Forum Tibia.pl
Strona 1 z 19 1 234567891011 > Ostatni »
Pokaż 40 postów tego tematu na stronie

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Antifa. (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=225586)

Gonzo 18-12-2009 23:18
Antifa.
 
Ciekawi mnie to, czy mamy na forum ludzi, którzy utożsamiają się z tym oto ruchem? Czy uważacie, że ich metody działania są dobre? Ew. cele, do których dążą?

Moim zdaniem, cele są szczytne, natomiast metody działania... Nie mam zdania.

Czym jest Antifa:

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Wikipedia
Antifa (Akcja Anty-Faszystowska/Anty-Faszyzm/AFA od niem. Anti-Faschistische Aktion/Anti-Faschismus/AFA, i ang. Anti-Fascist Action/Anti-Fascism/AFA) - międzynarodowy ruch antyfaszystowski. Nieformalne zazwyczaj, chociaż nie jest to regułą, anarchistyczne bojówki zrzeszające ludzi o poglądach antyfaszystowskich i walczące z faszyzmem, nazizmem, rasizmem, antysemityzmem, szowinizmem, nacjonalizmem, narodowym radykalizmem, ksenofobią, homofobią, seksizmem, wszelką dyskryminacją i wszelkimi skrajnie prawicowymi, autorytarnymi i totalitarnymi państwowymi ideologiami w społeczeństwie.[1][2][3][4] Idee te traktują jako bezpośrednie zagrożenie dla swobody jednostek. Wychodzą z założenia, że szczególnie w Polsce, kraju tak mocno doświadczonym przez systemy totalitarne nazizmu, a także państwowego komunizmu, tego typu ideologie i próby ich szerzenia powinny spotykać się ze zdecydowanym i skutecznym sprzeciwem.

Cezarr 18-12-2009 23:38
Znasz kogoś z tego ruchu czy tylko chciałeś pochwalić się co wyczytałeś na Wikipedii?

Nari 18-12-2009 23:48
Czym taki związek różni się od tych, których potępiają? Cel nie uświęca środków. Coś, co jest złe po to, by zwalczyć inne zło, zostaje złym niezależnie od poglądów jakie głosi. Każdy ma prawo mieć poglądy, jakie chce i póki nie czyni krzywdy innym nikt nie ma prawa tego potępiać.

GargoinX 18-12-2009 23:50
@Cezarr
Autor tematu poprostu chce poznać zdanie innych na temat Antifa, czy do tego trzeba czuć chęć szpanu?

Co do tematu, tak mi się skojarzyło:
http://kamelxxx1.wrzuta.pl/audio/al8...porno_-_antifa

Cezarr 19-12-2009 00:03
GargoinX,
Ja tu nikogo o żaden szpan nie oskarżam, chciałem tylko zwrócić uwagę że dyskusja na temat czegoś o czym wie się tylko z Wikipedii może być trochę... bezsensowna. No chyba że pan Gonzo jest wyjątkowo zainteresowany tym tematem, zapoznał się już z wieloma źródłami i teraz postanowił zapytać specjalistów z tibijskiego forum.

Rybzor 19-12-2009 00:29
To mi się kojarzy z ruchem pacyfistów, czyli czymś oczywistym. Po co pytać ludzi o oczywistą oczywistość?

janek@ 19-12-2009 02:46
Zwalczają szowinizm a feminizm omijają z daleka? :D

Luzik, ale nie wszystko co złe nie ma swojego podłoża które to zło zgotowało. O czym ja pierniczę? O tym że każda nienawiść, teologie czy też poglądy mają swoje źródła i powinniśmy właśnie docierać do tych źródeł które te spowodowały. Np faszyzm mógł się pojawić u Kiepskiego, bo dostał w giębe od kolorowych itp.

Dlatego moim zdaniem wpieprzanie się tam gdzie nie powinno i kopoanie kogoś na mocy jego niestosownych poglądów nie wiedząc nawet skąd się to wzięło, jest conajmniej oznaką małpiego rozumku.

Jestem przeciwny szufladkowaniu ludzi ze względu na rasę, jednak wszystko inne związane z dyskriminacją ma swoje ugruntowane powody, dajmy na przykład terrorystów Islamskich którzy są tacy tylko dlatego że ich tak wychowano, a ich opiekunów spotkało nieszczęście z strony zachodu.

Voon 19-12-2009 09:25
Cytuj:
anarchistyczne bojówki
''Gdy stajesz się tym, z którym walczysz''. Nie wiem skąd, nie wiem z kogo, ale tutaj to najbardziej pasuje.

Sey 19-12-2009 11:11
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Gonzo (Post 2705892)
Antifa (Akcja Anty-Faszystowska/Anty-Faszyzm/AFA od niem. Anti-Faschistische Aktion/Anti-Faschismus/AFA, i ang. Anti-Fascist Action/Anti-Fascism/AFA) - międzynarodowy ruch antyfaszystowski. Nieformalne zazwyczaj, chociaż nie jest to regułą, anarchistyczne bojówki zrzeszające ludzi o poglądach antyfaszystowskich i walczące z faszyzmem, nazizmem
Do tego momentu popieram, resztę nie.

Litawor 19-12-2009 11:28
Popieram i gdybym miał jakieś doświadczenie w walce, to pewnie bym w niej działał. Właśnie dzisiaj miło mi się zrobiło, jak przy wjeździe pociągiem do Szczecina powitało mnie graffiti Antify. Przynajmniej jakiś pozytywny aspekt tego miasta.

Nie jestem za chrześcijańskim nadstawianiem drugiego policzka. Jeśli ktoś nawołuje do bezmyślnej przemocy, to warto mu pokazać, że sam nie jest nietykalny.

P.S.
Artykuł w Wikipedii jest żywcem skopiowany ze strony Antify. Jedno zdanie, najbardziej nieneutralne, usunąłem, ale i tak nie wygląda on za dobrze.

Nari 19-12-2009 12:06
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Litawor (Post 2706034)
Popieram i gdybym miał jakieś doświadczenie w walce, to pewnie bym w niej działał. Właśnie dzisiaj miło mi się zrobiło, jak przy wjeździe pociągiem do Szczecina powitało mnie graffiti Antify. Przynajmniej jakiś pozytywny aspekt tego miasta.

Nie jestem za chrześcijańskim nadstawianiem drugiego policzka. Jeśli ktoś nawołuje do bezmyślnej przemocy, to warto mu pokazać, że sam nie jest nietykalny.
Owszem, jednak powinno to się dziać w zorganizowany sposób, a nie anarchistycznie. Ludzie myślą, że mogą się wybić ponad prawo tylko dlatego, że nie lubią rasistów. Dopóki osoby dyskryminujące nie krzywdzą w sposób fizyczny innych, nikt nie ma prawa krzywdzić ich. Co innego gdy zaczynają być ofensywni. Jednak od tego jest raczej policja.

Glamri 19-12-2009 12:34
Sama idea Anitfy jest ok, jednak sądzę, że jakieś "wypady na wrogi obóz" to jednak nie jest najlepsza metoda, bo wtedy stają się tacy sami jak ci naziści, faszyści itd. Moim zdaniem, lepszym (przynajmniej moralnie) rozwiązaniem byłoby np wspomaganie organów ścigania poprzez wskazywanie tych osób, które działają sprzecznie z prawem tj. malowanie swastyk, bicie ludzi i cały ten nielegalny proceder, którym tacy ludzie się zajmują. Wspomaganie w zbieraniu dowodów, np. cykanie fotek, nagrywanie ich, dzwonienie za każdym razem na policję. W Końcu prokuratura dobierze się takim do tyłków i ukróci łysym te "swoiste rejterady" ; )

Litawor 19-12-2009 13:10
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2706052)
Owszem, jednak powinno to się dziać w zorganizowany sposób, a nie anarchistycznie. Ludzie myślą, że mogą się wybić ponad prawo tylko dlatego, że nie lubią rasistów. Dopóki osoby dyskryminujące nie krzywdzą w sposób fizyczny innych, nikt nie ma prawa krzywdzić ich. Co innego gdy zaczynają być ofensywni. Jednak od tego jest raczej policja.
Antifa wywodzi się ze środowisk anarchistycznych. M.in. dlatego nie uznaje współpracy z organami państwowymi.
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Glamri (Post 2706071)
Sama idea Anitfy jest ok, jednak sądzę, że jakieś "wypady na wrogi obóz" to jednak nie jest najlepsza metoda, bo wtedy stają się tacy sami jak ci naziści, faszyści itd. Moim zdaniem, lepszym (przynajmniej moralnie) rozwiązaniem byłoby np wspomaganie organów ścigania poprzez wskazywanie tych osób, które działają sprzecznie z prawem tj. malowanie swastyk, bicie ludzi i cały ten nielegalny proceder, którym tacy ludzie się zajmują. Wspomaganie w zbieraniu dowodów, np. cykanie fotek, nagrywanie ich, dzwonienie za każdym razem na policję. W Końcu prokuratura dobierze się takim do tyłków i ukróci łysym te "swoiste rejterady" ; )
Policja nie ma środków prawnych do walki z rasistami i skrajnymi nacjonalistami, a niektóre marsze NOP-u wręcz ochrania, bo są legalne. "Legalne" nie znaczy "moralnie dopuszczalne". Dlatego potrzebne są organizacje antyfaszystowskie działające poza prawem, takie jak właśnie Antifa (która opiera się przede wszystkim na fizycznej konfrontacji i to powinno być podkreślone w tej dyskusji).

Znalazłem ciekawie wyglądający film dokumentalny, jeszcze nie ściągnąłem, ale chyba warto (jest trochę na temat):
http://alterkino.org/byae-antyfaszyst-rosja

Vil 19-12-2009 13:38
oszolomow wszelkiej masci powinno sie zamykac, niezaleznie od tego czy sa z lewa czy z prawa.

sphinx123 19-12-2009 14:44
Ja tam popieram Antifę, mam podobne poglądy i chętnie bym dołączył.

dehu 19-12-2009 15:15
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Gonzo (Post 2705892)
Ciekawi mnie to, czy mamy na forum ludzi, którzy utożsamiają się z tym oto ruchem? Czy uważacie, że ich metody działania są dobre? Ew. cele, do których dążą?

Moim zdaniem, cele są szczytne, natomiast metody działania... Nie mam zdania.

Czym jest Antifa:
Ja jestem jedną z osób przynależących do Warszawskiej Antify, głównym ich celem jest tępienie osób które szanują czy wręcz wyznają idee nazistowskie (to przecież oczywiste).
Ale czasami się zastanawiam co daje tępienie naziolstwa ich własnymi metodami?

Nari 19-12-2009 16:02
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Litawor (Post 2706094)
Antifa wywodzi się ze środowisk anarchistycznych. M.in. dlatego nie uznaje współpracy z organami państwowymi.
I dlatego uważam, że ich postępowanie jest niewłaściwe. Nie są w niczym lepsi od przykładowych nazistów. Gówno mnie obchodzi to, że jakiś rasista czuje się lepszy ode mnie i opowiada o tym dookoła, dopóki nie przyjdzie do mnie i nie walnie mi w ryja. Ludzie żyją w społeczeństwie zorganizowanym i każdy, kto to niszczy, jest taki sam- różnią się tylko stopniem deprawacji. Nie twierdzę, że jestem święty, wręcz przeciwnie, ale jeżeli robię coś wykraczającego poza prawo polskie, nie usprawiedliwiam swoich czynów jakimikolwiek intencjami. Bo dobre chęci nie są usprawiedliwieniem.

AnonimowyPowrot 19-12-2009 16:05
nie wiem jak to wyglada, ale w polsce raczej jest zbyt wielu homofobow, by mogli cos zdzialac ; d nikt nie rozumie gejow, bo zeby ich zrozumiec, to trzeba takim zboczencem byc, a tego nikt nie chce, proste.

http://www.youtube.com/watch?v=TuoLo5SKIZ0

sphinx123 19-12-2009 16:53
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez AnonimowyPowrot (Post 2706181)
nie wiem jak to wyglada, ale w polsce raczej jest zbyt wielu homofobow, by mogli cos zdzialac ; d nikt nie rozumie gejow, bo zeby ich zrozumiec, to trzeba takim zboczencem byc, a tego nikt nie chce, proste.

http://www.youtube.com/watch?v=TuoLo5SKIZ0
Nie jestem zboczeńcem, średniowiecze skończyło się już jakiś czas temu. Niepełnosprawnych też nie rozumiesz, bo masz ręce i nogi? Zgwałcone, poniżane czy bite kobiety są dla Ciebie czymś ponad Twój rozum, bo sam tego nie doświadczyłeś? Współczucie i zrozumienie nie opiera się na doświadczeniu, trzeba tego po prostu chcieć i być otwartym na innych. Życzę Ci żebyś kiedyś tego się nauczył.

Litawor 19-12-2009 17:02
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2706180)
Gówno mnie obchodzi to, że jakiś rasista czuje się lepszy ode mnie i opowiada o tym dookoła, dopóki nie przyjdzie do mnie i nie walnie mi w ryja.
Czyli najpierw mamy, jako społeczeństwo, nadstawić "ryja", żeby móc coś takim ludziom zrobić?
Cytuj:
Nie twierdzę, że jestem święty, wręcz przeciwnie, ale jeżeli robię coś wykraczającego poza prawo polskie, nie usprawiedliwiam swoich czynów jakimikolwiek intencjami.
Prawo też nie jest święte.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 09:37.
Strona 1 z 19 1 234567891011 > Ostatni »
Pokaż 40 postów tego tematu na stronie

Powered by vBulletin 3