Dyskusje światopoglądowe

[CytrynowySorbet]

Oryginalnie napisane przez Czarna_Mamba

Wolną wolę mamy, bowiem to ode mnie zależy, czy przychrzanię komuś łokciem, prawym prostym, czy Wielkim Zderzaczem Hadronów w nos, Bóg tylko widzi, który z wariantów wybiorę.

Ale Bóg wie, co ty zrobisz. On wie, że masz zamiar zjeść na obiad pizze, ale w ostatnim momencie zmienisz zdanie i zjesz zupę ogórkową. On to wie, wie też, że potem będziesz miała mdłości. Taka mi to wolna wola, że rzeczywiście sami decydujemy, co zrobimy, ale nie mamy świadomości że ten Bóg to wie, że zostało to już dawno przewidziane.

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Wielkimanitu

Czy jeśli Wielkimanitu wie, że Litawor zje jutro rosół na obiad, to wiedza ta implikuje to, że Litawor nie może zjeść czegoś innego, np. kotletów?

Owszem. Bo jeśli Litawor zje co innego, to Wielkimanitu nie wiedział tak naprawdę, co Litawor zje. Zatem żeby Wielkimanitu mógł być nieomylny, Litawor musi nie mieć realnego wyboru, nawet jeśli pozornie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zjadł co innego.

Albo inny, lepszy przykład:
Jest sobie reżyser. Rozkłada na stół taśmy z filmem. Widzi, że pan X zabija panią Y. Dlaczego pan X nie może mieć wolnej woli?
Reżyser, jako zewnętrzny obserwator, oczywiście wie, co zrobi X. Ale X siedzi wewnątrz "filmu" i nie ma możliwości "przewidzenia" przyszłości.
Mam nadzieję, że zrozumieliście.

Nie zrozumiałem.

Według tego, co mówisz w następnym poście, kluczowa jest niewiedza podmiotu, co zrobi, co rzekomo miałoby pokazywać, że dokonuje wyboru. W istocie jedynie uświadamia on sobie wybór (czy też raczej ma poczucie, że go dokonuje), lecz *musi* tak postąpić.

Nawrócenie?

To byłaby ucieczka przed strachem, a nie pokonanie go.

@reszta postów
Nie czytałem.

[Draggy_Slayer]

Oryginalnie napisane przez Litawor

@reszta postów
Nie czytałem.

piszcie krocej troche bo jak pol dnia mnie w domu nie ma to nie chce mi sie czytac

@up
zgadzam sie z tym o wolnej woli sam bym lepiej tego nie napisal

@Litawor: Na moje to jest tak, że Wielkimanitu nie wie jaką decyzję Litawor podejmie, zna tylko skutki jakie dany wybór może ponieść. Jeśli Litawor wybierze kotleta, zje go ze smakiem, jeśli rosół, to spadnie na niego meteoryt. Coś jak powiedzmy kluczowe decyzje w cRPGach - niby większość jest zapisana w kodzie, ale możesz podejmować czasem pewne decyzje, które zmieniają przebieg dalszej gry.

[Czarna_Mamba]

Oryginalnie napisane przez Ametystowec

Poza tym: Kaznodziei 9:4 -
"umarli nie są świadomi niczego"

Jak mamy jechać na cytaty, to jedziemy!

"Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale" Rz 8:17

Nie ma sensu wyrywanie cytatów z Biblii. Księga Koheleta cechuje się, jakby to tu ująć, dajmy na to - pesymizmem. Ja sama jestem jednak skłonna sądzić, że autorowi chodziło o to, człowiek po śmierci jest rzeczywiście "niepełny", bowiem na istotę ludzką składa się dusza i ciało, dzięki któremu ma zdolność poznawania rzeczywistości, typowymi dla nas, zmysłami. Prawdziwe, pełne życie w zaświatach, zacznie się dla nas po Sądzie Ostatecznym, gdy otrzymamy ciała i będziemy mogli w pełni mieć udział w chwale. Jednak są to tylko moje spostrzeżenia.

[Albertus]

biblie napisali w większości zydzi... wiec o czym tu mowa...

[Muszkiet]

Oryginalnie napisane przez Albertus

biblie napisali w większości zydzi... wiec o czym tu mowa...

Nie w większości tylko w całości. Chyba lepiej że zrobili to oni niż jakieś polaczko-podobne coś prawda?

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Muszkiet

Nie w większości tylko w całości. Chyba lepiej że zrobili to oni niż jakieś polaczko-podobne coś prawda?

mi chodziło o to ze jak możecie w coś takiego wierzyć.... co zostało napisane przez żyda


DOWN.

no chodzi mi o to ze nie napisał tego Bóg , tylko żydzi... Wiec jak możecie tym się kierować? Przecież to narzucanie swoich praw na inne narody , coś jakby ekspansja bez wojny. Omamili Europe swoimi łapami i nie chcą puścić.

nie lepiej wierzyć w religie naszych przodków? Jest ona naprawdę ciekawa i logiczna.

[Argen]

Oryginalnie napisane przez Albertus

biblie napisali w większości zydzi... wiec o czym tu mowa...

Rozwiniesz swoją wypowiedz?

@up

OMG! Kolejny wierzący w niepisaną władzę żydów nad europą.

[Muszkiet]

Oryginalnie napisane przez Albertus

mi chodziło o to ze jak możecie w coś takiego wierzyć.... co zostało napisane przez żyda

A może ja jestem żydem? Nigdy nie wiesz kto siedzi po drugiej stronie kabla

Na bierzmowani katecheta tłumaczył ten problem z wolną wolą, niestety go nie słuchałem ;s
Ale to chyba było coś w stylu, że Bóg zna różne wersje przyszłości, czy jakoś tak. Jeżeli masz jakiś wybór- Bóg wie, co się stanie, jeżeli wybierzesz wyjście A, B, C itp.

@Edit
Albertus- szkoda, że nie mieszkasz gdzieś na moim osiedlu. Chciałbym zobaczyć, jak to zajebiście odważnie mówiłbyś prosto w twarz do mieszkającej tu rodziny Armeńczyków, żeby 'wy*******ali' z Polski. Ciekawe po którym dostaniu po mordzie by ci się znudziło.
I oni mają więcej znajomych, niż twoja zacofana wioska mieszkańców.

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Muszkiet

A może ja jestem żydem? Nigdy nie wiesz kto siedzi po drugiej stronie kabla

no to kierowałem to do Polaków , a nie do żydów... chyba logiczne ze żyd wierzy w swego boga ; ale nie logiczne jest to ze Polacy wierzą w żydowskiego boga zamiast w swoich rodzinnych Bogów.

[Zegenis]

@up: Przeciez Katolicy i Zydzi wierza w tego samego Boga?

Chyba, not sure ;x
Zydzi wierza w Boga jako Boga a katolicy w Boga z/w Trójca/y, poprawcie jesli sie myle?

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Zegenis

@up: Przeciez Katolicy i Zydzi wierza w tego samego boga?

Chyba, not sure ;x

tak , ale to nie nasz bóg , to bóg narzucony przez żydów.

Kiedyś Słowianie mieli własnych Bogów...



PS. DO Moderatorów. Jeżeli macie zamiar po raz kolejny mnie zbanować , to proszę napiszcie mi pw kiedy zacznę przeginać... Bo jak narazie przedstawiam swoje poglądy i dyskutuje na ich temat.

[Muszkiet]

Nowy post, nie będę się bawić w "Down" czy "edit" po nie zobacze kiedy mi odpowiesz.

Oryginalnie napisane przez Albertus

no chodzi mi o to ze nie napisał tego Bóg , tylko żydzi... Wiec jak możecie tym się kierować? Przecież to narzucanie swoich praw na inne narody , coś jakby ekspansja bez wojny. Omamili Europe swoimi łapami i nie chcą puścić.

Ciekawe że antysemityzm narodził się między innymi z religii chrześcijańskiej.

nie lepiej wierzyć w religie naszych przodków? Jest ona naprawdę ciekawa i logiczna.

Masz rację, teraz wybaczcie idę się modlić do kamienia o żyzne plony.

Oryginalnie napisane przez Albertus

no to kierowałem to do Polaków , a nie do żydów.

Jeśli ktoś mieszka tutaj od dziada i pradziada, a ma pochodzenie żydowiskie to już polakiem nie jest?

[Zegenis]

Dali sobie narzucic Boga to ich sprawa, who cares? Moze 'ich' Bog wydal sie katolikom(?- bo chyba chodzi ci ze Zydzi narzucili katolikom) na tyle rzeczywisty ze w niego wierza? Gdzie tu narzucenie pogladow?

[Gierubesoen]

Oryginalnie napisane przez Muszkiet

Masz rację, teraz wybaczcie idę się modlić do kamienia o żyzne plony.

Pogadaj z Irlandczykami, tam też modlą się do kamienia i nawet niektórzy go całują ;]

Oryginalnie napisane przez Ulrikk

Armeńczyków

Ormian*

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Muszkiet

Masz rację, teraz wybaczcie idę się modlić do kamienia o żyzne plony.

Teraz są inne czasy , ale tu chodzi o Idee , Kamień to jedna z rzeczy które dawały życie (może się wydawać ze nie , ale kamienne były pierwsze narzędzia) powinniśmy być wdzięczni za to i wznosić modły , tak samo słonce , pioruny itp.

Oryginalnie napisane przez Muszkiet

Jeśli ktoś mieszka tutaj od dziada i pradziada, a ma pochodzenie żydowiskie to już polakiem nie jest?

no albo się jest Polakiem albo żydem? jak można być Rosjaninem i Meksykaninem?

jak się kiedyś miało w rodzinie jakiegoś żyda , to nie ma co się martwic bo jeden przypadek nie przekreśla człowieka , no ale jak większość to byli żydzi no to się chyba jest żydem, nie?

@Down

tak mam , ale to nie jest problem na ten temat , bo teraz gadamy o Religiach.

[Zegenis]

@UP: Zdaje mi sie czy ty cos do zydow masz?
A jednak, jakos argumenty kogos kto swoje przemyslenia opiera na 'nielubieniu' Zydow (zreszta zapewne opartych na owczym pedzie a nie wlasnych przezyciach) mnie nie przekonuja.

Ontopic: Moim skromnym zdaniem wiara wynika z tego ze ludziom łatwiej jest wierzyc w mistyczny byt ktory nam pomaga. Np. nasi przodkowie modlili sie do ognia, slonca etc bo im pomagaly, Np ogien ocieplal i chronil przed dzikimi zwierzetami. Wiec 'pierwotni' 'podlizywali sie' silom natury. Na tej samej zasadzie dziala wiara, jestes chory -> modlisz sie.

[Muszkiet]

Oryginalnie napisane przez Albertus

Teraz są inne czasy , ale tu chodzi o Idee , Kamień to jedna z rzeczy które dawały życie (może się wydawać ze nie , ale kamienne były pierwsze narzędzia) powinniśmy być wdzięczni za to i wznosić modły , tak samo słonce , pioruny itp.

Czyli jak się do słońca modlić nie będę to ono zgaśnie? Przejebane =/