Czasy komunizmu w Polsce

[Gangrel]

@FINTEX

Ta, nie wolno było wyrażać myśli nie zgodnych z komunizmem. Ciekawe jak Bareja kręcił swoje filmy w takim razie.

@Gimlos

Nie mam siły, czasu i ochoty polemizować z frontem, które przedstawiają nasze media, politycy i podręczniki w szkołach. Zechcesz spojrzeć obiektywnie, to zauważysz czy te plusy rzeczywiście tam są, a jeśli nie zechcesz, będziesz żył spokojnie dalej, nic to nie zmieni. Nie wygram z opinią którą wbija nam się do głów od 89 roku. Nie ma nawet o co walczyć, bo primo i tak nie wygram, secundo, nawet jeśli, to i tak niczego to nie zmieni. Historia została już napisana.

Nie wiem jak mocne musiałbym mieć dowody, żeby Cie przekonac. Chciales żeby podać chociaz jeden plus. Zrobilem to, to chcesz calej listy. Nie wygram, nie chce mi sie nawet probowac.

Czuje sie, jakby ktos kazal mi wmowic moherowi ze Rydzyk nie jest swietoscia. W porownaniu ze swietym przekonaniem ze PRL bylo straszne jakikolwiek argument nie wygra. Ale wyjdz kiedys porozmawiac z ludzmi starszymi od nas, zapytaj czy naprawde nie bylo plusow tej epoki, moze znajdziesz ludzi ktorym tych czasow brakuje, a wcale do partii nie nalezeli. Moze to Cie zastanowi. Ja ich juz spotkalem, i przekonali mnie. Czy zechcesz dac sie przekonac, to juz twoja sprawa.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Patysiak

Wątek z restauracjami. Obecnie są restauracje, gdzie jest wymagany strój galowy, są bary, gdzie nie można palić, jak tu się już odbywa segregacja, to dlaczego nie można zrobić baru dla białych, dla aswaltów, dla latynosów, arabów czy innych nacji?

ale jest różnica pomiędzy wolnością, a czystym antysemityzmem czy rasizmem i takie objawy wg mnie powinno się karać i tępić.

zdecyduj sie, bo to co napisałeś na początku jest właśnie rasizmem...

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Ale wyjdz kiedys porozmawiac z ludzmi starszymi od nas, zapytaj czy naprawde nie bylo plusow tej epoki, moze znajdziesz ludzi ktorym tych czasow brakuje, a wcale do partii nie nalezeli. Moze to Cie zastanowi. Ja ich juz spotkalem, i przekonali mnie. Czy zechcesz dac sie przekonac, to juz twoja sprawa.

Tez widzialem wielu takich ludzi.
Tesknia za czasami mlodosci. Za PRLu byli mlodzi, chodzili na zabawy, podrywali panienki, pili na umor i byli zdrowi. Konca lat mlodosci nie wynagrodza im pelne polki w sklepach, brak kolejek, wczasy w Egipcie za przecietna miesieczna wyplate czy jeasny, ktore za PRLu byly rarytasem nie z tej Ziemi. Rzecz w tym, ze ich ocena zazwyczaj nie jest obiektywna,.

[Gimlos]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

@Gimlos

Nie mam siły, czasu i ochoty polemizować z frontem (...)

Poczulem sie jak na powyborczym przemowieniu PISu. Kiedy podales swoje dwa argumenty - uznalem je, rzeczywiscie sa to jakies plusy PRLu. Mimo tego, caly czas grasz w temacie role "pokrzywdzonego jedynego sprawiedliwego". Wybacz mi, ale dla mnie takie wyjscie z dyskusji jest po prostu pokazaniem, ze nie masz argumentow do jej dalszego prowadzenia.

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Nie wiem jak mocne musiałbym mieć dowody, żeby Cie przekonac. Chciales żeby podać chociaz jeden plus. Zrobilem to, to chcesz calej listy. Nie wygram, nie chce mi sie nawet probowac.

Znowu, biedny, pokrzywdzony Gangrel. Po raz kolejny przeinaczajacy fakty, niestety. Doczytaj jeszcze raz posta o ktorym mowisz, zauwazysz ze od poczatku prosilem "o niezaprzeczalne plusy". To, ze byles w stanie ich podac tylko tyle, ile podales - naprawde nie jest moja wina.

Oryginalnie napisane przez Gangrel

W porownaniu ze swietym przekonaniem ze PRL bylo straszne jakikolwiek argument nie wygra. Ale wyjdz kiedys porozmawiac z ludzmi starszymi od nas, zapytaj czy naprawde nie bylo plusow tej epoki, moze znajdziesz ludzi ktorym tych czasow brakuje, a wcale do partii nie nalezeli. Moze to Cie zastanowi. Ja ich juz spotkalem, i przekonali mnie. Czy zechcesz dac sie przekonac, to juz twoja sprawa.

Ale ja wcale nie uwazam, ze wszystko w PRL-u musialo byc zle. Czekam tylko, az jakis umiarkowany zwolennik tej epoki, trafnymi argumentami przekona mnie, ze byly jej "jasne i godne nasladowania" strony.
Ps. Ja tez znam ludzi, ktorzy nie nalezac do partii, mogli prowadzic zycie, przecietnego, szarego czlowieka. Tyle, ze mnie przecietnosc i szarosc mierzi - i wlasnie to jest dla mnie glownym argumentem przeciw obalonemu w 89 roku systemowi.

[ripper]

Ps. Ja tez znam ludzi, ktorzy nie nalezac do partii, mogli prowadzic zycie, przecietnego, szarego czlowieka. Tyle, ze mnie przecietnosc i szarosc mierzi - i wlasnie to jest dla mnie glownym argumentem przeciw obalonemu w 89 roku systemowi.

Teraz zmienił się tylko wygląd szarości. Wybitnych nam nie przybyło w porównaniu z PRLem. A może i ubyło nawet.

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Gimlos

Po raz kolejny przeinaczajacy fakty, niestety. Doczytaj jeszcze raz posta o ktorym mowisz, zauwazysz ze od poczatku prosilem "o niezaprzeczalne plusy".

Nie ma "niezaprzeczalnych plusow systemu", bo plusy i minusy danego ustroju zaleza od punktu siedzenia. Np dla mnie plusami PRLu sa :
* duze i efektywne wydatki na sport
* oddzielenie panstwa od kosciola (a teraz jest odwrotnie - wystarczy popatrzec na wczorajsza debate nt swieta 3 kroli w sejmie)
* brak diametralnych zmian we wladzy i celow polityki (brak sytuacji, ze 2 lata rzadzi PiS, potem przychodzi PO i zmienia kierunek o 90 stopni, a nastepnie wladze obejmuje SLD i kurs panstwa sie zmienia o kolejne 180)
* dosc staly kurs polityki miedzynarodowej
* dobra pomoc socjalna dla najubozszych (np dzieci z rodzin patologicznych)

Czy mam wymienic wiecej, czy tyle wystarczy jako "plusy"?

[Gordorczyk]

Zastanówcie się co piszecie... Urodziłem się gdy już Polska była wolnym krajem, ale z tego co mówili mi ludzie którzy żyli podczas komunizmu wiem że życie "za komuny" było straszne... W każdym miejscu w Polsce można było dostać od milicji i za wszystko. Żeby kupić mięso trzeba było iść do kolejki do sklepu o 4 z rana. Po za tym na lekcjach historii wmawiano dla ludzi że Rosja to przyjaciel Polski... No i oczywiście czołgi na ulicy... Chcielibyście w drodze do sklepu widzieć wojsko?? Mimo tych wszystkich zbrodni widuje w moim mieście ludzi z twarzą Che Guevary na koszulce...

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez ripper

Teraz zmienił się tylko wygląd szarości. Wybitnych nam nie przybyło w porównaniu z PRLem. A może i ubyło nawet.

Kocham te kolektywistyczne myslenie. Nam ubylo. Nam przybylo. Jakim nam??
Zyjesz wlasnym zyciem czy zyciem kolektywu?
"Nie ma czegos takiego jak spoleczenstwo, sa tylko pojedynczy mezczyzni i kobiety" - Margaret Thatcher

Oryginalnie napisane przez Ashlon

* duze i efektywne wydatki na sport

Za pieniadze zabierane obywatelom (tak jak i teraz zreszta).

Oryginalnie napisane przez Ashlon

* brak diametralnych zmian we wladzy i celow polityki (brak sytuacji, ze 2 lata rzadzi PiS, potem przychodzi PO i zmienia kierunek o 90 stopni, a nastepnie wladze obejmuje SLD i kurs panstwa sie zmienia o kolejne 180)

Bzdura. Pis, PO czy SLD to te same, socjalistyczne swinie, pod roznymi szyldami.

Oryginalnie napisane przez Ashlon

* dosc staly kurs polityki miedzynarodowej

Co to za argument? Nie wazne czy dobry czy zly, wazne ze staly?

Oryginalnie napisane przez Ashlon

* dobra pomoc socjalna dla najubozszych (np dzieci z rodzin patologicznych)

Raz, ze to socjalizm powoduje duze ubostwo, dwa, ze ta pomoc byla finansowana z pieniedzy zagrabionych ludziom.
Pomoc jest fajna, ale dobrowolna, a nie zabawa w Robin Hooda.



Sama kwesta tego czy ten system sie skonczyl jest kontrowersyjna. Ja twierdze, ze nie. Jedynie nieznacznie sie zmienil. Do wolnosci jest jednak dalej niz blizej.

[ripper]

Kocham te kolektywistyczne myslenie. Nam ubylo. Nam przybylo. Jakim nam??
Zyjesz wlasnym zyciem czy zyciem kolektywu?
"Nie ma czegos takiego jak spoleczenstwo, sa tylko pojedynczy mezczyzni i kobiety" - Margaret Thatcher

Żeby ci żyłka nie poszła.
Nam - narodowi, społeczeństwu. Jeżeli ty uważasz, że społeczeństwo nie istnieje, to popadasz w równie debilną skrajność jak komunistyczna nieważność jednostki.

[Gimlos]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Nie ma "niezaprzeczalnych plusow systemu", bo plusy i minusy danego ustroju zaleza od punktu siedzenia. Np dla mnie plusami PRLu sa :
* duze i efektywne wydatki na sport
* oddzielenie panstwa od kosciola (a teraz jest odwrotnie - wystarczy popatrzec na wczorajsza debate nt swieta 3 kroli w sejmie)
* brak diametralnych zmian we wladzy i celow polityki (brak sytuacji, ze 2 lata rzadzi PiS, potem przychodzi PO i zmienia kierunek o 90 stopni, a nastepnie wladze obejmuje SLD i kurs panstwa sie zmienia o kolejne 180)
* dosc staly kurs polityki miedzynarodowej
* dobra pomoc socjalna dla najubozszych (np dzieci z rodzin patologicznych)

Czy mam wymienic wiecej, czy tyle wystarczy jako "plusy"?

No i prosze, jednak sie da. Choćby ten trzeci argument brzmi 'nieco' bardziej przekonujaco niz wakacje dla dzieci z zakladow pracy : dd

Teraz zmienił się tylko wygląd szarości. Wybitnych nam nie przybyło w porównaniu z PRLem. A może i ubyło nawet.

Oczywiście, tylko że teraz jest to "wyborem" mas. Wcześniej warunkował to na dodatek system, niezbyt przepadajacy za ludzmi wybijajacymi sie z tlumu.

[Articuno]

Nie popieram komunizmu, ale w kazdej gminie byl klub sportowy, gdzie dziecko moglo spokojnie urpawiac swoj sport.

[Gangrel]

chcesz, dodam jeszcze co nieco do plusów ashlona:

-autorytet organów ścigania. Poza przykladami przekroczen, milicja miala swoj autorytet. Jakos wtedy czlowiek nie obawial sie ze napadnie go grupa mlodych gniewnych.
-wsparcie finansowe organizacji studenckich. Wtedy organizatorzy roznych inicjatyw studenckich nie mieli problemu z mozliwosciami zdobycia funduszy. Osobiscie znam czlowieka ktory wspolorganizowal jedne z krakowskich juwenaliow, wiec informacja jest z pewnego zrodla. Moge dodac rowniez, ze moj ojciec jako student, na koszt uczelni, odwiedzil wiele panstw, co prawda ukladu, ale rownie wartych obejrzenia, jak Bulgaria czy Gruzja.
-Zaufanie spoleczne. Znowu info z pierwszej reki, bo od ojca. Istniala silna organizacja ludzi jezdzacych stopami, wydawali legitymacje itd. Mozna bylo w ten sposob podrozowac po calym kraju, i nikt sie nie bal czlowieka wziac na stopa, co dzis zdaza sie az za czesto, bo i mnie zdazalo sie w ten sposob podrozowac, i ludzie czesto mowili, ze gdyby nie mundur harcerski(bo za czasow harcerskich wlasnie stopem czesto jezdzilem), nie zatrzymaliby sie.
-system wsparcia kinematografii: w tamtych czasach powstalo wiele filmow ktore i dzis chetnie ogladamy, bo sa tego warte. A jak wszyscy dzis wiemy, polska kinematografia juz od dluzszego czasu trwa w kryzysie, jedyne polskie hity na afiszach to kolejne komedie romantyczne. Takze telewizja byla na wyzszym poziomie, chocby teatr telewizji, ktory dzis praktycznie upadl.
-Urbanizacja. Popatrz w jakim czasie odbudowano np. Warszawe. Gdyby takie przedsiewziecie mialo byc realizowane dzis, trwaloby to pewnie kilkanascie lat dluzej.
-Wytyczanie sieci komunikacyjnej: linie kolejowe i drogi zbudowano wlasnie za tamtych czasow. Na nasz poziom sa one zdecydowanie niewystarczajace, ale wtedy byly naprawde dobre. Spora czesc linii kolejowych rowniez zrobiono za tamtych czasow, ba, wtedy pociagi jezdzily szybciej niz dzis.
-elektryfikacja i telekomunikacja: wiekszosc sieci elektrycznych, szczegolnie zdala od duzych osrodkow miejskich doprowadzono wlasnie wtedy. Podobnie z telefonami.

Szukac dalej?

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Szukac dalej?

Tak, przyjemnie się czyta.

[Wylansowany]

Oryginalnie napisane przez Dragon-Fly

Tak, przyjemnie się czyta.

Przyjemnie się czyta? Dlatego powtrzam, że poinniśmy wrócić do komuny...W XXI wieku Polacy nie potrafią sobie poradzić, wtedy wystaczyło usprawnić parę rzeczy i OK. (czytaj. towar na półkach) Teraz są problemy praktycznie wszędzie; od polityki do wywieszek z cenami w sklepach.

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez Wylansowany

Przyjemnie się czyta? Dlatego powtrzam, że poinniśmy wrócić do komuny...W XXI wieku Polacy nie potrafią sobie poradzić, wtedy wystaczyło usprawnić parę rzeczy i OK. (czytaj. towar na półkach) Teraz są problemy praktycznie wszędzie; od polityki do wywieszek z cenami w sklepach.

Przyjemnie się czyta, bo są to merytoryczne i konkretne argumenty...

[Gordorczyk]

Oryginalnie napisane przez Wylansowany

Przyjemnie się czyta? Dlatego powtrzam, że poinniśmy wrócić do komuny...W XXI wieku Polacy nie potrafią sobie poradzić, wtedy wystaczyło usprawnić parę rzeczy i OK. (czytaj. towar na półkach) Teraz są problemy praktycznie wszędzie; od polityki do wywieszek z cenami w sklepach.

Powinniśmy wrócić do komuny? Chcesz stać kilka godzin po głupią szynkę?? Chcesz żeby w szkole wmawiali dla ludzi że zbrodnie w Katyniu popełnili Niemcy??
Posłuchajcie piosenki: Awantura - Czerwone skurwysyny

[Voon]

Oryginalnie napisane przez Gordorczyk

Posłuchajcie piosenki: Awantura - Czerwone skurwysyny

Tak! Żyjmy pieprzoną muzyką aby nie zatracić prawdziwych wartości!

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

-Zaufanie spoleczne. Znowu info z pierwszej reki, bo od ojca. Istniala silna organizacja ludzi jezdzacych stopami, wydawali legitymacje itd. Mozna bylo w ten sposob podrozowac po calym kraju, i nikt sie nie bal czlowieka wziac na stopa, co dzis zdaza sie az za czesto, bo i mnie zdazalo sie w ten sposob podrozowac, i ludzie czesto mowili, ze gdyby nie mundur harcerski(bo za czasow harcerskich wlasnie stopem czesto jezdzilem), nie zatrzymaliby sie.

nie bardzo wiem co ma system polityczny do strachu przed braniem autostopowiczów, ale co tam...

-Urbanizacja. Popatrz w jakim czasie odbudowano np. Warszawe. Gdyby takie przedsiewziecie mialo byc realizowane dzis, trwaloby to pewnie kilkanascie lat dluzej.

a gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem... kolejny raz, co ma do tego system? w ogole co to gdybanie, wg ciebie teraz ludziom nie chcialo by sie odbudowaywac WŁASNYCH domów? na jakiej podstawie tak sądzisz? popatrz na tą miejscowość gdzie wiatr zniszczyl prawie wszystkie domy, i co? ludzie siedzą na dupie i nic nie robią "bo mamy kapitalizm"? bo ja jednak slyszałem ze każdy każdemu tam pomaga jak tylko może

-Wytyczanie sieci komunikacyjnej: linie kolejowe i drogi zbudowano wlasnie za tamtych czasow. Na nasz poziom sa one zdecydowanie niewystarczajace, ale wtedy byly naprawde dobre. Spora czesc linii kolejowych rowniez zrobiono za tamtych czasow, ba, wtedy pociagi jezdzily szybciej niz dzis.
-elektryfikacja i telekomunikacja: wiekszosc sieci elektrycznych, szczegolnie zdala od duzych osrodkow miejskich doprowadzono wlasnie wtedy. Podobnie z telefonami.

a co? mieli czekać z odbudową na inny ustrój? znów podajesz banalne argumenty, czy to nie jest oczywiste ze trzeba po wojnie postawić kraj "na nogi"? to jest oczywista oczywistość i kolejny raz ustrój nie ma tu nic do rzeczy

[Fintex]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

@FINTEX

Ta, nie wolno było wyrażać myśli nie zgodnych z komunizmem. Ciekawe jak Bareja kręcił swoje filmy w takim razie.

Co innego literatura/film a co innego jakbyś sobie tak mówił przy milicji/politykach.

[Argen]

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

a co? mieli czekać z odbudową na inny ustrój? znów podajesz banalne argumenty, czy to nie jest oczywiste ze trzeba po wojnie postawić kraj "na nogi"? to jest oczywista oczywistość i kolejny raz ustrój nie ma tu nic do rzeczy

Dokładnie. Równie dobrze można teraz podać za przykład, że przygotowujemy się do Euro(nie mówie jak, tylko że się przygotowujemy). Albo jakby marzyć o powrocie do polityki Kazimierza Wielkiego, bo 'zastał drewniane a zostawił murowane'. Bez sensu, co?

@Gangrel

To nie tak, że nie przekonasz 'frontu', po prostu w miarę inteligentych ludzi nie przekonasz do czegoś, co było poprostu PO-SRA-NE.
Żadne argumenty nie zmienią faktu, że komunizm jako ustrój jest poprostu zły. A to dlatego, że założenia komunistyczne nijak mają się do wolności obywatelskiej.

@edit

Coś jeszcze:

Oryginalnie napisane przez Gangrel

-Zaufanie spoleczne. Znowu info z pierwszej reki, bo od ojca. Istniala silna organizacja ludzi jezdzacych stopami, wydawali legitymacje itd. Mozna bylo w ten sposob podrozowac po calym kraju, i nikt sie nie bal czlowieka wziac na stopa, co dzis zdaza sie az za czesto, bo i mnie zdazalo sie w ten sposob podrozowac, i ludzie czesto mowili, ze gdyby nie mundur harcerski(bo za czasow harcerskich wlasnie stopem czesto jezdzilem), nie zatrzymaliby sie.

A może to dlatego, bo o 'występkach' autostopowiczów nie było tak głośno/nie było ich tyle?
Używając(idiotycznego, wiem) porównania, w czasach kiedy powstały pierwsze samochody nikt nie myślał o prawie jazdy. Czy to dlatego, że uwczesna władza była inna niż dzisiejsza, czy może dlatego, że samochodów(czyt. incydentów z autostopowiczami) było jak na lekarstwo?