Wegetarianizm

[Michoss]

A właśnie nie oglądałem, przeczytałem to już gdzieś dawno temu. A co, potwierdzili/zaprzeczyli? xd

[Rybzor]

Oryginalnie napisane przez Michoss

A właśnie nie oglądałem, przeczytałem to już gdzieś dawno temu. A co, potwierdzili/zaprzeczyli? xd

Mniej więcej potwierdzili : P

[Albertus]

" Delfiny mogą mieć duże mózgi, ale, jak twierdzi naukowiec z RPA, szczury laboratoryjne, a nawet złote rybki z łatwością go przechytrzą.

Paul Manger z University of the Witwatersrand..."



"Inteligencja i sposoby jej badania
Kiedy mówi się o inteligencji zwierząt, prawie każda zapyta- na osoba, niezależnie od wykształcenia i zainteresowań, potrafi prawidłowo wymienić większość tych gatunków, które znaj- dują się w ścisłej czołówce: słonie, delfiny, małpy, psy oraz szczury. Zdolność szczurów do uczenia się, rozwiązywania stawia- nych im problemów została oczywiście zauważona przez zajmujących się nimi naukowców i wykorzystana do doświad- czeń, w których badano wrodzone i nabyte (wyuczone) za- chowania się zwierząt."

mógłbym jeszcze parę znaleźć...
Szczury są bardzo inteligentne i nie ma do tego wątpliwości.

[Otakuma]

Oryginalnie napisane przez Albertus

up. a co może nie? oglądałem program na discovery o szczurach , ze zawsze wysyłają zwiadowców i jak jeden zdechnie od trucizny to już jej nie jedzą.

Troszkę przekręciłeś, jak jeden ze szczurów podczas jedzenia trucizny poczuje że to trucizna to nie dopuszcza reszty do jedzenia. Nikt nie wypuszcza zwiadowców inaczej wśród szczurów musiałby być podział na ważniejsze i mniej ważne, a taki to tylko w kreskówkach (wśród szczurów)

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Albertus

Szczury są bardzo inteligentne i nie ma do tego wątpliwości.

To prawda, szczury mają najbardziej rozwinięty układ nerwowy ze zwierząt łatwych w hodowli i z tego powodu są używane do testów farmakologicznych substancji psychoaktywnych. Także ta inteligencja nie przynosi im wiele szczęścia (chyba że mówimy o szczurach, u których bada się uzależnienie od morfiny - takie spędzają większość życia na ćpaniu ).

[Erhion]

Karaluch może przetrwać promieniowanie zabójcze dla wszelkich ssaków.

Tak przetrwa, ale jednocześnie staje się bezpłodny i będzie ostatnim osobnikiem na Ziemi, w chwili śmierci tych osobników karaluchy wyginą.

Gdzieś kiedyś leciał program o takim eksperymencie. Co z tego, że przeżyją, skoro bezpłodne i tak wyginą.

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Otakuma

Nikt nie wypuszcza zwiadowców inaczej wśród szczurów musiałby być podział na ważniejsze i mniej ważne, a taki to tylko w kreskówkach (wśród szczurów)

W tym wypadku Albertus mial racje - w gromadzie szczurow istnieje podzial hierarchiczny, w ktorym najczesciej najstarszy szczur-zalozyciel rodu odgrywa role wladcy. Szczurem zwiadowca jest czesto mlody badz chorowity szczur. Jego zadaniem jest zjedzenie pozywienia. Jesli padnie - reszta omija dane miejsce z pozywieniem szerokim lukiem. Nie ma zadnego jedzenia zwlok, jak mowil Albertus. Obecnie wykorzystuje sie nowe gatunki trutek, ktore dzialaja na swa ofiare po jakims czasie, ale i tak juz wiekszosc szczurow stara sie je omijac - po prostu odczekuja pewien czas, w ktorym moglby umrzec szczur-zwiadowca.

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

W tym wypadku Albertus mial racje - w gromadzie szczurow istnieje podzial hierarchiczny, w ktorym najczesciej najstarszy szczur-zalozyciel rodu odgrywa role wladcy. Szczurem zwiadowca jest czesto mlody badz chorowity szczur. Jego zadaniem jest zjedzenie pozywienia. Jesli padnie - reszta omija dane miejsce z pozywieniem szerokim lukiem. Nie ma zadnego jedzenia zwlok, jak mowil Albertus. Obecnie wykorzystuje sie nowe gatunki trutek, ktore dzialaja na swa ofiare po jakims czasie, ale i tak juz wiekszosc szczurow stara sie je omijac - po prostu odczekuja pewien czas, w ktorym moglby umrzec szczur-zwiadowca.

ten ich cały herszt jest zazwyczaj największy , najsilniejszy , najbardziej przebiegły i podobno ma barwę czarna ;D

a to ze jest podział hierarchiczny już świadczy ze szczury za xxx lat mogą mieć własne cywilizacje.
ludzie tez tak zaczynali...

[Rybzor]

a to ze jest podział hierarchiczny już świadczy ze szczury za xxx lat mogą mieć własne cywilizacje.

No racja, podobno w maseczjusets powstają już takie osiedla do samodzielnego rozwijania się szczurzych grup społecznych, gdzie przechodzą one etapy socjalizacji.

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Albertus

a to ze jest podział hierarchiczny już świadczy ze szczury za xxx lat mogą mieć własne cywilizacje.

Najpierw musiałyby wykształcić przeciwstawny kciuk, który pozwoliłby im chwytać narzędzia. Bez tego żadne zwierzę, niezależnie od inteligencji, nie stworzy cywilizacji.

Mi chodzi bardziej o rozwój psychiczny/emocjonalny delfinów. Szczury są inteligentne, owszem, ale tak bardziej... pożytecznie. Delfiny zaś są nie dość ze inteligentne, niesamowicie wręcz, to jeszcze właśnie 'uczuciowe' Z tego co kojarzę, to trwają badania nad ich własnym językiem, bo podobno takowy mają

[Argen]

Podobno. Człowiek jest jedyną znaną istotą posiadające "język" czyli mowę.

[Erhion]

Oryginalnie napisane przez Argen

Podobno. Człowiek jest jedyną znaną istotą posiadające "język" czyli mowę.

Jedyną znaną to dobre określenie. To, że na razie znamy tylko człowieka nie dyskwalifikuje reszty.

[Litawor]

@Argen
To zależy, co rozumiesz przez język.

[Argen]

@2up

Tak, jestem tego świadomy, dlatego tak napisałem.

@up

Nie owijając w bawełne, posłużyłem się interpretacją z wikipedii. A wedle tychże, sposób porozumiewania się delfinów nijak nie klasyfikuje się jako język. Kilka z tych cech:

Abstrakcyjność (zdalność) – odnoszenie do pojęć ogólnych, możliwość mówienia o zjawiskach nieobecnych.
Polisemiczność – możliwość przesunięć w umowie, cecha wskazująca na kreatywność języka, gdyż język może zostać odnoszony do zjawisk nieposiadających własnej nazwy. Twórcze użycie wyrażeń językowych.
Samozwrotność – mówienie za pomocą języka o samym języku.

Z tego co wiem, "mowa" zwierząt nie spełnia żadnej z tych funkcji.

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Najpierw musiałyby wykształcić przeciwstawny kciuk, który pozwoliłby im chwytać narzędzia. Bez tego żadne zwierzę, niezależnie od inteligencji, nie stworzy cywilizacji.

ewolucja może zdziałać cuda ;D ale na 99,9 % ani my ani nasi wnukowie tego nie doczekają.

[Michoss]

A krewetki i tak za 3 lata przylecą wypowiedzieć nam wojnę.

[Albertus]

... ja nie ironizuje , skąd wiesz co będzie za xxx tysięcy lat??? można tylko się domyślać , ale analizując historie człowieka który był jak zwierze i doszedł do tego co jest dzisiaj , szczur może mieć podobna przyszłość... Bo jest inteligenty.

[Beh0lder]

Oryginalnie napisane przez Albertus

... ja nie ironizuje , skąd wiesz co będzie za xxx tysięcy lat??? można tylko się domyślać , ale analizując historie człowieka który był jak zwierze i doszedł do tego co jest dzisiaj , szczur może mieć podobna przyszłość... Bo jest inteligenty.

Najpierw musiałyby wykształcić przeciwstawny kciuk, który pozwoliłby im chwytać narzędzia. Bez tego żadne zwierzę, niezależnie od inteligencji, nie stworzy cywilizacji.

...
hmmm nie będę nic dodawać.

[Albertus]

wiesz , ewolucja może zrobić wszystko , poczytaj trochę i pooglądaj programy przyrodnicze... a zobaczysz co ewolucja robiła ze stworzeniami , jak z pletw im robiła nogi itp.