Jesteś tu: Tibia.pl / Forum

Wróć   Forum Tibia.pl > Inne > O wszystkim i o niczym

Notki

O wszystkim i o niczym O tym wszystkim co nie pasuje gdziekolwiek indziej ;)
Odpowiedz
 
Opcje tematu
stary 19-12-2009, 00:18   #1
Gonzo
Dinozaur
 
Gonzo's Avatar
 
Data dołączenia: 27 08 2003
Wiek: 32

Posty: 1,824
Stan: Niegrający
Domyślny Antifa.

Ciekawi mnie to, czy mamy na forum ludzi, którzy utożsamiają się z tym oto ruchem? Czy uważacie, że ich metody działania są dobre? Ew. cele, do których dążą?

Moim zdaniem, cele są szczytne, natomiast metody działania... Nie mam zdania.

Czym jest Antifa:

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Wikipedia
Antifa (Akcja Anty-Faszystowska/Anty-Faszyzm/AFA od niem. Anti-Faschistische Aktion/Anti-Faschismus/AFA, i ang. Anti-Fascist Action/Anti-Fascism/AFA) - międzynarodowy ruch antyfaszystowski. Nieformalne zazwyczaj, chociaż nie jest to regułą, anarchistyczne bojówki zrzeszające ludzi o poglądach antyfaszystowskich i walczące z faszyzmem, nazizmem, rasizmem, antysemityzmem, szowinizmem, nacjonalizmem, narodowym radykalizmem, ksenofobią, homofobią, seksizmem, wszelką dyskryminacją i wszelkimi skrajnie prawicowymi, autorytarnymi i totalitarnymi państwowymi ideologiami w społeczeństwie.[1][2][3][4] Idee te traktują jako bezpośrednie zagrożenie dla swobody jednostek. Wychodzą z założenia, że szczególnie w Polsce, kraju tak mocno doświadczonym przez systemy totalitarne nazizmu, a także państwowego komunizmu, tego typu ideologie i próby ich szerzenia powinny spotykać się ze zdecydowanym i skutecznym sprzeciwem.
Gonzo jest offline   Odpowiedz z Cytatem

PAMIĘTAJ! Źródłem utrzymania forum są reklamy. Dziękujemy za uszanowanie ich obecności.
stary 19-12-2009, 00:38   #2
Cezarr
Guest
 

Posty: n/a
Domyślny

Znasz kogoś z tego ruchu czy tylko chciałeś pochwalić się co wyczytałeś na Wikipedii?
  Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 00:48   #3
Nari
Użytkownik Forum
 
Nari's Avatar
 
Data dołączenia: 06 12 2006
Lokacja: www.tibiaspy.com

Posty: 1,549
Stan: Na Emeryturze
Domyślny

Czym taki związek różni się od tych, których potępiają? Cel nie uświęca środków. Coś, co jest złe po to, by zwalczyć inne zło, zostaje złym niezależnie od poglądów jakie głosi. Każdy ma prawo mieć poglądy, jakie chce i póki nie czyni krzywdy innym nikt nie ma prawa tego potępiać.
__________________
*Tooku sora mado no mukou*

Nari jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 00:50   #4
GargoinX
Just an Orange
 
GargoinX's Avatar
 
Data dołączenia: 06 04 2008
Lokacja: Płock
Wiek: 29
Wpisy bloga: 34

Posty: 1,242
Stan: Aktywny Gracz
Profesja: Knight
Świat: Eternia
Poziom: 31
Skille: 65/64
Poziom mag.: 4
GargoinX ma numer GG 3751106
Domyślny

@Cezarr
Autor tematu poprostu chce poznać zdanie innych na temat Antifa, czy do tego trzeba czuć chęć szpanu?

Co do tematu, tak mi się skojarzyło:
http://kamelxxx1.wrzuta.pl/audio/al8...porno_-_antifa
__________________

Literka Z, literka K, literska S jak ZKS!

Gargoin na Last.fm!

Notka dla Gargulca.
GargoinX jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 01:03   #5
Cezarr
Guest
 

Posty: n/a
Domyślny

GargoinX,
Ja tu nikogo o żaden szpan nie oskarżam, chciałem tylko zwrócić uwagę że dyskusja na temat czegoś o czym wie się tylko z Wikipedii może być trochę... bezsensowna. No chyba że pan Gonzo jest wyjątkowo zainteresowany tym tematem, zapoznał się już z wieloma źródłami i teraz postanowił zapytać specjalistów z tibijskiego forum.
  Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 01:29   #6
Rybzor
CS Tibia.pl Team
 
Rybzor's Avatar
 
Data dołączenia: 06 09 1970
Lokacja: Gliwice
Wiek: 33
Wpisy bloga: 1

Posty: 8,452
Stan: Początkujący
Adres Jabbera do Rybzor
Domyślny

To mi się kojarzy z ruchem pacyfistów, czyli czymś oczywistym. Po co pytać ludzi o oczywistą oczywistość?
Rybzor jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 03:46   #7
janek@
Użytkownik Forum
 
janek@'s Avatar
 
Data dołączenia: 22 03 2005

Posty: 1,033
Stan: Niegrający
Domyślny

Zwalczają szowinizm a feminizm omijają z daleka?

Luzik, ale nie wszystko co złe nie ma swojego podłoża które to zło zgotowało. O czym ja pierniczę? O tym że każda nienawiść, teologie czy też poglądy mają swoje źródła i powinniśmy właśnie docierać do tych źródeł które te spowodowały. Np faszyzm mógł się pojawić u Kiepskiego, bo dostał w giębe od kolorowych itp.

Dlatego moim zdaniem wpieprzanie się tam gdzie nie powinno i kopoanie kogoś na mocy jego niestosownych poglądów nie wiedząc nawet skąd się to wzięło, jest conajmniej oznaką małpiego rozumku.

Jestem przeciwny szufladkowaniu ludzi ze względu na rasę, jednak wszystko inne związane z dyskriminacją ma swoje ugruntowane powody, dajmy na przykład terrorystów Islamskich którzy są tacy tylko dlatego że ich tak wychowano, a ich opiekunów spotkało nieszczęście z strony zachodu.
janek@ jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 10:25   #8
Voon
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 26 07 2006

Posty: 1,303
Voon ma numer GG 1528304
Domyślny

Cytuj:
anarchistyczne bojówki
''Gdy stajesz się tym, z którym walczysz''. Nie wiem skąd, nie wiem z kogo, ale tutaj to najbardziej pasuje.
Voon jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 12:11   #9
Sey
Użytkownik Forum
 
Sey's Avatar
 
Data dołączenia: 30 12 2007
Lokacja: Valhalla

Posty: 143
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Gonzo Pokaż post
Antifa (Akcja Anty-Faszystowska/Anty-Faszyzm/AFA od niem. Anti-Faschistische Aktion/Anti-Faschismus/AFA, i ang. Anti-Fascist Action/Anti-Fascism/AFA) - międzynarodowy ruch antyfaszystowski. Nieformalne zazwyczaj, chociaż nie jest to regułą, anarchistyczne bojówki zrzeszające ludzi o poglądach antyfaszystowskich i walczące z faszyzmem, nazizmem
Do tego momentu popieram, resztę nie.
__________________
Na rewirach kwiat młodzieży polskiej,
Polska młodzież w której siła,
W której chęć zaistnienia się rozwija,
To tekst dla niej, który dla nas jest bezcenny,
Dla wariatów z polskich trybun i osiedli !

"Dzisiaj roi sie od takich uliczników z przypadku,
co jak siedzą sami w chacie w nocy to włączają światło
wielcy ulicznicy, a wystarczy ze im zajdziesz drogę
by zapytać o godzinę to ze strachu dają portfel."
Sey jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 12:28   #10
Litawor
Użytkownik Forum
 
Litawor's Avatar
 
Data dołączenia: 19 03 2004
Lokacja: Szczecin/Kraków

Posty: 1,657
Domyślny

Popieram i gdybym miał jakieś doświadczenie w walce, to pewnie bym w niej działał. Właśnie dzisiaj miło mi się zrobiło, jak przy wjeździe pociągiem do Szczecina powitało mnie graffiti Antify. Przynajmniej jakiś pozytywny aspekt tego miasta.

Nie jestem za chrześcijańskim nadstawianiem drugiego policzka. Jeśli ktoś nawołuje do bezmyślnej przemocy, to warto mu pokazać, że sam nie jest nietykalny.

P.S.
Artykuł w Wikipedii jest żywcem skopiowany ze strony Antify. Jedno zdanie, najbardziej nieneutralne, usunąłem, ale i tak nie wygląda on za dobrze.

Ostatnio edytowany przez Litawor - 19-12-2009 o 13:04.
Litawor jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 13:06   #11
Nari
Użytkownik Forum
 
Nari's Avatar
 
Data dołączenia: 06 12 2006
Lokacja: www.tibiaspy.com

Posty: 1,549
Stan: Na Emeryturze
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Litawor Pokaż post
Popieram i gdybym miał jakieś doświadczenie w walce, to pewnie bym w niej działał. Właśnie dzisiaj miło mi się zrobiło, jak przy wjeździe pociągiem do Szczecina powitało mnie graffiti Antify. Przynajmniej jakiś pozytywny aspekt tego miasta.

Nie jestem za chrześcijańskim nadstawianiem drugiego policzka. Jeśli ktoś nawołuje do bezmyślnej przemocy, to warto mu pokazać, że sam nie jest nietykalny.
Owszem, jednak powinno to się dziać w zorganizowany sposób, a nie anarchistycznie. Ludzie myślą, że mogą się wybić ponad prawo tylko dlatego, że nie lubią rasistów. Dopóki osoby dyskryminujące nie krzywdzą w sposób fizyczny innych, nikt nie ma prawa krzywdzić ich. Co innego gdy zaczynają być ofensywni. Jednak od tego jest raczej policja.
__________________
*Tooku sora mado no mukou*

Nari jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 13:34   #12
Glamri
Krzyżak
 
Glamri's Avatar
 
Data dołączenia: 15 07 2004
Lokacja: Zewsząd!!! /m/ Liczba postów: Nie powiem Głupie pomysły: Za dużo Imię: Krzysio
Wiek: 34

Posty: 816
Stan: Na Emeryturze
Imię: Glamri
Profesja: Knight
Gildia: -
Świat: Hiberna
Poziom: 23
Skille: 75/75
Poziom mag.: 4
Glamri ma numer GG 2728942 Glamri ma login Tlenu glamri@tlen.pl Send a message via Skype™ to Glamri
Domyślny

Sama idea Anitfy jest ok, jednak sądzę, że jakieś "wypady na wrogi obóz" to jednak nie jest najlepsza metoda, bo wtedy stają się tacy sami jak ci naziści, faszyści itd. Moim zdaniem, lepszym (przynajmniej moralnie) rozwiązaniem byłoby np wspomaganie organów ścigania poprzez wskazywanie tych osób, które działają sprzecznie z prawem tj. malowanie swastyk, bicie ludzi i cały ten nielegalny proceder, którym tacy ludzie się zajmują. Wspomaganie w zbieraniu dowodów, np. cykanie fotek, nagrywanie ich, dzwonienie za każdym razem na policję. W Końcu prokuratura dobierze się takim do tyłków i ukróci łysym te "swoiste rejterady" ; )
__________________
/
Glamri jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 14:10   #13
Litawor
Użytkownik Forum
 
Litawor's Avatar
 
Data dołączenia: 19 03 2004
Lokacja: Szczecin/Kraków

Posty: 1,657
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Nari Pokaż post
Owszem, jednak powinno to się dziać w zorganizowany sposób, a nie anarchistycznie. Ludzie myślą, że mogą się wybić ponad prawo tylko dlatego, że nie lubią rasistów. Dopóki osoby dyskryminujące nie krzywdzą w sposób fizyczny innych, nikt nie ma prawa krzywdzić ich. Co innego gdy zaczynają być ofensywni. Jednak od tego jest raczej policja.
Antifa wywodzi się ze środowisk anarchistycznych. M.in. dlatego nie uznaje współpracy z organami państwowymi.
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Glamri Pokaż post
Sama idea Anitfy jest ok, jednak sądzę, że jakieś "wypady na wrogi obóz" to jednak nie jest najlepsza metoda, bo wtedy stają się tacy sami jak ci naziści, faszyści itd. Moim zdaniem, lepszym (przynajmniej moralnie) rozwiązaniem byłoby np wspomaganie organów ścigania poprzez wskazywanie tych osób, które działają sprzecznie z prawem tj. malowanie swastyk, bicie ludzi i cały ten nielegalny proceder, którym tacy ludzie się zajmują. Wspomaganie w zbieraniu dowodów, np. cykanie fotek, nagrywanie ich, dzwonienie za każdym razem na policję. W Końcu prokuratura dobierze się takim do tyłków i ukróci łysym te "swoiste rejterady" ; )
Policja nie ma środków prawnych do walki z rasistami i skrajnymi nacjonalistami, a niektóre marsze NOP-u wręcz ochrania, bo są legalne. "Legalne" nie znaczy "moralnie dopuszczalne". Dlatego potrzebne są organizacje antyfaszystowskie działające poza prawem, takie jak właśnie Antifa (która opiera się przede wszystkim na fizycznej konfrontacji i to powinno być podkreślone w tej dyskusji).

Znalazłem ciekawie wyglądający film dokumentalny, jeszcze nie ściągnąłem, ale chyba warto (jest trochę na temat):
http://alterkino.org/byae-antyfaszyst-rosja

Ostatnio edytowany przez Litawor - 19-12-2009 o 14:21.
Litawor jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 14:38   #14
Vil
eX Moderator
 
Vil's Avatar
 
Data dołączenia: 13 11 2004
Lokacja: Helsinki
Wiek: 39

Posty: 4,623
Vil ma numer GG 3989309
Domyślny

oszolomow wszelkiej masci powinno sie zamykac, niezaleznie od tego czy sa z lewa czy z prawa.
__________________
Vil jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 15:44   #15
sphinx123
Użytkownik Forum
 
sphinx123's Avatar
 
Data dołączenia: 15 06 2005
Lokacja: Bydgoszcz
Wpisy bloga: 44

Posty: 1,255
Stan: Niegrający
Skille: Milion
Wyślij wiadomość przez ICQ do sphinx123 sphinx123 ma numer GG Siemanowice Adres Jabbera do sphinx123 Send a message via Skype™ to sphinx123
Domyślny

Ja tam popieram Antifę, mam podobne poglądy i chętnie bym dołączył.
__________________
sphinx123 jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 16:15   #16
dehu
Użytkownik forum
 
dehu's Avatar
 
Data dołączenia: 02 02 2007
Lokacja: 100-lica
Wiek: 32

Posty: 5
Stan: Aktywny Gracz
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Gonzo Pokaż post
Ciekawi mnie to, czy mamy na forum ludzi, którzy utożsamiają się z tym oto ruchem? Czy uważacie, że ich metody działania są dobre? Ew. cele, do których dążą?

Moim zdaniem, cele są szczytne, natomiast metody działania... Nie mam zdania.

Czym jest Antifa:
Ja jestem jedną z osób przynależących do Warszawskiej Antify, głównym ich celem jest tępienie osób które szanują czy wręcz wyznają idee nazistowskie (to przecież oczywiste).
Ale czasami się zastanawiam co daje tępienie naziolstwa ich własnymi metodami?
dehu jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 17:02   #17
Nari
Użytkownik Forum
 
Nari's Avatar
 
Data dołączenia: 06 12 2006
Lokacja: www.tibiaspy.com

Posty: 1,549
Stan: Na Emeryturze
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Litawor Pokaż post
Antifa wywodzi się ze środowisk anarchistycznych. M.in. dlatego nie uznaje współpracy z organami państwowymi.
I dlatego uważam, że ich postępowanie jest niewłaściwe. Nie są w niczym lepsi od przykładowych nazistów. Gówno mnie obchodzi to, że jakiś rasista czuje się lepszy ode mnie i opowiada o tym dookoła, dopóki nie przyjdzie do mnie i nie walnie mi w ryja. Ludzie żyją w społeczeństwie zorganizowanym i każdy, kto to niszczy, jest taki sam- różnią się tylko stopniem deprawacji. Nie twierdzę, że jestem święty, wręcz przeciwnie, ale jeżeli robię coś wykraczającego poza prawo polskie, nie usprawiedliwiam swoich czynów jakimikolwiek intencjami. Bo dobre chęci nie są usprawiedliwieniem.
__________________
*Tooku sora mado no mukou*

Nari jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 17:05   #18
AnonimowyPowrot
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 12 02 2009

Posty: 756
Domyślny

nie wiem jak to wyglada, ale w polsce raczej jest zbyt wielu homofobow, by mogli cos zdzialac ; d nikt nie rozumie gejow, bo zeby ich zrozumiec, to trzeba takim zboczencem byc, a tego nikt nie chce, proste.

http://www.youtube.com/watch?v=TuoLo5SKIZ0
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=ikruy84ZnM4 YEA!

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Blader19948 Pokaż post
  1. Nie poważnie piszę się osobno. Ponieważ "nie" z czasownikami piszę się osobno. Rozumiem, że wam firefox błędy poprawia, ale nie można na niego liczyć w 100%.
AnonimowyPowrot jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 17:53   #19
sphinx123
Użytkownik Forum
 
sphinx123's Avatar
 
Data dołączenia: 15 06 2005
Lokacja: Bydgoszcz
Wpisy bloga: 44

Posty: 1,255
Stan: Niegrający
Skille: Milion
Wyślij wiadomość przez ICQ do sphinx123 sphinx123 ma numer GG Siemanowice Adres Jabbera do sphinx123 Send a message via Skype™ to sphinx123
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez AnonimowyPowrot Pokaż post
nie wiem jak to wyglada, ale w polsce raczej jest zbyt wielu homofobow, by mogli cos zdzialac ; d nikt nie rozumie gejow, bo zeby ich zrozumiec, to trzeba takim zboczencem byc, a tego nikt nie chce, proste.

http://www.youtube.com/watch?v=TuoLo5SKIZ0
Nie jestem zboczeńcem, średniowiecze skończyło się już jakiś czas temu. Niepełnosprawnych też nie rozumiesz, bo masz ręce i nogi? Zgwałcone, poniżane czy bite kobiety są dla Ciebie czymś ponad Twój rozum, bo sam tego nie doświadczyłeś? Współczucie i zrozumienie nie opiera się na doświadczeniu, trzeba tego po prostu chcieć i być otwartym na innych. Życzę Ci żebyś kiedyś tego się nauczył.
__________________

Ostatnio edytowany przez sphinx123 - 19-12-2009 o 17:59.
sphinx123 jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-12-2009, 18:02   #20
Litawor
Użytkownik Forum
 
Litawor's Avatar
 
Data dołączenia: 19 03 2004
Lokacja: Szczecin/Kraków

Posty: 1,657
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Nari Pokaż post
Gówno mnie obchodzi to, że jakiś rasista czuje się lepszy ode mnie i opowiada o tym dookoła, dopóki nie przyjdzie do mnie i nie walnie mi w ryja.
Czyli najpierw mamy, jako społeczeństwo, nadstawić "ryja", żeby móc coś takim ludziom zrobić?
Cytuj:
Nie twierdzę, że jestem święty, wręcz przeciwnie, ale jeżeli robię coś wykraczającego poza prawo polskie, nie usprawiedliwiam swoich czynów jakimikolwiek intencjami.
Prawo też nie jest święte.
Litawor jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Odpowiedz


Użytkowników czytających ten temat: 1 (zarejestrowanych: 0, gości: 1)
 
Opcje tematu

Zasady postowania
Nie możesz dodawać tematów
Nie możesz odpowiadać
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Kod jest Włączone
UśmieszkiWłączone
[IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone
Przejdź do forum


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 23:43.


Powered by vBulletin 3