Język 469

[Dejvo]

Oryginalnie napisane przez Magrid

Ja myślę, że jedna cyfra oznacza jeden wyraz, a nie jedną literę. A 1 to znaczy Tibia.

To chyba źle myślisz, mamy dokładnie 10 cyfr: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9, czyli chcesz powiedzieć, że w tych książkach jest 10 wyrazów, tyle, że w różnej kolejności? To totalnie bezsensu! Jest wręcz odwrotnie - kilka cyfr oznacza jedną literę ("Tibia" jest wyjątkiem)!

Wrinkled Beholder przedstawia się jako 486486, więc spróbujmy (jak brzmi Twoja teoria) przypisać każdej cyfrze wyraz (dowolny):
4 - Oko
6 - Ogon
8 - Nos

486486 = OkoOgonNosOkoOgonNos - dlatego możesz być pewien, że jesteś w błędzie.

[Myst Rydan]

Wg mnie te cyfry znacza kolejnosc "mrugania" oczami beholderow. Wiec kazde wyrazenie ma jakos sprawcyzowane np. ktore oko beholdera jest zamkniete badz otwarte i takim trafem powstaja wyrazy. Latwiej by bylo cos wymyslec gdyby np w kodzie wystepowaly tylko cyfry od 1 do 5 czyli np numery oczy beholdera. Ale trzeba kombinowac.

[Michaleq]

Bez zadnych poszlak nie mozemy nuic przypuszczac gdyz rozwiazanie moze byc kolo nosa, a moze jest to poprostu jeden z wyglupow CipSoftu,dopluki nie wiemy czegos wiecej nie ma co drążyć tematu ;/

[zoso]

Tak sobie myślałem ze cyfry oznaczją litery tak jak na tel kom.
2-a,b,c
3-d,e,f ... itd
a 1 to znaczy tibia czyli może to tak jak w telegramach stop czyli 1 to przerwy miedzy wyrazami. ehhe ale głupi pomysł

Jeśli to nie tak to może trzeba wyliczyć macierz odwrotną

btw Black Knight sie zadaje z behe to może gdzies tam będzie książka o ich języku bo 3 tomy o bk juz czytalem na necie i nic:/

[Pramus]

też ciekawe.... ja myślę, że tak jest opisana droga do tych elder beholderów i gaselów, ewentualnie questa tam znajdującego się...

[Ikai Anch]

To jest w stylu cos alfabatu morsa tylko że wiecej zanczen
dajmy przyklad (to tylko przyklad ja tego nie rozwiaze)
1=a
12=b
123=c
1234=d
... i tak dalej ....
ale mogo ta byc przekladanki
a mozna to tez inaczej
np. 123 może znaczyc 1 ksiazka 1 wers 1 wyraz ale moze nie ale trzeba rozwarzyc wszystkie mozliwosci

[emilok]

a zauwazyliscie, ze te same kilkudziesiecio cyfrowe ciagi pojawiaja sie w ksiazkach po 5-6 razy (wg mnie to wyrazy, zas sam tekst jest napisany prstym angielskim [bez czasow itp], takim jaki oferuja translatory)

[Dejvo]

Jak widze dalej nie mamy nic specjalnego, może więc skupmy się na tym tekście dotyczącego języku beholderów - mógłby ktoś go porządnie przetłumaczyć?

... Five days in this city and under these people, and I'm still not able to communicate with them. But I do not resign - on the contrary, I get more and more interested in the language. I found out some more words, for example how they count: "umog" seems to be "one", and for each number more, they just put a "tu-" in front of "umog". Thus, five would be called "tutututumog". It doesn't seem to me as if they would have highly developed mathematics, but the way to count seems sufficient for them. I wonder, how they were able to build this town...? Maybe an answer is, that they do not speak about numbers, but have short signs for writing them down. It was surprising for me to find out they have a word for "zero", namely "mog". I hope to find out more in the next days. Strangely, they use words for numbers in each context they use numbers. So, "umog" stands for one, but also for "once", "one time", "first", ...

Byłbym bardzo wdzięczny gdyby ktoś się fatygował go przetłumaczyć...

[Helixaw]

"tu" może oznaczać mrugnięcie małym okiem a "umog" dużym, co oznaczałoby zakończenie liczby/cyfry

[Viho]

... This is the sixth day. It seems, the inhabitants start trusting me and begin to communicate with me.
I found out about colours and their words in gharonk.
"Red" means "narz", the word for "green" is "buzgob", "orolu" is "gold", "shura" stands for "blue" and "urbum" is the gharonk word for "yellow". Furthermore, I found out the words for "yes" and "no". "Yagla" means "yes", "glub" means "no", but it's also the word for "none", "not", and so on.
I just wonder why they keep on calling me "gar". Did they give me a name?... Five days in this city and under these people, and I'm still not able to communicate with them.
But I do not resign - on the contrary, I get more and more interested in the language. I found out some more words, for example how they count: "umog" seems to be "one", and for each number more, they just put a "tu-" in front of "umog".
Thus, five would be called "tutututumog". It doesn't seem to me as if they would have highly developed mathematics, but the way to count seems sufficient for them. I wonder, how they were able to build this town...?
Maybe an answer is, that they do not speak about numbers, but have short signs for writing them down.
It was surprising for me to find out they have a word for "zero", namely "mog". I hope to find out more in the next days.
Strangely, they use words for numbers in each context they use numbers. So, "umog" stands for one, but also for "once", "one time", "first", ...


Oto cała księga, a w niej kilka ciekawych informacji na dole tłumaczenie, nie pełne z powodu braku snu i czasu, jak wróce ze szkoły to dokończę.
________


... To jest szósty dzień. Wygląda na to, że (inhabitants ?) zaczynają mi ufać i komunikować ze mną.
Wiem już o kolorach i słowach w ich języku "Gharonk"
"Red" means "narz", the word for "green" is "buzgob", "orolu" is "gold", "shura" stands for "blue" and "urbum" is the gharonk word for "yellow". Furthermore, I found out the words for "yes" and "no". "Yagla" means "yes", "glub" means "no", but it's also the word for "none", "not", and so on. (to chyba kazdy sam sobie przetlumaczy).
Zastanawiam sie tylko dlaczego oni ciągle nazywja mnie "gar". Czyżby nadali mi imię...? <reszte dokoncze jutro bo teraz ide spac>

[Hegemmon]

Intrygujące. Chętnie bym siętym pobawił jednak nie wim gdzie jest start a gdzie koniec. Mógłby ktoś wkleić tutaj wszystkie teksty odnośnie tego języka?

Patrząc na to od strony technicznej twórcy gry musieli jakoś stworzyć ten kod. Mozna by teoretycznie spróbować z którąś kryptoanalizą. Brute force raczej odpada, bo nie mamy do dyspozycji komputerów typu Deep Blue, chociaż i on by miał pewne trudności z tym szyfrem. Nawet gdyby złamał go, to by o tym nie wiedział. Słowa buzgob, orolu czy shura używane w języku beholderów coś tam znaczą, jednak to są słowa stworzone napotrzeby gry i komputer by uznał to jako błędną próbę. mozna by oczywiście go nauczyć rozpoznawać te słowa, jednak niewiele by to dało, gdyż znamy bardzo mało tych słów.
Imch może to być szyfr podstawieniowy, czyli jeden z najprostszych (o ile nie najprostrzy) z szyfrów, jednak nawet gdyby, to i tak jest to skomplikowane. Szczególnie ten szyfr.
Trzeba największą uwagę zwrócić na słowa, których ten podróżnik znaczenia się domyślił. One raczej nie są podane bez powodu.

[Senseal]

A może spróbójcie popytać tego beholdera o te słowa z tych książek może on powie np."No narza but xxx" i tak bedziemy mieli się do czego odnieśc w książkach.To może być też związae z matematyką.

[Dejvo]

@Gremlin: Tak, jest to na temat beholderów... nie mam na to żadnych dowodów... przy okazji - w pełni zgadzam się w Twoją wypowiedzią: Brzmi troche zbyt banalnie jak na "zaawansowana matematyke beholderow"... jednak cóż poradzić jak tak pisze w książce?

Więc mamy powtarzający się ciąg 9 cyfrowy:
856114519
- czy może mieć to coś wspólnego z "469"?
Dużo osób (m.in. z tibia.de) kombinowała w kierunku ilości oczu (5 lub 6) i dzieliła kod tak: /111111/111111/111111/111111/ - w przypadku 6 oczu, a w przypadku 5 tak: /11111/11111/11111/11111/ ... - już możemy powiedzieć, że jest to błędny tok myślenia, gdyż mamy powtarzający się wiele razy kod 9 cyfrowy, 4 czy 6 więc nie powinno się dzilić kodu w ten sposób jak wyżej opisałem.

Może powinniśmy dzielić kod tak?
1111/111111/111111111/1111/111111/111111111/1111/111111/...
4 cyfry/6 cyfr/9 cyfr/4 cyfry/6 cyfr/9 cyfr/...

[Fisalu]

Mi się wydaje, że rozwiązania nie trzeba szukać rozwiazując przez wiele godzin jakieś bardzo skomplikowane ciągi cyfr, tylko rozwiązanie znajduje się gdzieś w grze. Twórcą gry chyba nie chodziło o to żeby tę zagadkę rozwiązywali słynni matematycy tylko doświadczeni gracze, ktorzy znają wielu NPC oraz wiele innych sekretów tibi. Chyba lepszy jest trop, że np. trzeba przemienić się w elder beho i wtedy coś wskórać, niż długimi godzinami przekładać cyferki i układać je w logiczny sens. Wydaje mi się, że cały język beholderów jest gdzieś zapisany lub NPC może go całego opowiedzieć a odczytać później zawartość książek to już tylko formalność.

PS:To tylko moje zdanie, moge sie mylić oczywiście

PS 2:Co do rozwiązania, popieram teorie, że ta zagadka prowadzi to ustalenia miejsca respu nowych beholderów.

[Dejvo]

Oryginalnie napisane przez Fisalu

Mi się wydaje, że rozwiązania nie trzeba szukać rozwiazując przez wiele godzin jakieś bardzo skomplikowane ciągi cyfr, tylko rozwiązanie znajduje się gdzieś w grze.

wrinkled beholder: Numbers are essential. They are the secret behind the scenes. If you are a master of mathematics you are a master over life and death.

Oryginalnie napisane przez Fisalu

Twórcą gry chyba nie chodziło o to żeby tę zagadkę rozwiązywali słynni matematycy tylko doświadczeni gracze, ktorzy znają wielu NPC oraz wiele innych sekretów tibi.

Nie powinniśmy koncentrować się na tym, że twórcą gry chodzi o to czy o tamto - powinniśmy się skoncentorwać nad zagadką, spojrzeć na nią z różnych stron - sensownych stron, skąd niby mamy wiedzieć co wykombinował Knightmare?

Oryginalnie napisane przez Fisalu

Chyba lepszy jest trop, że np. trzeba przemienić się w elder beho i wtedy coś wskórać, niż długimi godzinami przekładać cyferki i układać je w logiczny sens. Wydaje mi się, że cały język beholderów jest gdzieś zapisany lub NPC może go całego opowiedzieć a odczytać później zawartość książek to już tylko formalność.

Chyba mało prawdopodobne, zaglądałeś np. kiedyś do słownika polsko-angielskiego? Widziałeś ile on ma stron? Znajduje się w nim masa wyrazów! Gdzie w tibijskich książkach pomieściliby spis każdego wyrazu przetłumaczonego na liczby?

Oryginalnie napisane przez Fisalu

PS:To tylko moje zdanie, moge sie mylić oczywiście

Oczywiście, że możesz !

Oryginalnie napisane przez Fisalu

PS 2:Co do rozwiązania, popieram teorie, że ta zagadka prowadzi to ustalenia miejsca respu nowych beholderów.

Nie jestem żadnym praźródłem wiedzy o Tibii, ale z logicznego punktu widzenia jest to mało prawdopodbne. Narazie "nowe" beholdery nie istnieją w grze - istnieje ich tylko sprite (grafika w pliku .spr), zostaną one zapewne wprowadzone w przyszłym update, a prawdopodobnie będą żyły w dżungli, podobnie było z Jinnami, ich grafika była już dawno, a wprowadzono jest podczas ostatniego update...

[pawepek]

Ne wiem czy myśle dobrze ale... tak: nie mam pomysłu jak rozpracować ciąg cyfr ale mam pomysł na to jak z rozpracowanym "kodem" rozmawiac z begoldero - człowiekiem. a więc: zamienić sie w beholdera (czarem), po czym na klawiatorze wytukiwać liczby (liczba - ileśtam mrugniec poszczególnymi oczyma beholdera, przez co napewno NPC powiedziałby nam wiecej o queście) Trzeba tylko najpier rozwiązać szyfr... ale na 100% jest to duuuuuuuuzo latwejsze niz nam sie wydaje... poprostu nie umiemy odnaleźć tego co leży tuż obok nas... a szkoda...

@edit
Może każda z cyr ksiązki podnieść do kwadratu, (oprócz cyfry 1 - 3 otrzymamy liczby 2- cyfrowe). Załózmy ze podnieśliśmy do kwadratu 6. dało to nam 36 a więc sześć mrugnięć trzecim okiem... a cyfry 1-3 pomijamy... później całą książkę wg wyżej wymienionej metody (podnoszenia do kwadratu) wpsujemy do beholdero - człowieka. być może wtedy przetłumaczy nam tą książkę na "ludzki" (pdnieść do kwadratu bo beheoldery są podobno matemaykami... potęgowanie to nic wielkiego ale...)

takie ejst moje zdanie... przynajmniej narazie...

[Fisalu]

Oryginalnie napisane przez Dejvo

wrinkled beholder: Numbers are essential. They are the secret behind the scenes. If you are a master of mathematics you are a master over life and death.

W sumie masz racje... ale nie wszystkie słowa beholderów musimy brać tak dosłownie

Oryginalnie napisane przez Dejvo

Nie powinniśmy koncentrować się na tym, że twórcą gry chodzi o to czy o tamto - powinniśmy się skoncentorwać nad zagadką, spojrzeć na nią z różnych stron - sensownych stron, skąd niby mamy wiedzieć co wykombinował Knightmare?

Dlatego też patrze z innej strony niż ty

Oryginalnie napisane przez Dejvo

Chyba mało prawdopodobne, zaglądałeś np. kiedyś do słownika polsko-angielskiego? Widziałeś ile on ma stron? Znajduje się w nim masa wyrazów! Gdzie w tibijskich książkach pomieściliby spis każdego wyrazu przetłumaczonego na liczby?

Tak, zaglądałem Ale nikt nie mówi że muszą być przedstawione wszystkie słowa. Mogą być podane tylko te słowa, którymi posługują sie beholdery, lub przedstawione bedzie rozwiązanie tego szyfru i ustalenie kolejnych słów to byłaby już formalność.

Oryginalnie napisane przez Dejvo

Oczywiście, że możesz !

Oryginalnie napisane przez Dejvo

Nie jestem żadnym praźródłem wiedzy o Tibii, ale z logicznego punktu widzenia jest to mało prawdopodbne. Narazie "nowe" beholdery nie istnieją w grze - istnieje ich tylko sprite (grafika w pliku .spr), zostaną one zapewne wprowadzone w przyszłym update, a prawdopodobnie będą żyły w dżungli, podobnie było z Jinnami, ich grafika była już dawno, a wprowadzono jest podczas ostatniego update...

A jest gdzieś oficjalny spis potworów które występują w tibi ???



Jeśli jednak racja jest po twojej stronie, to uważam tą zagadkę za bezsensowną i nie pasójącą do tibi.

[Baxter]

Oryginalnie napisane przez Fisalu

A jest gdzieś oficjalny spis potworów które występują w tibi ???

Spis:
http://www.tibia.com/library/?subtopic=creatures

Nie ma tu elder beholdera wiec chyba go jeszcze nie wprowadzili. A ten temat zobaczyłem godzine temu i właśnie mam zamiar szyfrować a jak sie nie uda to moze Stasio coś pomoże - w końcu jest najlepszy z matmy

[Dark_ShEp]

Hmm Gremlin mam takie spostrzerzenie...
Zaznacz ciąg większy niż 9- cyfrowy np. 14 zobacz czy przypadkiem sie nie powtarza :>

[Liado]

Hmmm. A może ten ciąg to numer ACC?? xD