Dyskusje polityczne wszelakie

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez ruszek

LSD to akurat inna sprawa, nie uzależnia prawie w ogóle, nie idzie przedawkować, nie ma się "złych tripów", najbezpieczniejszy narkotyk jak na ten moment.

Akurat na LSD jak najbardziej można miec bad tripy co nie zmienia faktu, że jest to jeden z tych narkotyków, który inteligentnemu użytkownikowi potrafi dac bardzo głębokie przemyślenia i pozytywne zmiany w życiu.

[Yoh Asakura]

O, spajder, jak tam korwin, nadal jesteś fanbojem jego kowbojskich wąsów?

[Litawor]

http://static5.businessinsider.com/i...t-the-rich.png

A tak na marginesie tego jakże ważnego i pełnego treści obrazka, artykulik:
http://www.rp.pl/artykul/9157,740116...zastepczy.html

Ponadto sprawa warta rozreklamowania:
http://11listopada.org/

[Voon]

Oryginalnie napisane przez Litawor

A tak na marginesie tego jakże ważnego i pełnego treści obrazka, artykulik:
http://www.rp.pl/artykul/9157,740116-Krzyz-w-Sejmie-to-nie-temat-zastepczy.html

Oczywiście, że krzyż to nie temat zastępczy, w końcu to nie człowiek który to rozpoczął miał hasło wyborcze "Gospodarka jest najważniejsza".

Oryginalnie napisane przez Litawor

Ponadto sprawa warta rozreklamowania:
http://11listopada.org/

Co niby chcesz reklamować? To, że brudni idioci chcą blokować legalny marsz? W dodatku marsz pewnego rodzaju dumy z bycia obywatelem danego kraju. W poprzednim szły rodziny z dziećmi, myślisz, że też są zwolennikami faszyzmu? "Nauczeni historią uważamy, że rosnącej w siłę skrajnej prawicy trzeba się czynnie i zdecydowanie przeciwstawić". Historią czego? Przez ponad czterdzieści lat pod sowieckim butem to... wina prawicy, no tak.

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Voon

Oczywiście, że krzyż to nie temat zastępczy, w końcu to nie człowiek który to rozpoczął miał hasło wyborcze "Gospodarka jest najważniejsza".

Cieszę się, że przeczytałeś artykuł. Jesteś pewien, że hasło nie brzmiało "Nie ma nic ważnego poza gospodarką"?

brudni idioci chcą blokować legalny marsz?

Bez komentarza.

W poprzednim szły rodziny z dziećmi, myślisz, że też są zwolennikami faszyzmu?

A od kiedy skrajne poglądy powodują bezpłodność?

Przez ponad czterdzieści lat pod sowieckim butem to... wina prawicy, no tak.

Coraz powszechniejszy jest w Polsce zanik pamięci o tym, że historia nie zaczyna się od PRL-u.

Ogółem: brudni idioci vs. rodziny z dziećmi? Cóż, każdy widzi, co chce widzieć.

[Slythia]

Oryginalnie napisane przez Litawor

A od kiedy skrajne poglądy powodują bezpłodność?

Chodzi przecież o to, że większość osób uczestnicząca w tego typu marszach nie reprezentuje poglądów faszystowskich ani innych skrajnych. Dla nich jest to możliwość pokazania swego patriotyzmu, historii dzieciom. To, że doszukano się gdzieś młodzieży wszechpolskiej... cóż, trudno. Szczerze mówiąc zdziwiłabym się, gdyby tam się nie znaleźli.

Odpowiedź drugiej strony:
http://marszniepodleglosci.pl/2010/1...zmemowi-w-tle/

Poza tym, jak przez osobę niewtajemniczoną może zostać potraktowana próba zablokowania marszu niepodległości?

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Slythia

To, że doszukano się gdzieś młodzieży wszechpolskiej... cóż, trudno. Szczerze mówiąc zdziwiłabym się, gdyby tam się nie znaleźli.

Nie tyle "doszukano się gdzieś", co środowiska skrajnej prawicy organizują te marsze co roku. Nie chodzi o negowanie obchodzenia tego święta w ogóle, ale o zablokowanie tego konkretnego marszu organizowanego właśnie przez te środowiska. Część inicjatorów blokady zamierza nie tylko blokować, ale też organizować alternatywne obchody święta. Zachęcam do zapoznania się z materiałami na stronie.

Oryginalnie napisane przez Slythia

Poza tym, jak przez osobę niewtajemniczoną może zostać potraktowana próba zablokowania marszu niepodległości?

A to już osobny problem i dlatego ważne jest, żeby jak najwięcej osób znało intencję blokady, nawet jeśli nie zamierzają w niej uczestniczyć.

[Slythia]

Tylko czy szary człowieczek przejmuje się organizatorami? Jest 11 listopada, jest reklamowany marsz niepodległości, to idzie. Jeśli nie spotka tam haseł faszystowskich wykrzykiwanych ponad jego głową to w nim zostanie. Jeśli takie hasła się pojawią to odejdzie zniesmaczony.

To, że marsz organizuje mw to jeszcze nic złego nie oznacza - raz na jakiś czas mogą zrobić coś dobrego. Wszystko zależy od tego, co na owym marszu się odbędzie. Nie zwracałam zbytnio uwagi, mogę więc się mylić, lecz nie przypominam sobie, by zeszłoroczny marsz stał się marszem promującym neofaszyzm zamiast patriotyzmu.

[Litawor]

"W tym roku organizatorzy marszu - ONR i Młodzież Wszechpolska - ukrywają się pod nazwą stowarzyszenie Marsz Niepodległości (jest w trakcie rejestracji). Przekonują, że na ich manifestacji nie będzie żadnych haseł i emblematów antysemickich ani nawiązujących do faszyzmu.

Wiktor Marszałek ze stowarzyszenia Nigdy Więcej: - Ta nowa, uładzona wersja marszu to szczyt hipokryzji. Skoro Młodzież Wszechpolska bierze udział w nacjonalistycznych festiwalach na Węgrzech, gdzie główną gwiazdą jest Saga, wokalistka niekryjąca się z wielbieniem Hitlera, to jak wierzyć w nowy image? Jako Polak nie wyobrażam sobie udziału w tzw. Marszu Niepodległości, którego część organizatorów zdelegalizowano za propagowanie treści faszystowskich (ONR w Brzegu)."

"Blokada pokazuje czemu się sprzeciwiamy - mówi Michał Sutowski z Krytyki Politycznej. - Ale chcemy też pokazać, jaką wizję społeczeństwa proponujemy w zamian. Stąd właśnie inicjatywa Kolorowa Niepodległa. To wiec i koncert, pomyślane też jako miejsce dla tych wszystkich, którzy niekoniecznie gotowi są marsz nacjonalistów blokować bezpośrednio, ale podzielają nie tylko nasz sprzeciw wobec niego, ale też ideę wspólnoty narodowej różnorodnej i otwartej."

"Rafał Karwowski z Porozumienia: - Powiedzmy raz i wyraźnie: nie blokujemy żadnych patriotycznych obchodów, których 11 listopada są w kraju setki. Blokujemy jeden, konkretny marsz, bo to w rzeczywistości zamaskowany marsz skrajnej faszyzującej prawicy. Zresztą nie tylko polskiej, gdyż do Warszawy wybierają się nacjonaliści z Węgier, Serbii, Ukrainy.

Na marszu mają pojawić się m.in. członkowie ultraprawicowego węgierskiego Jobbiku, który odwołuje się Strzałokrzyżowców w czasie II wojny kolaborujących z III Rzeszą."

Cytaty z "Gazety Wyborczej". Poza tym wystarczy rzut oka na galerię zdjęć z oficjalnej strony marszu, żeby zobaczyć, kto stanowił trzon poprzednich obchodów.

http://11listopada.org/strona/dlaczego-blokujemy-marsz

Jeśli ludzie wybierają się na marsz nie wiedząc, co to takiego - szkoda, bo wspierają nieświadomie te organizacje i promowane przez nie idee (zresztą krzywdy nikt im nie zrobi). Idee, które nie będą wyrażane wprost, bo o wizerunek organizatorzy teraz bardzo dbają. Ale cała ta impreza to nic innego, jak manifest siły skrajnej prawicy.

[Slythia]

Nie rozumiem jednego. Skoro idee nie będą wyrażane wprost, a sądzę, że nie będą wyrażane w ogóle, to na jakiej podstawie można marsz ten uznać jako manifest skrajnej prawicy? Przecież jeśli mając konkretne poglądy zbiorę wokół siebie pełno ludzi pod jakimś pretekstem, np alkohol za darmo, to wcale nie oznacza, że te osoby popierają moje idee, które są gdzieś zapisane drobnym druczkiem.

[Litawor]

To jest walka symboliczna o to, ilu ludzi zbierze się po stronie sztandaru ONR. To, że hasła nie będą widoczne, nie zmienia faktu, że dla wszystkich jest oczywiste, wokół jakich wartości organizowany jest ten marsz. Czy bolszewicy (jak już o nich tak się tutaj lubi przypominać) musieli wynieść terror na swoje sztandary, żeby było wiadomo, że za nimi idzie? I czy fakt, że wielu "pożytecznych idiotów" nie wiedziało, komu sprzyjają, oznaczało, że nie należało się przed bolszewizmem bronić? Nawet gdyby miało to zranić czyjeś uczucia?

Przy czym ja jestem przeciwnikiem prawnego zakazywania takich marszy. Natomiast uważam, że ludzie powinni sami wyrażać swój sprzeciw.

[Voon]

Litawor, nie wiem czy wiesz, ale onr i mw połączyły się w stowarzyszenie Marsz Niepodległości m.in z tego powodu, że czepiano się, że to oni. Na tegorocznym marszu ma nie być żadnych flag poza polskimi oraz żadnej symboliki partyjnej/stowarzyszeniowej.
To, że organizuje to ktoś, to nie znaczy, że zamierza tym promować swoje ideały. Mają dumę narodową, ok, duża część Polaków ją ma. To część wspólna ich oraz społeczeństwa i zamierzają świętować.

[Lasooch]

@Voon: brudni czy nie brudni, anarchiści mają to do siebie, że są sympatycznymi i niegroźnymi fantastykami, podczas gdy łysi ochoczo podnoszący ręce do góry, gdy ktoś pyta o Hitlera - są znacznie mniej sympatyczni (anarchiści rozdają żarcie bezdomnym, łysi rozdają wpierdol inaczej myślącym) i niegroźni... i ich idee są nieco mniej fantastyczne, bo już kiedyś je oglądaliśmy i kto jak kto ale Polacy powinni wiedzieć, że nic dobrego z nich nie płynie ; )

Pomijając już ten fakt, niezależnie od tego czy sobie faszyzują czy nie, nacjonalizm jest ZŁY.

Oryginalnie napisane przez Litawor

Skoro Młodzież Wszechpolska bierze udział w nacjonalistycznych festiwalach na Węgrzech, gdzie główną gwiazdą jest Saga, wokalistka niekryjąca się z wielbieniem Hitlera, to jak wierzyć w nowy image?

Neonazistka czy nie, dwie piosenki ma zaj*biste.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Lasooch

@Voon: brudni czy nie brudni, anarchiści mają to do siebie, że są sympatycznymi i niegroźnymi fantastykami, podczas gdy łysi ochoczo podnoszący ręce do góry, gdy ktoś pyta o Hitlera - są znacznie mniej sympatyczni (anarchiści rozdają żarcie bezdomnym, łysi rozdają wpierdol inaczej myślącym) i niegroźni... i ich idee są nieco mniej fantastyczne, bo już kiedyś je oglądaliśmy i kto jak kto ale Polacy powinni wiedzieć, że nic dobrego z nich nie płynie ; )

Pomylił ci się koncert neonazistowski z manifestacją patriotyczną.
Może nie zdajesz sobie z tego sprawy ale neonazizm jest wśród polskich narodowców równie potępiany jak komunizm.
Lata '90 minęły, neonazim z czegoś dosyc powszechnego zszedł na margines.
Obecnie polski prawicowiec może wyglądac na przykład tak:
http://www.polskatimes.pl/fakty/poli...ezly,id,t.html

Oryginalnie napisane przez Lasooch

Pomijając już ten fakt, niezależnie od tego czy sobie faszyzują czy nie, nacjonalizm jest ZŁY.

Na przykład włoscy nacjonaliści jeżdżący z misjami humanitarnymi do Afryki czy Azji - straszne zło:
http://www.nacjonalista.pl/2011/04/1...isja-w-afryce/


@Litawor
Naprawdę nie widzisz, że ta blokada to po prostu akcja establishmentu (Agora, ITI) przeciw środowisku w którym powszechna jest krytyka elit rządzących i tego co zrobiły one przez ostatnie 20 lat?

[Lasooch]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Na przykład włoscy nacjonaliści jeżdżący z misjami humanitarnymi do Afryki czy Azji - straszne zło:
http://www.nacjonalista.pl/2011/04/1...isja-w-afryce/]

Tl; dr - ale jeśli ich pomoc wynika z nacjonalizmu, podrzuć fragment. Jeśli nie, to nie widzę związku między moją tezą a tym, co mówisz. Morderstwo też jest złe, a przecież morderca może dokarmiać zimą ptaszki.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Lasooch

Tl; dr - ale jeśli ich pomoc wynika z nacjonalizmu, podrzuć fragment. Jeśli nie, to nie widzę związku między moją tezą a tym, co mówisz. Morderstwo też jest złe, a przecież morderca może dokarmiać zimą ptaszki.

Nacjonalizm w zdrowym pojęciu kieruje się moralnością chrześcijańską czyli mają oni obowiązek pomocy słabszym.
Poza tym - CasaPound Italia chce ograniczyc emigrację z Afryki nie poprzez zamknięcie granicy i skazanie Afrykańczyków na głód ale poprzez uruchomienie mikro-przedsiębiorstw tak aby mogli utrzymac się sami na własnej ziemi.
Chciałeś cytat:

Międzynarodowe koncerny i banki przez lata głodziły Afrykę. Ich polityka zdezintegrowała Europę oraz grozi Włochom, iż na wybrzeża trafią miliony imigrantów przerzucanych przez współczesnych handlarzy niewolników i kosmopolityczne kręgi. Jeśli nie chcemy, aby świat zmienił się w wielką wieżę Babel, konieczna jest współpraca między ludźmi mieszkającymi w krajach pochodzenia. Narody, wolne i niezależne, odpowiedzialne za własne państwa, muszą współdziałać przeciwko globalizmowi” – podsumował lider włoskich „faszystów trzeciego millennium

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

@Litawor
Naprawdę nie widzisz, że ta blokada to po prostu akcja establishmentu (Agora, ITI) przeciw środowisku w którym powszechna jest krytyka elit rządzących i tego co zrobiły one przez ostatnie 20 lat?

Te blokady były organizowane przez środowiska antyfaszystowskie na długo przed tym, jak zaczęła je wspierać (nieoficjalnie) "Gazeta Wyborcza" (chyba w zeszłym roku po raz pierwszy).

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Nie chodzi o negowanie obchodzenia tego święta w ogóle, ale o zablokowanie tego konkretnego marszu organizowanego właśnie przez te środowiska.

To sie nazywa podwojna moralnosc - z jednej strony jest przyzwolenie na marsze pederastow, z drugiej strony chec blokowania marszu niepodleglosci. To jak to jest z ta lewica, walczy o rownosc, czy "o swoich"? Bo jesli to pierwsze, to powinno sie dazyc do umozliwienia wyrazania wszystkich pogladow. A jak na razie to propaganda homoseksualizmu jest ok (wiadomo, walczymy o mozliwosc wyrazania pogladow, o prawa ludzi itd.), ale propaganda patriotyzmu juz jest niedobra (no bo przeciez walczymy z przebrzydlymi faszystami, a im mozna odebrac prawo do wyrazania swoich pogladow).

Coraz powszechniejszy jest w Polsce zanik pamięci o tym, że historia nie zaczyna się od PRL-u.

Masz na mysli II Rzeczpospolita? Do przewrotu majowego byly rzady jak najbardziej demokratyczne, dopiero po przewrocie majowym w 1926 nastapila lekka dominacja egzekutywy nad legislatywa. Lekki faszyzm zaczal sie dopiero od wprowadzenia konstytucji z 1935 roku, a i tak mu bylo bardzo daleko do faszyzmu wloskiego. A jak maja sie 4 lata (dla upartych - 13) do 50lat okupacji lewicowej? Nie mowiac juz o tym, ze w dwudziestoleciu miedzywojennym praktycznie cala Europa (z wyjatkiem Francji i Wielkiej Brytanii) w mniejszym lub wiekszym stopniu oparta byla na rzadach autorytarnych. Radze sie douczyc.

[Litawor]

Nie chcę uciekać od dyskusji, ale przyznam, że nie bardzo mam na nią czas i ochotę. Chciałem zwrócić uwagę na blokadę oraz jej powody i chyba się to udało.

A teraz piszę, żeby zachęcić do przeczytania wywiadu z Lawrence'em Lessigiem, amerykańskim prawnikiem i aktywistą walczącym o reformę praw autorskich, założycielem Creative Commons: http://www.polityka.pl/rynek/ekonomi...-polityki.read

P.S.
Jednak jeszcze coś o marszu i blokadzie: http://wyborcza.pl/1,75478,10565294,...ynarodowy.html

[Argen]

Nie to, żebym siedział w polityce, ale wzajemne obrzucanie się linkami z wyborczej i nacjonalista.pl jako źródłami wiedzy osób o przeciwnych poglądach wydaje mi się mega zabawne.