Samolot z prezydentem rozbił się w Smoleńsku

[n0_name]

Zacytuje coś:

"3 osoby które rzekomo przeżyły = 3 strzały czy to nie dziwne?"

[ponczus]

@Lasooch

Historii. Brak nam dystansu. Cały czas postrzegamy Lecha przez pryzmat tego jak go pokazywali w telewizji (a pokazywali źle, co widać dobitnie teraz) oraz jego brata Jarka. Oceniać będziemy po tym czy ta katastrofa, tragedia poprawi nasze stosunki z Rosjanami. Nie nam oceniać bo każda ocena teraz będzie zła i będzie raniąca w stosunku do tego drugiego obozu. Decyzja o pochówku na Wawelu jest polityczna, ale dla zwolenników prezydenta jest osobista, a nie da się dyskutować z uczuciami.

@litawor

Osiągnięcia Piłsudskiego: wyprawa na Kijów zakończona totalną klapą, która została odwrócona dopiero w bitwie Warszawskiej, obalenie demokratycznie wybranego rządu plus śmierć kilkudziesięciu (niektóre źródła podają kilkuset) osób, w tym współautorów planu bitwy warszawskiej, poszlaki wskazujące na to że Piłsudski likwidował swoich przeciwników politycznych a nie dyskutował z nimi czy też samo to że przez Polaków, Legiony były postrzegane jako zbrojne bandy. I taki człowiek leży na Wawelu. W czasie stanu wojennego, który był ohydną zbrodnią przeciwko narodowi, zginęło dużo mniej ludzi niż w przewrocie majowym.

@Articuno

Fakt. Ale ogólny trend był zdecydowanie niekorzystny dla obozu pod flagą: my jesteśmy właściwymi Polakami inni sa niewłaściwi.


Decyzja o Wawelu jest kontrowersyjna i Jarek z nią przesadził. Mógł ugrać dużo, ugra stosunkowo mało. Inna sprawa że co będzie po śmierci Wałęsy? Jakby nie było światowego symbolu walki i obalenia komunizmu. Swoją drogą, najbardziej szkdoa mi córki pary prezydenckiej, która chciałaby pochować rodziców a nie pozwolono jej na to, z której najbardziej osobistej tragedii zrobiono szopkę medialno polityczną, której żałoba spowodowała kolejny podział społeczeństwa.

up

Tylko, że za jego panowania Polska miała najlepsze lata świetności. Do tego był wybitnym żołnierzem. A czemu? Po tym jak dokonał zamachu stanu (Nawet większość Polaków go popierała, za jego zasługi) Ustanowił silnego prezydenta. Mógł dosłownie wszystko. =]
Plus, że ustabilizował kraj +++

[ponczus]

Oryginalnie napisane przez Seereek01

up

Tylko, że za jego panowania Polska miała najlepsze lata świetności. Do tego był wybitnym żołnierzem. A czemu? Po tym jak dokonał zamachu stanu (Nawet większość Polaków go popierała, za jego zasługi) Ustanowił silnego prezydenta. Mógł dosłownie wszystko. =]
Plus, że ustabilizował kraj +++

Jakbym słyszał zwolenników Lecha Kaczyńskiego. Według nich to też był najlepszy prezydent od 1989 roku.

Ustabilizował kraj w taki sposób, że musiał później zrobić przewrót żeby go na nowo ustabilizować.

Oryginalnie napisane przez ponczus

Jakbym słyszał zwolenników Lecha Kaczyńskiego. Według nich to też był najlepszy prezydent od 1989 roku.

Ustabilizował kraj w taki sposób, że musiał później zrobić przewrót żeby go na nowo ustabilizować.

Tyle, że to pierdolenia o "Szopenie".

[ponczus]

Oryginalnie napisane przez Seereek01

Tyle, że to pierdolenia o "Szopenie".

Dla ciebie Nie dla nich. A teraz dlaczego twoja racja ma być bardziej ważne od ich? Bo "ciebie" jest więcej? HURRRRA jedzmy gówno, miliardy much nie mogą się mylić!!!!

Żarty na bok. Decyzja jest mocno kontrowersyjna i wyjdzie bokiem PiSowi i pisowczykom. Ale jeszcze bardziej kontrowersyjna jest szopka która w okół decyzji powstała. Targowanie się, szafowanie zasługami etc. etc. Nie czas na to. Chcą pochować na Wawelu, niech chowają. Chcą zrobić symbol, niech robią. Tylko, że będzie to symbol podzielenia narodu.

[Articuno]

Oryginalnie napisane przez ponczus

Inna sprawa że co będzie po śmierci Wałęsy? Jakby nie było światowego symbolu walki i obalenia komunizmu.

Ten agent SB i przyjaciel komuchów, który się z nimi ułożył przy okrągłym stole? A Bóg jeden wie co jeszcze robił w latach 80... Choć na świecie i w Polsce, wiadomo uważany jest za bohatera.

[Nari]

Oryginalnie napisane przez ponczus

Dla ciebie Nie dla nich. A teraz dlaczego twoja racja ma być bardziej ważne od ich? Bo "ciebie" jest więcej? HURRRRA jedzmy gówno, miliardy much nie mogą się mylić!!!!

Żarty na bok. Decyzja jest mocno kontrowersyjna i wyjdzie bokiem PiSowi i pisowczykom. Ale jeszcze bardziej kontrowersyjna jest szopka która w okół decyzji powstała. Targowanie się, szafowanie zasługami etc. etc. Nie czas na to. Chcą pochować na Wawelu, niech chowają. Chcą zrobić symbol, niech robią. Tylko, że będzie to symbol podzielenia narodu.

Czemu? Wawel jest w równym stopniu mój, co jakiegoś polityka czy księdza (nie licząc kapliczki, czy co tam mają, to należy do krk). A ja się na ten pochówek nie zgadza. Szkoda tylko, że moje zdanie mają w dupie ;-).

Oryginalnie napisane przez Articuno

Ten agent SB i przyjaciel komuchów, który się z nimi ułożył przy okrągłym stole? A Bóg jeden wie co jeszcze robił w latach 80... Choć na świecie i w Polsce, wiadomo uważany jest za bohatera.

Plotki niszczą człowieka...

Gdyby nie on i ta druga pani (co zginęła też w tym samolocie) to być może nawet byś teraz tego nie pisał,Tibi by nie było i nadal Polska piłka była by najlepsza na świecie :<.
Jednym zdaniem= Chyba cie pojebało dziewczynko.

--- Seereek01 dodał 3 minut i 4 sekund później ---

Oryginalnie napisane przez ponczus

Dla ciebie Nie dla nich. A teraz dlaczego twoja racja ma być bardziej ważne od ich? Bo "ciebie" jest więcej? HURRRRA jedzmy gówno, miliardy much nie mogą się mylić!!!!

Po 1. Jest słuszna.
Po 2. Nie jest pod wpływem "narodowej miłości do Lecha".
Po 3. Nie jestem muchą 8( 8(

[ponczus]

@Nari

Oni go właśnie w tej "kapliczce" chowają.

@articuno

oooo byłeś tam? Masz jakieś dowody na to że był SBkiem? Pracujesz w IPNie nad jego teczkami?

@seereek

ad 1) To nie jest argument. Słuszne czy nie należy do oceny zwycięzcy najcześciej.

ad 2) Jesteś pod wpływem narodowej nienawiści. Popatrz w jaki sposób media kreowały Lecha (media = GW, TVN, Polsat) przed śmiercią i po. Przed śmiercią był to zapluty karzeł / kartofel. Który poza naburmuszaniem się nic nie potrafił. Po śmierci nagle mąż stanu, wspaniały człowiek, polityk patriota.

ad 3) A bzykać lubi?

[Niecny_Rozbojnik]

Oryginalnie napisane przez Seereek01

Tyle, że to pierdolenia o "Szopenie".

Ty akurat się na polityce baaardzo dobrze znasz.
Sam gadasz że dzieciaki co 18 lat nie mają gadają pierdoły sam mając 13 nie gadaj że nie, bo wiem, sam mi kiedyś na gg napisałeś
Na pewno wiesz że to był wypadek.
Wierzysz w to co mówią ruscy.
Powodzenia.

B.

[Articuno]

Oryginalnie napisane przez ponczus

@articuno
oooo byłeś tam? Masz jakieś dowody na to że był SBkiem? Pracujesz w IPNie nad jego teczkami?

Choćby książki. Ale mi wystarczą owe teczki.

[Gangrel]

@n0_name
Pokemony też są dziwne. Zresztą, ciała ofiar pomagali również identyfikować polscy specjaliści. Myślisz, że nie zauważyli dziur po kulach? Czy też ruscy na wszelki wypadek polali je jeszcze benzyną? Co jeszcze można wymyśleć? I skąd wiesz, że były tylko trzy "strzały", skoro filmik na tym się urywa? Może wszyscy przeżyli, a dopiero póżniej ich rostrzelano? To by Ci chyba bardziej pasowało.

Oryginalnie napisane przez Articuno

Choćby książki. Ale mi wystarczą owe teczki.

Pewnie książka panów Gontarczyka i Cenckiewicza(nazwisko z pamięci, a nie chce mi się sprawdzać, a swoją drogą, jaka praca naukowa, taki szacunek), w której można znaleść porywające historie o nieślubnym dziecku i o tym, jak Wałęsa szczał do chrzcielnicy? I kto tu ślepo wierzy w media...Zresztą, teczek też nie widziałeś, bo wątpie żebyś pofatygował się do IPNu po to, co jest dostępne, a skorzystałeś tylko z relacji mediów. Notabene, ciekawym jest, że teczki IPNu, które w których można znaleść niemiłe zdania o panach Kaczyńskich dziwnym trafem są perfidnym dziełem SBków mającym na celu zniszczyć ich dobre imie, a teczki Wałęsy to szczera i jedyna prawda.

@Seereek01

Panowie Kaczyńscy dzielnie Wałęsie sekundowali tak w czasach Solidarności, jak i przy okrągłym stole, w obradach którego obaj brali udział, i pod którego postanowieniami obaj są podpisani. Ich drogi rozeszły się dopiero za prezydentury Wałęsy, gdy chcieli ugrać coś więcej dla siebie niż tylko stocznie gdańską, która wtedy już mało kogo obchodziła.

@sprawa Wawelska

Jak by nie patrzeć, herbata się już rozlała, i wszelkie kłótnie nad grobem nie mają w tej chwili sensu, szczególnie że nikt nie zdążył tego grobu zamknąć, ani nawet umieścić w nim rezydentów, choć faktem jest, że trzeba było ich pochować w Warszawie, a potem ew. zastanowić się nad ich przeniesiem na Wawel, gdy już emocje ostygną. Kłócić też wypadało by się po fakcie, a nie przed, a tak pogrzebu jeszcze nie było, wszystkie ofiary nie dotarły do Polski, a już się słysze że ten czy ów przez swoje poglądy nie jest prawdziwym Polakiem czy prawdziwym Patryjotą, które to głosy sprawiają, że czuję się, jakbym żył w zoo bez klatek.

A tak swoją drogą, to dużo dawno nie widzianych twarzy do Owionu ta sprawa ściągneła. Jeszcze chyba tylko Kaldricka brakuje...

[Ashlon]

Co do filmiku - jest on mocno kontrowersyjny, bo ciezko nawet powiedziec, czy sa to strzaly, czy wybuchy paliwa badz cokolwiek innego. Niektorzy slysza tam tez jakies dziwne dzwieki... Jednakze wydaje sie prawdopodobne, ze to sa strzaly majace odgonic gapiow, bo na ich dzwiek operator kamerki tez niezle pryska z miejsca zdarzenia.

@Wawel : jak dla mnie pomysl chybiony, ale to w sumie dograli miedzy soba wlodarze kosciola i rodzina (pewnie w postaci Jarka, nie wydaje mi sie, zeby corka prezydenta chciala chowac rodzicow ~700km od domu, ale moze sie myle) - skoro kapliczka jest koscielna, to moga tam chowac, kogo chca, prawda?


Wazna sprawa sa tez wybory, na ktore malo kto zwraca uwage - prawdopodobnie Komorowski oglosi je w najblizsza srode, wiec odbeda sie 20 czerwca (tura I) i ewentualnie 4 lipca (tura II). Warto tez zauwazyc, ze jesli tak sie stanie, to w od srody kazda partia bedzie miala 5 dni na zarejestrowanie kandydatur i potem tylko 5 dni na zebranie 99 000 podpisow, co moze byc trudne nawet dla wiekszych partii - tym razem male odpadna. Moze skonczyc sie tak, ze zostanie 2-3 kandydatow.

[Nari]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

@Wawel : jak dla mnie pomysl chybiony, ale to w sumie dograli miedzy soba wlodarze kosciola i rodzina (pewnie w postaci Jarka, nie wydaje mi sie, zeby corka prezydenta chciala chowac rodzicow ~700km od domu, ale moze sie myle) - skoro kapliczka jest koscielna, to moga tam chowac, kogo chca, prawda?

Dziwne jest to, że Dziwisz mówił, że inicjatywę pochowania Kaczyńskiego na Wawelu wysunęła rodzina. Podczas gdy rzecznik rodziny temu zaprzecza ;-).

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Wazna sprawa sa tez wybory, na ktore malo kto zwraca uwage - prawdopodobnie Komorowski oglosi je w najblizsza srode, wiec odbeda sie 20 czerwca (tura I) i ewentualnie 4 lipca (tura II). Warto tez zauwazyc, ze jesli tak sie stanie, to w od srody kazda partia bedzie miala 5 dni na zarejestrowanie kandydatur i potem tylko 5 dni na zebranie 99 000 podpisow, co moze byc trudne nawet dla wiekszych partii - tym razem male odpadna. Moze skonczyc sie tak, ze zostanie 2-3 kandydatow.

Ta, już da się słyszeć głosy tych mniej popularnych kandydatów, że rozważają rezygnację ze startu, żeby zachować twarz (choć tego ostatniego nie dodają). I tak wybór nie był porażający, mam nadzieję, że chociaż Olechowskiemu się uda (albo że SLD pójdzie po rozum do głowy przy wyborze swojego kandydata, w co wątpię), bo inaczej w ogóle nie pójdę na wybory.

Niecny_Rozbojnik@
Mam 14 lat :< I piszę to co sądzę... Bo jak ktoś powiedział inne zdanie nie musi być gorsze. Tyle, że ja swoje uświadamiam na swój sposób, bejbe:*

Gangrel@

Czytałem trochę o tym. Jednym słowem "Żądza pieniądza". Zresztą to było nieuniknione.


Nie kminie was ludzie... Wałęsa to jedna z naszych "wizytówek" na świat. Ma większe jaja niż wy... (Bo raczej nikt z was by wraz z swoją "glidią nie wytoczył wara Komunistą" xD. Jak P. Wałęsa umrze to się założę, że na tym forum będzie jeszcze większy spam o tym, że ale z niego był hardcor itp. niż teraz z powodu tej katastrofy.

Aaa.... Ostatnio na wdż gadaliśmy sobie o tym. I pani powiedziała coś takiego "A może w końcu sobie wybaczyć?" Bo Polacy też święci nie byli... Też mordowali Żydów.

A co do tego nagrania to i tak wyniknie, że nic tam nie ma... Lepiej nie drażnić Ruskiego bira

[Ashlon]

Olechowski wystartuje, jak mu Piskorski sypnie pieniedzmi - bo przy obecnym zapleczu politycznym (czyli prawie zerowym) nie ma szans na zebranie podpisow. Beda pieniadze i studenci-"wolontariusze" zbierajacy podpisy na rynkach wiekszosci miast - moze sie Olechowskiemu udac.


Wracajac do Wawelu - po tej akcji nie zdziwie sie, jak wystartuje Jaroslaw w wyborach pod haslem "Bede kontynuowal dzielo mojego brata-bohatera z Wawelu".

A mogli go pochowac na Powazkach, wsrod np powstancow - bylby "wsrod swoich", a i ludzie mieliby do niego "blizej".

Oryginalnie napisane przez Seerek01

Aaa.... Ostatnio na wdż gadaliśmy sobie o tym. I pani powiedziała coś takiego "A może w końcu sobie wybaczyć?" Bo Polacy też święci nie byli... Też mordowali Żydów.

Szczegolnie ci z grona Sprawiedliwych Wsrod Narodow Swiata. Nie wspominajac o tym, ze II RP byla jednym z najwiekszych skupisk Zydow na swiecie (chyba przegrywala tyko z USA), ktorzy byli traktowani jako zwykli obywatele-Polacy i ktorzy uwazali RP za swoja ojczyzne. To, ze zdarzaly sie takie rzeczy jak w Jedwabnem, to jedynie kropla w morzu tego, co robili inni.

[Quezacoatl]

bo inaczej w ogóle nie pójdę na wybory.

Idz na wybory, i dopisz Kaczynskiego i daj krzyz zamiast Xa.


Powinni w tej sytuacji drugiego Kaczynskiego wstawic na miejsce starego. Po to w koncu mamy zapasowke.

A tak na serio, bardziej jak prezydenta to mi szkoda generalow, szefa sztabu generalnego, wicemarszalkow sejmu, rzecznika praw obywatelskich i prezesa NBP. Prezydent jakby nie bylo to glownie twarz kraju, wymienia sie ich co kadencje. Gozej z dowodcami sil ladowych i doswiadczonymi generalami. Wojsko sie zatrzesie, a gdyby to inne czasy byly bysmy juz byli pod czyjims butem.

[Xevez]

Oryginalnie napisane przez Seereek01

Nie kminie was ludzie... Wałęsa to jedna z naszych "wizytówek" na świat. Ma większe jaja niż wy... (Bo raczej nikt z was by wraz z swoją "glidią nie wytoczył wara Komunistą" xD. Jak P. Wałęsa umrze to się założę, że na tym forum będzie jeszcze większy spam o tym, że ale z niego był hardcor itp. niż teraz z powodu tej katastrofy.

chwała mu za to, co zrobił, ale teraz uważa się za pępek świata i myśli, że wszystko mu wolno. komentuje wszystko i w*****a jak mało kto