Wybory - druga tura.

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Lewica to prawa pracownika (ble) i sprawiedliwosc spoleczna (tfu). Parytety czy prawa pedalow nijak maja sie do ideologii lewicowej (Marks nic o nich nie wspominal, a tacy lewacy jak Che, Stalin czy Hitler nie przepadali za pedalami, a lewicowosci im odmowic nie mozna).

1. "Lewica" to nie jest jedna, konkretna ideologia, tylko raczej luźno określone wartości, przede wszystkim uznanie, że grupom w jakimś sensie represjonowanym, dyskryminowanym, uciskanym należy pomagać. I ten ucisk nie musi wcale ograniczać się do kwestii ekonomicznych, a grupą taką nie musi być wyłącznie klasa robotnicza. Nie ma też wcale na lewicy jednej doktryny co do tego, w jaki sposób pomagać.

2. Hitler nie był lewicowcem i niezależnie od tego, jak bardzo byście (wy, prawicowcy) chcieli, nie zmienicie tego. Pora zaakceptować, że mordercy i zbrodniarze znajdowali się po obu stronach. I ideologie po obu stronach bywały szkodliwe.

[Gangrel]

Oryginalnie napisane przez Wikipedia

Lewica – zwyczajowe określenie sił politycznych dążących do zmian polityczno-ustrojowych, społecznych i gospodarczych, przeciwstawiających się tzw. tradycyjnemu porządkowi społecznemu, przeciwne prawicy. Głównymi założeniami lewicy jest dążenie do wolności, równości i sprawiedliwości społecznej.

Nic nie widze o prawach pracowniczych i czego tam jeszcze nie wymieniłeś. Zresztą, w czasach gdy nic nie jest jednoznaczne, mam chyba prawo rozumieć to po swojemu?

(Marks nic o nich nie wspominal, a tacy lewacy jak Che, Stalin czy Hitler nie przepadali za pedalami, a lewicowosci im odmowic nie mozna).

Marksowi owszem. Zresztą, jeśli dla Ciebie wyznacznikiem lewicowości jest "przepadanie za gejami" to kiepsko z tobą. Tak samo jeśli nurt polityczny czy jak by tego nie określić kojarzysz tylko ze zbrodniarzami takimi jak Stalin czy Hitler, których retoryka, szczególnie Hitlera, była zdecydowanie prawicowa(właśnie niechęć do żydów i gejów przecież odznaczała Hitlera, dziś u nas propagowana jest ciszej bądź głośniej przez Radio Maryja, bardzo prawicowe środowisko), a Stalin podobnie jak wszyscy komuniści odwoływali się tylko nawet do nie lewicowości jako takiej, ale do socjalizmu, z którym to też nie mieli nic wspólnego. Ponadto, łączenie ich wszystkich z lewicą, która moim zdaniem przedewszystkim powinna walczyć o wolność światopoglądową(a przecież oni wszyscy, poza Marksem, zrealizowali coś dokładnie przeciwnego) z tymi ludźmi jest dla mnie obraźliwe, a już na pewno obraźliwym jest dla wielu rządów państw na świecie(np. w Szwecji przez wiele lat rządził lewicowy rząd), dawniejszych i nowszych, które to rządy beztrosko wrzuciłeś do jednego worka z Hitlerem i Stalinem.

[Gtyk]

Caly podzial na prawice i lewice jest naprawde w obecnych czasach sztuczny i nie ma co do niego przywiazywac wiekszej uwagi. Ci, ktorzy oglaszaja sie lewica glosza rownie czesto prawicowe hasla, ci ktorzy uwazaja sie za prawice glosza hasla lewicowe, a obozy prawdziwie lewicowe czy prawicowe albo nie wystepuja, albo to w wiekszosci ugrupowania oszolomow.

Szczerze panowie, to te dyskusje tutaj zbyt wielkiego sensu nie maja. Do zadnych wyzszych wnioskow nie dojdziemy, nikogo nie przekonamy do swoich pogladow, a i poziom wiedzy na tematy polityczne wielu tutaj zbyt wysoki nie jest... I jak w kazdym politycznym watku wszyscy sie tylko przerzucaja argumentami (czesto popieranymi wiedza z wikipedii...), wiec lepiej dac sobie spokoj po prostu - kazdy zaglosuje jak chce, albo i nie zaglosuje i po problemie, debatowanie o tym akurat na takim forum niewiele ma wspolnego z merytoryczna dyskusja i do niczego konkretnego nie prowadzi

[Gangrel]

@up

Żeby nie było, przejrzałem kilka stron, ale przecież nie będę wszystkich wklejał. A jak się trafi okazja, zapytm jakiegoś politologa o definicje lewicy. Choć co do rozmycia się podziału partii politycznych to akurat masz racje, o czym też na wikipedi dalej było, ale cytować mi się nie chce, zainteresowani sobie znajdą

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Hitler nie był lewicowcem i niezależnie od tego, jak bardzo byście (wy, prawicowcy) chcieli, nie zmienicie tego. Pora zaakceptować, że mordercy i zbrodniarze znajdowali się po obu stronach. I ideologie po obu stronach bywały szkodliwe.

Hitler to narodowa lewica, tak samo jak Stalin. Nacjonalizm nie jest zadna oznaka prawicowosci jak to sie czesto probuje wmowic.
Prawica to Pinochet, Franco.

Oryginalnie napisane przez Gangrel

właśnie niechęć do żydów i gejów przecież odznaczała Hitlera, dziś u nas propagowana jest ciszej bądź głośniej przez Radio Maryja, bardzo prawicowe środowisko)

Tymbardziej nienawisc do gejow czy zydow nie jest elementem prawicowosci. Natmowiast RM to srodowisko po prostu katolickie, gdzie im tam do prawicy?


Wniosek: poglady na prawa gejow czy patriotyzm nie dziela sie na lewicowe i prawicowe. Wystepuje we wszelkich konfiguracjach i tu i tu.

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Litawor

2. Hitler nie był lewicowcem i niezależnie od tego, jak bardzo byście (wy, prawicowcy) chcieli, nie zmienicie tego. Pora zaakceptować, że mordercy i zbrodniarze znajdowali się po obu stronach. I ideologie po obu stronach bywały szkodliwe.

Masz racje, jesli zalozymy, ze socjalizm to nie jest lewica. W przeciwnym wypadku twoje twierdzenie jest nieprawdziwe, bo Hitler byl nazista, czyli narodowym socjalista. Wiec ladowanie Hitlera do worka "lewica" jest jak najbardziej na miejscu. Zdecydowana wiekszosc zbrodniarzy i rewolucjonistow jest lewicowa, bo najlatwiej sie wybic na haslach "rownosc", czy "sprawiedliwosc spoleczna". Przykro mi.

Oryginalnie napisane przez Gtyk

Caly podzial na prawice i lewice jest naprawde w obecnych czasach sztuczny i nie ma co do niego przywiazywac wiekszej uwagi. Ci, ktorzy oglaszaja sie lewica glosza rownie czesto prawicowe hasla, ci ktorzy uwazaja sie za prawice glosza hasla lewicowe, a obozy prawdziwie lewicowe czy prawicowe albo nie wystepuja, albo to w wiekszosci ugrupowania oszolomow.

Szczerze panowie, to te dyskusje tutaj zbyt wielkiego sensu nie maja. Do zadnych wyzszych wnioskow nie dojdziemy, nikogo nie przekonamy do swoich pogladow, a i poziom wiedzy na tematy polityczne wielu tutaj zbyt wysoki nie jest... I jak w kazdym politycznym watku wszyscy sie tylko przerzucaja argumentami (czesto popieranymi wiedza z wikipedii...), wiec lepiej dac sobie spokoj po prostu - kazdy zaglosuje jak chce, albo i nie zaglosuje i po problemie, debatowanie o tym akurat na takim forum niewiele ma wspolnego z merytoryczna dyskusja i do niczego konkretnego nie prowadzi

Ale jest zabawa i o to wlasnie chodzi

[Gtyk]

Nazizm tak naprawde taka hybryda, ma cechy i prawicowe i lewicowe, zwlaszcza chodzi o skrajna prawice pod wzgledem wladzy (totalitaryzm), kult sily, czystosc rasowa itd - to wszystko sa cechy skrajnej prawicy, ktore sa widoczne w tej ideologii, a nie maja nic wspolnego z lewica. Poza tym, sami nazisci siebie uwazaja za skrajna prawice

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Masz racje, jesli zalozymy, ze socjalizm to nie jest lewica. W przeciwnym wypadku twoje twierdzenie jest nieprawdziwe, bo Hitler byl nazista, czyli narodowym socjalista.

Socjalistą tylko z nazwy, w późniejszych latach Hitler otwarcie określał socjalizm jako zło. NSDAP zaś sprzyjała klasom uprzywilejowanym, wielu kapitalistów było członkami partii. Także amerykańscy przedsiębiorcy wspierali partię finansowo.

@spider-bialystok
O tym, co jest wyznacznikiem prawicowości, decydujesz nie Ty, tylko politolodzy. I wg nich nacjonalizm jest takim wyznacznikiem. Ale to już jest dyskusja czysto akademicka, bo nie ma praktycznego znaczenia, czy Twoje poglądy są "prawicowe" czy "lewicowe", o ile tylko masz je określone.

[spider-bialystok]

@Litawor
Politologia to jakis propagandowy twor, spedzilem na niej semestr i podziekowalem. O wiele wiarygodniejsza jest historia. Nacjonalizmu nijak nie mozna przypisac tylko prawicy (lub tylko lewicy). Jesli ktos jest monarchista (czyli prawicowiec) i narod niewiele go obchodzi, a najwazniejsza jest dla niego wiernosc dla krola i krolestwa to co, ma odchyly lewicowe?

Oryginalnie napisane przez Gtyk

Poza tym, sami nazisci siebie uwazaja za skrajna prawice

Jakies 2 lata temu czytalem artykul na polskiej stronie Blood and Honour w ktorym otwarcie sami nazisci przyznaja sie do bycia lewicowcami.

[Vil]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Jakies 2 lata temu czytalem artykul na polskiej stronie Blood and Honour w ktorym otwarcie sami nazisci przyznaja sie do bycia lewicowcami.

http://www.bhpoland.org/strona/pl_NS_L.htm

ten ?

[Gangrel]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Masz racje, jesli zalozymy, ze socjalizm to nie jest lewica. W przeciwnym wypadku twoje twierdzenie jest nieprawdziwe, bo Hitler byl nazista, czyli narodowym socjalista. Wiec ladowanie Hitlera do worka "lewica" jest jak najbardziej na miejscu. Zdecydowana wiekszosc zbrodniarzy i rewolucjonistow jest lewicowa, bo najlatwiej sie wybic na haslach "rownosc", czy "sprawiedliwosc spoleczna". Przykro mi.

Nie wiem co ma "rozwiązanie kwestii żydowskiej" wspólnego ze "sprawiedliwością społeczną. Ale temat wydaje mi się coraz głupszy, więc może zgódźmy się, że we współczesnych kategoriach nie ma co Hitlera ze Stalinem pakować, a byli po prostu zbrodniarzami ponad podziałami.

[Ashlon]

Mozemy zakonczyc ten watek.

Proponuje rozpoczecie kolejnego - jak myslicie, co zrobi Napieralski? Poprze PiS, PO, a moze nikogo? Czy bedzie oczekiwal za to jakichs gratyfikacji, zrobi to "dla dobra Polski", czy moze bedzie staral sie umocnic swoja "opozycyjnosc"?

[Rybzor]

Za darmo na bank nikogo nie poprze : P.

Pewnie będą rozmawiali itp, kto da więcej wygra, chociaż tutaj chyba Komorowski ma więcej do zaoferowania. A samo poparcie Napieralskiego wydaje się być kluczowe w wojnie o stołek prezydenta : p.

[Gtyk]

Jako przedstawiciel ugrupowania przeciwnego zarowno PO jak i PiS, za jakie podaje sie SLD, Napieralski powinien odciac sie od obu kandydatow i nie popierac zadnego z nich, pokazac swoja opozycyjnosc, bo jezeli zdecyduje sie na poparcie ktoregokolwiek, mimo wywalczenia jakichs korzysci, moze stracic poparcie osob glosujacych na niego. IMHO powinien powiedziec cos w stylu: zaden z kandydatow nie jest w moim odczuciu kandydatem dobrym, ja reprezentuje inna opcje polityczna i nie bede sprzedawal swojego poparcia. Niech wyborcy, ktorzy oddali glos na mnie sami zdecyduja, kogo wola. Wtedy pokazalby, ze ma jaja, a nie jest sprzedajnym politykiem niskiej klasy, ktory wykorzystuje ze przez chwile stalo sie o nim glosno. Wtedy moglby zyskac dla siebie i dla partii sporo poparcia. Jezeli zrobi inaczej - mimo pozornych zyskow, w dalszej perspektywie sporo straci.

[Hakuoh]

SLD w większości nie zgadza się z tokiem myślenia PiSu, więc nie sądzę, by go poparł. A dzisiejsze odezwy Kaczyńskiego pokazuje tylko jak sztuczna jest jego walka o głosy Napieralskiego.

[Gangrel]

Jeśli poprze kogokolwiek, to bedzie to Komorowski. Choc osobiscie uwazam, ze lepiej bedzie, jesli tego nie zrobi, a decyzje zostawi wyborcom, ktorzy i tak w wiekszosci juz zdecydowali.

[Carrota]

Ja zagłosuję na Komorowskiego
Po co znowu zastój w Polsce?

[Nari]

Wkurza mnie Napieralski. Taka gwiazda się z niego zrobiła. Niedługo będzie nosić rurki i pozować do zdjęć z Dodą.

[CytrynowySorbet]

Oryginalnie napisane przez Nari

Wkurza mnie Napieralski. Taka gwiazda się z niego zrobiła. Niedługo będzie nosić rurki i pozować do zdjęć z Dodą.

Ee, że co?

[Litawor]

Będzie nosić co?