Polska sojusznikiem Rzeszy!

[Gelt]

Rosja podpisała pakt Ribbentrop-Mołotow, bo Polska wcześniej miała umowę z faszystowskimi Niemcami - głosi film rosyjskiej telewizji państwowej. Jego autor tę umowę nazywa sojuszem. Im bliżej do wizyty Władimira Putina na gdańskich obchodach 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej, tym częściej Rosjanie nas atakują.

Film Wadima Gasanowa "Sekrety tajnych protokołów" wyemitowano wczoraj, czyli dzień przed przypadającą dziś 70. rocznicą podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow. Zdaniem Gasanowa Stalin zgodził się na układ o nieagresji z Hitlerem, bo taki dokument wcześniej miała podpisać Polska.
"ZSRR był ostatnim krajem, który zawarł pakt o nieagresji z Niemcami. Podobne układy i tajne protokoły były normą europejskiej polityki w tamtych latach" - podkreślono w filmie. Zdaniem Gasanowa Polska podpisała tajny dokument z Niemcami jako pierwsza. W filmie nie ma jednak ani słowa, że już w 1931 roku podpisaliśmy pakt o nieagresji z ZSRR.
Polski rząd miał rozmawiać z Niemcami już od 1933 roku, a wspólnym celem obu państw miała być walka z komunizmem. "26 stycznia 1934 roku ambasador Polski w Berlinie Józef Lipski i szef MSZ Niemiec Konstantin von Neurath podpisali deklarację o niestosowaniu przemocy. Polska stała się pierwszym w świecie sojusznikiem politycznym hitlerowskich Niemiec" - słyszymy w filmie.


Zdaniem autora, "najwyższe władze ZSRR były zatroskane niepokojącymi pogłoskami, które różnymi kanałami napływały do Moskwy z różnych stolic europejskich". "W Europie mówiono, że Polska i Niemcy podpisały tajny protokół, w którym mowa była o wspólnych działaniach militarnych przeciwko Związkowi Radzieckiemu" - wyjaśniono w filmie. Przytoczono w nim również wypowiedź znanego rosyjskiego politologa Wiaczesława Nikonowa, który podkreślił, że radzieccy przywódcy uważali Polskę za silne państwo.
Według autora filmu, Stalin był gotów do zawarcia sojuszu z Polską przeciwko Hitlerowi, jednak Polska kategorycznie wykluczała wpuszczenie na swoje terytorium radzieckich wojsk.

Dziennik

No to ładnie, mamy coraz lepszy kontakt z Rosją

@update

Prof. Natalia Narocznicka z utworzonej przez rosyjskiego prezydenta Dmitrija Miedwiediewa komisji ds. przeciwdziałania próbom fałszowania historii na szkodę Rosji obarczyła Niemcy współodpowiedzialnością za mord radzieckiego NKWD na polskich oficerach w Katyniu w 1940 roku.
Narocznicka zakwestionowała też datę 1 września jako początek II wojny światowej i zarzuciła Polsce, że ta od początku marca do końca sierpnia 1939 roku prowadziła rozmowy z Adolfem Hitlerem, aby zostać jego sojusznikiem.

Rosyjska historyk uczyniła to w wywiadzie opublikowanym dzisiaj w tygodniowym dodatku do wielkonakładowej "Komsomolskiej Prawdy".

Jest absolutnie niesprawiedliwe, że oni (Polacy) cały czas wytykają nam Katyń, za który - nawiasem mówiąc - przeprosił (Borys) Jelcyn. Nie mówiąc o tym, że sprawa Katynia nie została wyjaśniona do końca - powiedziała Narocznicka.

- Niewątpliwie były tam zbrodnie NKWD, jednak nazistowskie przestępstwa też zostawiły swój ślad - wyjaśniła.

Narocznicka oskarżyła Polskę o "zamorzenie głodem" 100 tys. czerwonoarmistów wziętych do niewoli w 1920 roku "na ziemiach okupowanych przez Piłsudskiego". - Świadomie ich nie karmiono, przyglądano się jak umierają - podkreśliła.

Kremlowska historyk zgodziła się z oceną, że "był to pierwowzór faszystowskiego obozu koncentracyjnego". - Tak, tak. Polacy o tym nie chcą mówić, a od nas stale żądają przeprosin - zauważyła, dodając, że Polska powinna przeprosić Rosję także za 1612 rok.

Narocznicka oświadczyła również, że zachodnia Ukraina, na którą 17 września 1939 roku wkroczyła Armia Czerwona, a "którą Warszawa nazywa Polską Wschodnią", "była terytorium imperium rosyjskiego okupowanym przez Polskę Józefa Piłsudskiego w czasie wojny domowej".

- Dlaczego rozbioru Ukrainy i Białorusi dokonanego przez Piłsudskiego nie uważa się za przestępstwo? A ponowne włączenie tych ziem do historycznych granic rosyjskiego państwa - to nic, że rządzonego przez komunistów - potępiane jest jako przestępstwo? - zapytała.

Zdaniem historyk, nadszedł czas, aby publicznie postawić pytanie o początek II wojny światowej. - Czy do tego czasu (1 września 1939 roku) wojna w świecie już nie szalała? Czy w Europie nie trwał już na pełną skalę nowy podział granic za pomocą ultimatów i siły? - zapytała.

- To już była wojna. Po prostu Anglia i USA w niej nie uczestniczyły. Wychodzi na to, że wszystkie aneksje, przeciwko którym "wielcy" nie protestują, się nie liczą - zauważyła. - Dlaczego nikt nie wspomina o haniebnej zmowie monachijskiej w 1938 roku, która pozwoliła Hitlerowi podzielić i podbić Czechosłowację? - dodała.

W ocenie Narocznickiej - Polska robi z siebie absolutnie niewinną ofiarę; (twierdzi) że gdyby nie było paktu Mołotow-Ribbentrop, Hitler nie ruszyłby na Polskę.

- Jednak istnieją dokumenty dowodzące, że 1 marca 1939 roku określona została data ataku na Polskę. I wiecie, czym Polacy zajmowali się przez te sześć miesięcy? Minister spraw zagranicznych Polski Józef Beck, rusofob, prowadził negocjacje z Hitlerem, aby zostać jego sojusznikiem, proponując swoje usługi w podboju Ukrainy, aby Polska rozciągała się od morza do morza - powiedziała.

- Do jakiego stopnia trzeba być otumanionym, żeby myśleć, iż Hitler rozpętał wojnę tylko po to, aby Danzig został Gdańskiem. Nawiasem mówiąc, Gdańskiem został dzięki naszej armii i Zwycięstwu. Podobnie jak Śląsk został częścią Polski dzięki Związkowi Radzieckiemu i wbrew woli USA - podkreśliła rosyjska historyk.

Narocznicka zwróciła uwagę, że w wyniku II wojny światowej ZSRR przekazał Polsce jedną trzecią jej obecnych ziem. - Mogliby więc (Polacy) być bardziej powściągliwi i nie ubliżać nam - oświadczyła.

W jej opinii, Polska nie powinna mieć pretensji do ZSRR o narzucenie jej komunizmu. - Ilu Polaków uczestniczyło w naszej rewolucji i nawet w wojnie domowej na stronie bolszewików - całe dywizje - wskazała.

Narocznicka jest redaktorem zbioru artykułów rosyjskich naukowców, zatytułowanego "Partytura drugiej światowej. Kto i kiedy zaczął wojnę?". Jego prezentacja odbędzie się podczas rozpoczynających się w środę (2 września) XXII Międzynarodowych Targów Książki w Moskwie.

Wśród autorów znaleźli się m.in. były kierownik Wydziału Zagranicznego KC KPZR Walentin Falin i były ambasador ZSRR w RFN Julij Kwiciński.

Narocznicka zapowiedziała, że w książce tej "polityka krajów zachodnich będzie widoczna jak na dłoni". - Zostaną opublikowane dokumenty z archiwum Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz to i owo z archiwum wywiadu zagranicznego (SWR) - zapowiedziała.

ż.Onet.pl

To mi wyglada na zorganizowaną propagandę. Najpierw film, teraz komisja...

[Emcess]

bzdura. 10znakow

[__HAPPY_SVEN__]

rosja jak zwykle chce nas udupić

[Argen]

Huahuahuahuauha. Żenada, za taką propagande poprostu powinno się... Eh, szkoda gadać.

[Lukas93de]

Ehh jak ja nienawidze Rosji....
Wszystko co tutaj napisali to jeden wielki shit..
Mam nadzieje ze kiedys ich Amerykanie pojada

[Dragon-Fly]

Czemu oni się nie odetną od ZSRR? Lepiej na tym wyjdą...

[Voon]

Oryginalnie napisane przez Dragon-Fly

Czemu oni się nie odetną od ZSRR? Lepiej na tym wyjdą...

Ano wyszliby lepiej, tylko system uprawiania polityki jest praktycznie taki sam, więc dziwnie - a nawet zdeczka śmiesznie - by to wyglądało.

[Kubon]

Chyba jedynym faktem w tym zawartym jest to, ze podpisalismy pakt o nieagresji z Niemcami, ale jak napisano w tamtych czasach bylo to norma. III Rzesza wyrastala na potezne mocarstwo po okresie wielkiego kryzysu gospodarczego, totez wcale sie nie dziwie, ze nikt nie chcialby walczyc w pojedynke z taka potega. Moim zdaniem rowniez sam Hitler to motywowal, bo zbroil kraj do wojny, a chcial sobie zapewnic spokoj.

Nawet jezeli polsko-niemiecki pakt byl wymierzony przeciw ZSRR, w co raczej nie wierze, to nie ma sie co dziwic i strzelac focha, bo 10 lat wczesniej bolszewicy sila probowali narzucac Europie komunizm.

[Albertus]

z tego co ja wiem i czytalem. to

Hitler dawal wiele razy propozycje dla Polski wstapienia z nimi do sojuszu oferowali nam spokojna granice zachodnia i pomoc w walce z komunizmem , zydostwem i innymi takimi , itp itd. w zamian chcieli wolnych dostepow do koleji , drog itp. pomiedzy Niemcami a tym malym kawalkiem gdzie obecnie jest Warmijsko-mazurskie. Mial to byc tez pakt przyjazni pomiedzy politykami i panstwami. bylo tam jeszcze pare korzysci dla jednych i drugich. I wiem ze Ribbentrop przyjezdzal niejednokrotnie do Polski w latach 30 w sprawach tego paktu. Ale ostatecznie Polacy sie nie zgodzili dlatego Niemcy podpisaly pakt z Ruskimi i zaatakowaly Polske

Z tego da sie wywnioskowac ze Niemcy chcialy z nas zrobic nazistowskie panstwo (cos jak Bulgaria czy Rumunia )ktore mialo by byc z nimi w sojuszu. Mi sie wydaje ze Polacy nie zgodzili sie ze wzgledu na zydow ktorzy oczywiscie byli by wytepieni przez armie Polskie i Niemieckie wspolnie. Na co Polski rzad nie chcial wtedy dopuscic bo byli oni bardzo duza mniejszoscia no i wielu ich pewnie siedzialo w Sejmie.

Pomysl byl , ale nie doszlo do skutku , czy by bylo lepiej czy gorzej , jak by sie potoczyla ta wojna? to nie wiemy ; ale teraz mozemy sie tlyko domyslac.



Ruskie poprostu znalazly ze taki pomysl byl i to pewnie na swoja korzyść przekształcili , czyli tak jak zawsze.

[Pan i Wladca]

Niech te szmaty nam udostępnią swoją dokumentacje gromadzoną przez dwie wojny, dwudziestolecie między wojenne i okres po 2 wojnie do 1989r. Dam sobie rękę uciąć, że są tam kompromitujące, nie ludzkie i wiele wyjaśniające fakty. Oczywiście raczej nigdy nie wyjdą na jaw(o ile nie zostały już zniszczone).

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca

Niech te szmaty nam udostępnią swoją dokumentacje gromadzoną przez dwie wojny, dwudziestolecie między wojenne i okres po 2 wojnie do 1989r. Dam sobie rękę uciąć, że są tam kompromitujące, nie ludzkie i wiele wyjaśniające fakty. Oczywiście raczej nigdy nie wyjdą na jaw(o ile nie zostały już zniszczone).

zniszczone nie , ale napewno gdzies dobrze ukryte. Kazde panstwo ma takie archiwa co ludzie nawet nie wiedza , niektore informacje bylo zapisane ze mozna udostepnic dopiero w roku x , czytalem o czyms takim ze cos wspolnego z Rudolfem Hessem dopiero mialo byc ujawnioone w roku 20xx chyba jego smierc czy jakis pamietnik , nie wiem nie pamietam

[Kubon]

Obawiam sie, ze stosunki polsko-rosyjskie pozostana jeszcze dlugo chlodne.
Najpierw zabor, ktory byl chyba najostrzejszy ze wszystkich trzech (rosyjski, pruski i austriacki), potem wojna polsko-bolszewicka, napad w czasie drugiej wojny, PRL (bylismy prawie marionetka ZSRR), a teraz te wszystkie oskarzenia i proby przemodelowania historii na korzysc ZSRR. Rosja powinna ustapic i przyznac ze ZSRR byla banda wrednych dupkow (co prawda sprytnych, poteznych i inteligentnych, ale zawsze dupkow).

[Erhion]

Ostatnio wciąż widzę jakieś pier**** głupoty i oskarżenia ze strony Rosji. Żałosne i szkoda to komentować.

[Wylansowany]

A co na to niemieccy historycy? Niemcy chcą się odciąć od ich nazistowskiej historii, więc będą mieli raczej obiektywne zdanie.

[Gierubesoen]

Pewne rzeczy się zmieniają, świat idzie do przodu ale ruska propaganda pozostaje ta sama, niezależnie od pokoleń...

[Pjona]

Oryginalnie napisane przez Gierubesoen

Pewne rzeczy się zmieniają, świat idzie do przodu ale ruska propaganda pozostaje ta sama, niezależnie od pokoleń...

Przepraszam tzn jaka?

[Parys]

Przecież to są te same komuchy co były w ZSRR. Czego się po nich spodziewać?

[Argen]

Oryginalnie napisane przez Pjona

Przepraszam tzn jaka?

Tzn propagandowa, jak się domyślam.

@up

No dokładnie, to nie tak, że oni piszą głupoty nie myśląc o konsekwencjach. Gdyby chcieli się oderwać od komunizmu, to już dawno przyznaliby się do zbrodni Katyńskiej itd.

[Gierubesoen]

Oryginalnie napisane przez Pjona

Przepraszam tzn jaka?

Wyjątkowo, hmm... Nie wiem jak to opisać, taka bardziej "kąśliwa", "skuteczna"- jak sobie przypomnę dobre określenia to dopiszę, bo brakuje mi słów teraz. Niemcy się nie czaili z Auschwitz, potwierdzili, odcięli się od tych wydarzeń grubą kreską i git, a Ruscy już kilkadziesiąt lat brną w to gówno, niezależnie od tego czy to ZSRR czy Rosja, próbują się wybielić, może mają nadzieję, że sprawdzi się powiedzenie "czas leczy rany"?
Oczywiście nie mówię o "Ruskich" jako o całym narodzie

[Glannath]

Jakby nie patrzeć, to Niemcy przez prawie kilka lat próbowali zawiązać sojusz z Rzeczpospolitą. Z tym, że Polacy za każdym razem odmawiali, a ostatnią taką propozycję wykorzystali, by ich sojusznikiem stała się Wielka Brytania (Brytyjczycy nie wiedzieli, że Polacy odrzucili propozycję Rzeszy, a sami zaproponowali sojusz Polakom, by Ci nie przyjęli propozycji Rzeszy ). Z tym, że Hitler zamierzał wykorzystać Polskę tylko, jako tarczę przeciw Sowietom. Mógłby zabezpieczyć granicę i spokojnie rozprawić się z Francją, czy Anglią - których z resztą chciał zniszczyć tylko po to, by nie przeszkadzali mu w cudownej germańskiej ekspansji na wschód.
Tak czy siak, teza, jakoby Polacy mieli jakikolwiek związek z Niemcami jest absudralna. Rzeczposopilta wzbraniała się sojuszu z III Rzeszą przez kilka lat, po czym ostatecznie, dobitnie odmówiła.
A ktoś tam wspomniał o Niemcach. W ten weekend byłem w Berlinie i bardzo pozytywnie mnie zaskoczył. Przy każdej ulicy, kanale, rzece, budynku stawiane są pomniki, czy tablice upamiętniające zamordowanych. Cała masa poświęcona tylko Polakom, walce o niepodległość Solidarności itd.