Kupowanie postaci przez allegro.

[Kernkraft]

Jeżeli kupimy jakąś postać poprzez allegro za dość duże pieniądze (200-300zł)
i zostaniemy oszukani to czy możemy zgłosić sprawę na policję?

[CarpeDiem]

oczywiście, że mozna zglosic ta sprawe na policje i zostana z tego wyciagniete odpowiednie konsekwencje. jednak najpierw trzeba zglosic fakt oszukania do allegro.

btw. jesli ktos decyduje sie na sprzedanie postaci przez allegro nie robi tego po to zeby kogos okradac tylko z powodu braku czasu czy tez braku checi do gry ;p jednym z zabezpieczen kupowania od innych graczy postaci jest wlasnie allegro bo dzieki temu ze klikniesz sobie kup teraz masz pozniej dowod na to ze zostales oszukany (jesli tak sie stanie) i idzie z tego wyciagnac odpowiednie konsekwencje. nie wiem kto opowiada bajki o tym ze na allegro kradna ja wlasnie kupowalem swoja postac na allegro i nic mi sie nie stalo kazdy z moich znajomych kupowal i tez nikomu wlos z glowy nie spadl (tibijski wlos ;D)

[Rybzor]

W teorii można zgłosić sprawę na policje. W praktyce nawet nie wiadomo, czy będzie im się chciało wezwać typa na komendę. Bo dane itp mają instant z allegro bez większego problemu. Policja niestety na ogól bagatelizuje dramaty tibijczyków.

[Erverse]

Oszustwa na allegro często się zdarzają. Będziesz sobie grał, wszystko fajnie a za miesiąc ciach i nie ma konta : ) wtedy już nic nie zrobisz - dostałeś to, co kupiłeś. Co z tym się później stało już nikogo nie obchodzi.

[Jagred]

Erverse ma racje.
Nie udowodnisz ze to sprzedawca konta cie hacknal. Powie ze dostarczyl towar a ty zle o niego zadbales.

[Vil]

Transakcja zakupu postaci jest nieważna z punktu widzenia umowy z Cipsoftem. W takiej sytuacji regulamin Allegro nie ma znaczenia, bo regulamin Allegro nie obejmuje towarów których nie można legalnie zakupić.

Innymi slowy w sensie prawnym nie jest możliwe przeniesienie własności postaci na kogoś.

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez Vil

Transakcja zakupu postaci jest nieważna z punktu widzenia umowy z Cipsoftem. W takiej sytuacji regulamin Allegro nie ma znaczenia, bo regulamin Allegro nie obejmuje towarów których nie można legalnie zakupić.

Skąd te informacje? I czy to samo dotyczy całego konta?

[Vil]

Wychodzę od jednej z publikacji nt. prawa autorskiego (w skrócie - nie stajesz się właścicielem pracy magisterskiej napisanej przez kogoś na zlecenie z racji tego, że czynność przekazania autorstwa jest w tych okolicznościach prawnie nieważna. Jako konsekwencja tego nie możesz dociekać swoich praw jako klienta, bo z punktu widzenia prawa nigdy tym klientem gościa który to pisał nie byłeś).

Widzę tutaj analogię do sprzedawania postaci - z punktu widzenia umowy pomiędzy użytkownikiem a Cipsoftem właścicielem jest oryginalny właściciel konta. Nie masz zatem podstaw do zgłoszenia kradzieży postaci, której nigdy nie byłeś właścicielem.

albo

W najlepszym wypadku bardzo trudno będzie znaleźć prawne uzasadnienie ścigania takiego procederu. Sam fakt tego, że Cię ktoś "oszukał w internecie" zdecydowanie nie wystarczy. DO tego dochodzą jeszcze zawirowania przy prawnym określaniu własności wirtualnej.

Oryginalnie napisane przez Kernkraft

Jeżeli kupimy jakąś postać poprzez allegro za dość duże pieniądze (200-300zł)
i zostaniemy oszukani to czy możemy zgłosić sprawę na policję?

Pewien gracz (Polak) z jednego z niemieckich serwerów PVP sprzedał postać (400+ pala) za bardzo duże pieniądze (8000+ zł) osobie z (prawdopodobnie) Indonezji (bądź tamtych ''okolic'').
Jak się możecie domyślać, tak... ów gracz odzyskał postać po 29 dniach. Później nie grał tą postacią blisko 6 miesięcy.
Oczywiście do dzisiaj żadne służby mundurowe nie odwiedziły nieuczciwego sprzedawcy... jednak został pożegnany z pierwotnego serwera... (jednak czym jest ok. 100zł za transfer w porównaniu z 8 tysiącami...).

Są to astronomiczne kwoty, ale chyba tylko dla nas... znajomy sprzedawał 188 ms'a i 202 ek w Polsce płacono za ów postacie odpowiednio 400 i 500 zł, natomiast gdy wystawił postacie na zagranicznych serwisach otrzymał oferty w wysokości 330 euro i 200 euro co daje nam w przybliżeniu 1300 i 800 zł i za 970 zł + nowy rec-key zakupił (również na serwerze pvp) 242 rp - czy się opłacało? Na to już sami musimy sobie odpowiedzieć (btw. żadna z postaci nie miała wcześniej bana).

[Rybzor]

Vil, to, że coś łamie regulamin CipSoftu, czy allegro, nie oznacza, że nie łamie polskiego prawa. Jeżeli ktoś został oszukany w internecie, to popełniono wobec niego wykroczenie/przestępstwo (czy jak to się tam nazywa).

Podobna sytuacja to np zakup komputera w sklepie internetowym. Rok temu kupowałem, bez allegro i innych gówien. Nie miałem u nich żadnego konta, niczego, prosta stronka na wordpresie, no i umówiłem się z typem na gg, ja mu wysyłam 2,5k, on mi wysyła kompa. No i jako, że ma firme, musiał to zrobić, bo miałbym policje na karku. Podobnie jest z postaciami z tibii i innymi takimi.

[Erverse]

Tylko, że w tym przypadku sprzedawca daje ci to, co napisał na aukcji czyli passy + rec key czy tam jeszcze email, następnie po x dniach zabiera sobie spowrotem to konto i może mieć w dupie negatywny komentarz, pieniądze ma "legalnie"( nie biorąc pod uwagę tego prawa cipsoftowego)

[Vil]

Oryginalnie napisane przez Rybzor

Podobna sytuacja to np zakup komputera w sklepie internetowym. Rok temu kupowałem, bez allegro i innych gówien. Nie miałem u nich żadnego konta, niczego, prosta stronka na wordpresie, no i umówiłem się z typem na gg, ja mu wysyłam 2,5k, on mi wysyła kompa. No i jako, że ma firme, musiał to zrobić, bo miałbym policje na karku. Podobnie jest z postaciami z tibii i innymi takimi.

Właśnie o to się sprawa rozbija, że to nie jest podobna sytuacja.

Jeśli szukasz podobnej sytuacji, to spróbuj pomyśleć co by się stało, gdybyś wystawił na allegro cudzy samochód spod bloku, w przypadku którego nie masz mocy prawnej aby go sprzedać, i czy taka transakcja uczyniłaby z radosnego kupca właściciela samochodu.

to, że coś łamie regulamin CipSoftu, czy allegro, nie oznacza, że nie łamie polskiego prawa. Jeżeli ktoś został oszukany w internecie, to popełniono wobec niego wykroczenie/przestępstwo (czy jak to się tam nazywa).

Sęk w tym, że prawo reguluje/ nie reguluje (tak jest w tym przypadku) oszustwa "w internecie", w kontekście "własności wirtualnej".

Ja wam sygnalizuję, że sprawa w tym przypadku (i w ogóle w przypadku właśności intelektualnej, czyli niemierzalnej) nie wygląda tak różowo jak na pierwszy rzut oka mogłoby się wydawać, i czasem warto się zastanowić (i dowiedzieć) czy faktycznie mamy jakieś podstawy do dochodzenia swoich praw.

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez Vil

Jeśli szukasz podobnej sytuacji, to spróbuj pomyśleć co by się stało, gdybyś wystawił na allegro cudzy samochód spod bloku, w przypadku którego nie masz mocy prawnej aby go sprzedać, i czy taka transakcja uczyniłaby z radosnego kupca właściciela samochodu.

Zostałbyś oskarżony o oszustwo.

[Kernkraft]

w takim razie -kto z was zdecydowałby się na kupno postaci (gdyby wam na tym zależało)?
ryzykowalibyście 200-300 złoty?

[Thanal]

Dlatego sporym (i odpowiednio droższym) powodzeniem cieszą się postacie bez wyrobionego Key'a, sprzedawane wraz z adresem e-mail na który konto zostało zarejestrowane. 100% pewności, że po zakupie postać pozostanie Twoja.

[CarpeDiem]

twierdze dokladnie to samo a juz tym bardziej kiedy kupujemy postac na allegro od pierwszego wlasciciela bo wtedy mamy pewnosc ze postac nie latala z rak do rak i tego rkeya nie ma nikt inny a sam wlasciciel go np zgubil i nie martwil sie tym wiedzac ze tylko on bedzie gral dana postacia

Oryginalnie napisane przez Thanal

Dlatego sporym (i odpowiednio droższym) powodzeniem cieszą się postacie bez wyrobionego Key'a, sprzedawane wraz z adresem e-mail na który konto zostało zarejestrowane. 100% pewności, że po zakupie postać pozostanie Twoja.

No tak, ale bez wyrobionego recka nie kupisz PACC, no i teraz spróbuj kupić 150+ lvl bez recka...

[CarpeDiem]

jak to nie kupisz pacc? ja gram 2 lata i caly czas mam pacc nigdy nie musialem do tego miec rkeya i co to za roznica czy kupujesz 150 bez rkeya 200 czy 10 ;p jesli ktos faktycznie go nie ma to dla ciebie lepiej

Oryginalnie napisane przez CarpeDiem

jak to nie kupisz pacc? ja gram 2 lata i caly czas mam pacc nigdy nie musialem do tego miec rkeya i co to za roznica czy kupujesz 150 bez rkeya 200 czy 10 ;p jesli ktos faktycznie go nie ma to dla ciebie lepiej

Nie kupisz pacc nie mając spersonalizowanego konta, a przy personalizacji otrzymujemy reck'a.

Pozdrawiam.

[Duch Niespokojny]

No tak, ale to nie znaczy, że musisz ten rec znać.