Komentarze do ogłoszenia "Nie karmić trolla"

[Raynold]

Temat jest ściśle powiązany z ogłoszeniem.

Tutaj proszę o komentarze i pytania - w razie potrzeby można wyjaśnić nieporozumienia i inne sprawy.

[DRoN]

A jak odróżnic trolla od newbie?
Tak jak w temacie o "Fermubasie". Autor nie był raczej trollem, więc pomoc dla newbie jest raczej dobra.
Poza tym, według mnie trolling nie powinien obejmowac tak głębokiej prowokacji, jak "szukałem i nieznalazłem". To jest chyba prowokacja do kłótni (tak jak zostało opisane na początku) i niepotrzebne spieranie się.
Do tej pory starałem się egzekwowac te części:

wszczynanie kłótni prowokującymi postami (np. ataki na partie polityczne, na gatunki muzyczne etc.)

konkurencyjnych stron postami np. "a tamto forum jest lepsze" - prowokowanie kłótni

edit:

Ktoś może być trollem, nawet o tym nie wiedząc - on po prostu tak pisze i się nie zastanawia.

Czyli troll, to tylko chwilowy status? Bo każdy może walnąc gafę albo zostac wziętym za trolla.
Np. "szukałem i nie znalazłem, bo źle szukałem" albo "sam nie wiem czego szukałem i ciężko mi było określic co dokładnie chce znaleźc".
2 przykład. User jest strasznie wyczulony na jakimś poziomie i nieświadomie wdaje się w spór lub troll jest inteligentny i wie jak kogoś sprowokowac.
Troll nie musi byc idiotą. Może działac celowo z zamierzonym skutkiem.

I bardzo dobrze. Najwyższy czas, żeby pozbyć sie noobstwa.

Niby tak, ale jak mówiłem, ktoś może przez przypadek zyskac miano trolla i zbyt ostre egzekwowanie tego prawa może doprowadzic do wyniszczenia forum (banicje również normalnych userów).

@ edit

Przykładem chwilowego trolla może byc Grab iarz (pewnie zaraz się przyczepi, że obgaduje go w oddzielnym topicu). Jest strasznie wyczulony na punkcie kierowanych w jego stronę uwag i na każdą odpowiada bluzgiem bądź pseudo-groźbą "powiedz mi to w twarz".

edit

I wszystko jasne.

@ Rooker

Sądzę że normalny człowiek wchodzący w nowe miejsce (w tym wypadku forum) powinien z własnej woli zapoznac się z panującymi zasadami. Nie zapoznał się? Szybki ban zarobiony przy wykorzystaniu umiejętności trolla.

Nieznajomośc prawa nie upoważnia do jego nieprzestrzegania.

[Raynold]

Niektóre przypadki można zaklasyfikować jako "rtfm" - ważne, że "szukałem i nie znalazłem" to w 99% przypadków ściema, żeby ludzie chętniej odpowiadali w temacie.

A pytanie o Februassa, Bemburasa, Sasahopsasa, czy jakkolwiek inaczej go nazwą - wiadomo - niech sie nauczy szukać i wpisze poprawnie słowo kluczowe.

Dużo tematów/postów można podciągnąć pod różne definicje. Ktoś może być trollem, nawet o tym nie wiedząc - on po prostu tak pisze i się nie zastanawia. Moim celem jest natomiast "uświadomienie" użytkowników, czym jest trolling, żeby byli bardziej wyczuleni na tym punkcie. Na dobrą sprawę wiadomo - każda próba "nawracania" i nauczania dzieci w sieci podstaw korzystania z dobrodziejstwa Internetu to walka z wiatrakami i porywanie sie z motyką na Słońce, ale w razie czego będę miał czyste sumienie, egzekwując odpowiednie zachowanie

Ktoś, kto jest inteligentny, powinien przeczytać regulamin, zanim dokończy proces rejestracji. Stamtąd powinien się dowiedzieć, żeby czytac ogłoszenia, a z ogłoszeń dowie się, co to jest trolling i jako inteligentny człowiek nie da się sprowokować.

Nie będzie jakiegoś oficjalnej rangi "troll". Po prostu w powodzie kasacji tematu będzie "troll", w powodzie upomnienia będzie "troll" albo "nie karm trolla" etc. Ewentualnie linek do ogłoszenia, żeby się dokształcić.

Inteligentny troll = ban. Świadome i celowe działanie na szkodę forum i forumowiczów nie będzie tolerowane.

[Hakuoh]

I bardzo dobrze. Najwyższy czas, żeby pozbyć sie noobstwa.

[Rooker666]

Nie da się usunąć trollingu ale powinno się wyjaśnić domniewanemu trollowi jak powinien postępować oraz co robić a co nie. Dobrym rozwiązaniem by mogło być automatyczne przekierowanie do działu regulamin zaraz po utworzeniu konta na forum .

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez Raynold

Jak najlepiej przeciwdziałać trollom?

Jest tylko jedna skuteczna metoda: totalna ignorancja.

"Ignorancja" to nie to samo co "ignorowanie".

Ignorancja - brak wiedzy, nieznajomość czego, nieuctwo

[Raynold]

Mój błąd, napisałem i nie zwróciłem na to uwagi. Już poprawiam.

[Celoz]

to raczej nie jest karmienie trolla, a pomaganie / bluzganie newbie
a pozatym skąd modek bedzie wiedział, że karmiłem trolla w PW? ^^

[Raynold]

A tam, olać pw - ważne, żeby nie robić chlewu na forum.

[Yoh Asakura]

A czy można np. zreportowac takiego trolla jeżeli będzie np. prowokał osobę x w pw ? I jeżeli tak to ile jest za to pkt. ?
Btw:
Jeżeli osoba x ma podobny nick (różniący się jedną literą, a w wymowie brzmiący tak samo) to czy ta osoba x może dostac namelocka ? Pytam się ponieważ na forum zaczęła się udzielac osoba o nicku Yoh Asaqura, co jest zbyt podobne do mojego (Yoh Asakura).

[Rozqu]

A wiec jesli mam 14 lat i mam neostrade jestem trolem? nie no sorry ale pisze normalne posty dla niektorych moze byc to obrazliwe.. ze jak ma sie neo jest sie trolem aff?...

[Raynold]

@Yoh: nie mam możliwości wglądu w czyjeś pw - nie ma możliwości jakiejkolwiek interwencji.
Na forum nie ma takiej idei "namelocków" jak z tibia.com - tutaj trzeba by indywidualnie pogadać z MatKusem albo Dr.Omaderem.

@Rozqu: właśnie nam wszystkim pokazałeś, jak dobrze potrafisz czytać ze zrozumieniem. Dziękujemy.

[Rothes]

Oczywiście mam rozumieć, że w tym przypadku zasada Paremia lex retro non agit (prawo nie działa wstecz) odnosi się do ów ogłoszenia? Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że zdarzyło mi się (jak zapewne i większości użytkowników) "pokarmić trolla". Tak więc wolę wcześniej zapytać, niż później dostać upomnienie za coś, co w przeszłości było legalne.

[styku]

Ja ostro dokarmilem Grab_iarza ^^"

A co do samej idei, ogolnie sie zgadzam, choc momentami granice miedzy trollem a newbe czy poprostu jakims zretardowanym dzieckiem sa dosc cienkie.

Oryginalnie napisane przez Raynold

Na forum nie ma takiej idei "namelocków" jak z tibia.com - tutaj trzeba by indywidualnie pogadać z MatKusem albo Dr.Omaderem.

A to nowosc! Raynold, kiedy ostatnio czytales regulamin? ^^"

Oryginalnie napisane przez Regulamin

Niedopuszczalną rzeczą jest, byś tworzył nazwę użytkownika:
obraźliwą (np. Tibia to gówno)
podobną do istniejących już nazw (np. Metkus zamiast Matkus)
kombinacji znaków, które nie mają sensu (np. gsa8736aga)
zawierającą nadmierne ilości znaków specjalnych (np. ~~//\\..::Kal::..//\\~~)
staraj się nie tworzyć zbyt długiej nazwy użytkownika (np. [email protected])
nicki zawierające takie wyrazy jak "ziom" (i pochodne) "666" oraz "LOL" są bardzo niemile widziane

[Rybzor]

Zabawne te ogloszenie, wątpie aby na coś sie przydalo no ale co tam ;p, najbardziej rozbroiło mnie to:

Trolle: 6-10 pkt.
Dokarmiacze trolli: 1-9 pkt.

Fajna regułka ;D.. a wogule co mialem pisac.. Aha!

Jak chcecie kogos nakarmić, przynajmniej raz dziennie kliknijcie w pajacyka na http://www.pajacyk.pl/ to lepsza forma karmienia ;p

[Tom The Tanner]

Bardzo dobry pomysł! Zapada w pamięc i w ogóle a nie jak reszta regulaminu teraz każdy troll będzie miał ostrzegającą plakietkę ''uwaga troll''!

[Vanhelsen]

Chciał bym wyjaśnić sprawę mojego warna. Nie pamiętam dokładniej, o co user pytał, ale było to pytanie tendencyjne które często się powtarzało i odpowiedz była w manualach/poradnikach (chyba chodziło o spell do invitowania osób do domku). Byłem pierwszą osobą która mu opowiedziała tekstem:

Oryginalnie napisane przez Wieszok

Użyj manuala albo poradnika, jest o tym artykuł na tibia.pl oraz masz wszytko w manualu na tibia.com! Uczcie się szukać ludzie!

Dostałem warna za "karmienie trolla"...
Bez urazy, ale chyba przesadnie, to prawda, są osoby upośledzone na forum, które najpierw zakładają topic potem myślą, ale jestem w 99% pewny, że gdyby user nie uzyskał odpowiedzi, to by postował dalej tekstami typu "odp szybko plss!!1"... Nie byłem też osobą która powtarzała to samo, co 25 postów przed mną... Rozumiem, że staracie się walczyć z dziećmi neostrady, ale bez przesady, wystarczyło chyba zamknąć temat a nie walić warnami za dobry uczynek...

[Raynold]

@Wieszok
Ech... Właśnie dlatego próbuję zrobić, żeby myślenie tych ludzi było na odwrót: najpierw niech pomyślą, potem założą. Tak się akurat składa, że (nie wiem, czy odwiedziałeś ten temat później, czy nie), że autor tematu nie spoczął na tym. Po Twojej wypowiedzi padło jeszcze kilka innych "szukaj", a dalej autor znowu walnął posta w stylu "no weście, powieccie plx".

Zamykanie tematów nie ma sensu, bo potem narzekacie, że cały dział jest zawalony zamkniętymi tematami, które nie mają sensu i tylko zaśmiecają widok.

Sorry, Wieszok, ale byłeś jednym z wielu. Hurtowo jakoś tak mi się tam naklikało Może rzeczywiście przez pw byłoby to łagodniej, ale upomnienie łatwiej się wlepia i bardziej zapada człowiekowi w pamięć. 1 pkt to drobnostka (gdyby były warny 0-pktowe, coś a'la upomnienie słowne piłkarza przez sędziego zamiast kartki, to bym coś takiego właśnie użył), a mam nadzieję, że przez to będzie mniej spamowania "szukaj" etc.

@Ryba: wierz lub nie, ale widać pewną zmianę na lepsze. Nie tylko obrazki i całe sygnatury, ale także avarty mówią o tym, że ludzie zaczynają podchwytywać ideę. Może czasem nadinterpretują, ale w sumie trolling to dość elastyczne pojęcie. Wyraźnie zmalała liczba odpowiedzi na pytania "gdzie expić", "jak skilować", "jak zaprosić kogoś do domku" itp. Co prawda nadal jest ich trochę, ale liczę na to, że z czasem coraz więcej ludzi zrozumie, że takie pisanie postów nie ma najmniejszego sensu. Bo po pierwsze i tak temat zniknie razem z ich postami, a po drugie jest to autentyczne szkodzenie forum poprzez dawanie odżywki wszelkim dzieciom neo (czyli częściowo polskim odpowiednikom trolli).

@styku: tak, granice są cienkie, ale nawet jeśli jakiś newbie przychodzi i zadaje pytania, to nieważne, czy nazwiemy go n00b, czy newbie, czy troll, czy dziecko neo, to tak czy owak odpowiadanie na jego pytania pomimo tego, że są już poradniki etc., jest to karmienie trolla.

A z tym mechanizmem namelocków to chodziło mi o to, że nie działa to na zasadzie takiej, jak jest oryginalnie w Tibii. To znaczy, że nie praktykuje się dawania bana userowi, który ma dziwnego nicka i ma on możliwość zaproponowania nowego nicka, który po akceptacji zostaje.

@Rothes: oczywiście.

Sorki za długiego trupa (długą zwłokę czy coś)

[Vanhelsen]

Oryginalnie napisane przez Raynold

@Wieszok
Ech... Właśnie dlatego próbuję zrobić, żeby myślenie tych ludzi było na odwrót: najpierw niech pomyślą, potem założą. Tak się akurat składa, że (nie wiem, czy odwiedziałeś ten temat później, czy nie), że autor tematu nie spoczął na tym. Po Twojej wypowiedzi padło jeszcze kilka innych "szukaj", a dalej autor znowu walnął posta w stylu "no weście, powieccie plx".

Zamykanie tematów nie ma sensu, bo potem narzekacie, że cały dział jest zawalony zamkniętymi tematami, które nie mają sensu i tylko zaśmiecają widok.

Sorry, Wieszok, ale byłeś jednym z wielu. Hurtowo jakoś tak mi się tam naklikało Może rzeczywiście przez pw byłoby to łagodniej, ale upomnienie łatwiej się wlepia i bardziej zapada człowiekowi w pamięć. 1 pkt to drobnostka (gdyby były warny 0-pktowe, coś a'la upomnienie słowne piłkarza przez sędziego zamiast kartki, to bym coś takiego właśnie użył), a mam nadzieję, że przez to będzie mniej spamowania "szukaj" etc.

Fakt, nie przeglądałem tematu po wypowiedzi ponieważ mam wiarę w naszych userów, że potrafią sami szukać, niestety się zawiodłem Przy okazji dowiedziałem się, że jest opcja do banowania wszystkich wypowiedzi w danym wątku

[Thero]

Ja się cieszę, że to za TO dostałem to ostrzeżenie.
Zdaje mi się, że tibia.pl na nowo chce stać się przyjemnym miejscem... przecież wy macie pozakładane 70k kont, na co wy liczycie .