DotA 2

[Rothes]

To ile ta cała DotA 2 jest warta zweryfikują gracze. Z niecierpliwością czekam, aby zobaczyć jak kolejny HoN (no bo co ta produkcja wnosi nowego do gatunku względem oryginalnego moda do W3? chyba tylko najbrzydsze UI, jakie kiedykolwiek widziałem) odbiera graczy grze, która chociaż *próbuje* się rozwijać. W oryginalną dotę jak grałem z dobre sześć (?) lat temu, tak nie widzę, aby cokolwiek się w niej zmieniło do tego czasu. Co więcej, koleś dostaje szansę stworzenia gry pozbawionej ograniczeń wynikających z możliwości silnika W3 i tworzy... dokładnie to samo.

A Ty, Tompior, byłbyś łaskaw nie nadużywać swojej pozycji w tak dziecinny sposób.

[Quezacoatl]

@Tompior

A szkoda D:

Możesz też wziąć teleport i aktywnie udzielać się na innych liniach.

Albo mozesz grac Karthusem, i udzielac sie na wszystkich liniach bez teleportu... :p


W sumie licze na to ze dota2 odbierze LoLowi troche graczy. Glownie tych wannabe pro tryhardow. Zostanie tylko Yoh... XD

[Tompior]

Oryginalnie napisane przez Rothes

To ile ta cała DotA 2 jest warta zweryfikują gracze. Z niecierpliwością czekam, aby zobaczyć jak kolejny HoN (no bo co ta produkcja wnosi nowego do gatunku względem oryginalnego moda do W3? chyba tylko najbrzydsze UI, jakie kiedykolwiek widziałem) odbiera graczy grze, która chociaż *próbuje* się rozwijać. W oryginalną dotę jak grałem z dobre sześć (?) lat temu, tak nie widzę, aby cokolwiek się w niej zmieniło do tego czasu. Co więcej, koleś dostaje szansę stworzenia gry pozbawionej ograniczeń wynikających z możliwości silnika W3 i tworzy... dokładnie to samo.

A Ty, Tompior, byłbyś łaskaw nie nadużywać swojej pozycji w tak dziecinny sposób.

Powiało grozą... Więcej luzu Rothes. Na forum siedzi obecnie 6 użytkowników, z czego 4 to moderatorzy, zatem chyba nie wywołałem jakiegoś kataklizmu.

Kolejny HoN? Nie, po prostu kolejna DotA (to HoN postanowił skopiować dotę praktycznie w 100% + zacząć dodawać herosów co 2 tygodnie).
W jaki sposób LoL się rozwija? Po prostu zrobili grę inną od Doty i taki stan rzeczy się utrzymuje. No chyba, że o czymś nie wiem i co jakiś czas wprowadzają jakieś innowacyjne zmiany.
Celem DotA2 było pozbycie się ograniczeń silnika wc3 i ten cel został osiągnięty. Co nowego można zrobić w docie, której koncepcja jako samej gry, jest bardzo prosta i żeby jej nie zniszczyć?
Nie chcemy mana barów, chcemy dobijać własne jednostki, nie chcemy systemu summonerów, chcemy tracić kasę przy śmierci.
Jedyne czego brakowało docie to samodzielny klient z możliwością reconnectu i bez ograniczeń archaicznego silnika, no i jakaś dobra reklama (tutaj też nie próżnują, bo zacząć od turnieju z główną nagrodą $1mln to nie byle co ^^).

[Yoh Asakura]

Ale to jest gra komputerowa, co wy tu szukacie jakiejś logiki?
W rzeczywistości nie strzela się własnemu w plecy, chce się go utrzymać jak najdłużej przy życiu?
W rzeczywistości to nie biega się laską w stringach i nie strzela magicznymi lodowymi strzałami w oddziały karłów w kapeluszach.

Ale ty nie rozumiesz tego, że nawet gdyby była możliwość castowania fireballi, to podstawowe zasady logiki nadal by obowiązywały i niszczenie własnych struktur i zabijanie własnych jednostek byłoby bezsensowne.

W jaki sposób LoL się rozwija? Po prostu zrobili grę inną od Doty i taki stan rzeczy się utrzymuje

Rozwój następuje chociażby przez dodanie nowego trybu gry.

To ile ta cała DotA 2 jest warta zweryfikują gracze. Z niecierpliwością czekam, aby zobaczyć jak kolejny HoN (no bo co ta produkcja wnosi nowego do gatunku względem oryginalnego moda do W3? chyba tylko najbrzydsze UI, jakie kiedykolwiek widziałem) odbiera graczy grze, która chociaż *próbuje* się rozwijać. W oryginalną dotę jak grałem z dobre sześć (?) lat temu, tak nie widzę, aby cokolwiek się w niej zmieniło do tego czasu. Co więcej, koleś dostaje szansę stworzenia gry pozbawionej ograniczeń wynikających z możliwości silnika W3 i tworzy... dokładnie to samo.

/\
I to tylko jedne z nielicznych wad Doty 2, która jedzie po prostu na marce.

Celem DotA2 było pozbycie się ograniczeń silnika wc3 i ten cel został osiągnięty.

Ale po co eliminować te ograniczenia, skoro nie eksploatuje się nowych możliwości i kurczowo trzyma się rozwiązań, które wynikały z ograniczeń?

[Arcan]

Oryginalnie napisane przez Yoh Asakura

Ale ty nie rozumiesz tego, że nawet gdyby była możliwość castowania fireballi, to podstawowe zasady logiki nadal by obowiązywały i niszczenie własnych struktur i zabijanie własnych jednostek byłoby bezsensowne.

Racja, to bardzo logiczne, że bohaterowie zmartwychwstają po śmierci, a świat jest kwadratowy. Zarówno w LoLu jak i w Docie.
To normalne element gameplaya. Gdybym chciał grę z naciskiem na realizm, pograłbym sobie w simsy.

[Yoh Asakura]

Nie świat, tylko pole bitwy, które jest częścią jakiegoś tam świata. Twój pokój podejrzewam, że też jest kwadratowy (albo prostokątny).

Poza tym, ty nadal nie rozumiesz, że nawet jeśli zostają dodane pewne elementy magii i science fiction, typu właśnie zmartwychwstanie po śmierci, rzucanie zaklęć itp, itd, to wcale nie oznacza, że ten świat ma być automatycznie pozbawiony zdrowego rozsądku i zasad logiki.

[ruszek]

Oryginalnie napisane przez Arcan

Gdybym chciał grę z naciskiem na realizm, pograłbym sobie w simsy.

simsy.



?!


Kiedy Dota wyjdzie, wiadomo coś już?

[Tompior]

Oryginalnie napisane przez Yoh Asakura

Ale po co eliminować te ograniczenia, skoro nie eksploatuje się nowych możliwości i kurczowo trzyma się rozwiązań, które wynikały z ograniczeń?

Między innymi po to, żeby nie mieć ograniczenia rozmiaru mapy. DotA zbliżała się już do granicy przewidzianej przez wc3 i nie dałoby się już później dodać żadnego bohatera, przedmiotu, itp. itd.
A czy się ich (tych rozwiązań) trzyma? Nie. W docie np. gdy weaver używał skilla skukuchi (niewidzialność + przyspieszenie) to nie wchodził w niego skill venomancera - poison nova. W DotA2 już nie ma takich ograniczeń, zatem skill działa normalnie.

I właśnie o takie zmiany chodziło wszystkim graczom.
I jeszcze raz pytam - jakich możliwości? Nie chcemy drugiego LoLa, tylko dotę.

[Yoh Asakura]

Innymi słowy, cała ta szopka z drugą częścią jest po to, żeby móc dodać parę bugfixów i strzepać na tym niezłą kasę.

[Tompior]

A LoL działa charytatywnie.

Druga część jest po to, żeby uwolnić się od programów trzecich. Jest po to, żeby stać się dobrą i medialną grą - bo jak komuś wytłumaczysz na szybko, że DotA to mapa do warcrafta 3 itp. itd.
Czy to naprawdę tak ciężko zrozumieć, że DotA sama w sobie była bardzo dobra, tylko potrzebowała lepszego interfejsu?

[ruszek]

Oryginalnie napisane przez Tompior

A LoL działa charytatywnie.

Druga część jest po to, żeby uwolnić się od programów trzecich. Jest po to, żeby stać się dobrą i medialną grą - bo jak komuś wytłumaczysz na szybko, że DotA to mapa do warcrafta 3 itp. itd.
Czy to naprawdę tak ciężko zrozumieć, że DotA sama w sobie była bardzo dobra, tylko potrzebowała lepszego interfejsu?

No ta.


Nie ograniczaj się silnikiem warcrafta - zrób dokładnie tę samą grę.

[Tompior]

Czy wy w ogóle czytacie co ja piszę?

Nie jest taka sama, tylko ulepszona. I co wam to przeszkadza, że DotA 2 (o dziwo?) będzie podobna do DotA "1"? Lepiej gdyby była LoLem 2, co nie?

Społeczność DotA chciała taką samą grę, tylko bez ograniczeń silnikowych i z nowym interfejsem - i takie coś do tej pory dostaliśmy. Na ten stan rzeczy najwięcej narzekają LoLowcy, co jest dla mnie nielogiczne.

[Yoh Asakura]

Nazywanie tego "Dota 2" (co wskazuje na to, że to sequel, czyli coś innego) i dawanie ludziom dokładnie tego samego + naprawienie bugów i jakieś nowinki techniczne, jest po prostu głupie.

To tak jakby Black Isle wypuściło Baldursa 2 - ludzie rzuciliby się na to, sądząc, że to nowa historia itp, a dostaliby to samo, co w poprzedniej części, tyle tylko, że bez jakichś tam bugów i ograniczeń silnika.

Innymi słowy, Valve liczy głównie na kasę, jedzie na renomie starej Doty, nie robi niczego, żeby zaadresować ją i rozreklamować wśród nowego targetu. To po prostu kolejna nieszkodliwa pseudo konkurencja dla LoLa

[Rothes]

To ja dalej nie rozumiem, dlaczego HoN nie odniósł sukcesu. To też była wierna kalka Doty, uniezależniona od programów trzecich, bez ograniczeń w stosunku do rozmiarów mapy oraz, bo nie wiem czy dokonano tego, możliwością poprawienia tych bugów.

IceFrog dobrze sobie radzi z kontrolowaniem balansu w grze, ale nie przypominam sobie, aby wprowadził jakąkolwiek znaczącą zmianę odkąd przejął pałeczkę. Nic dziwnego, że ludzie woleli grę tworzoną przez m.in. Guinsoo, któremu zawdzięczacie receptury czy Roshana. Grę, w której nie bano się wprowadzać nowych rozwiązań (nigdy, przenigdy nie zrozumiem psioczenia na trawę w LoL-u), zamiast serwować cały czas ten sam, nudny aż do bólu, odgrzewany kotlet w lepszej oprawie graficznej.

Ja mam gdzieś, czym jest DotA 2, ale boli mnie, gdy ktoś próbuje mi wmówić, że wymaga ona więcej skilla od LoL-a, bo można deniować creepy.

[Tompior]

Oryginalnie napisane przez Rothes

Ja mam gdzieś, czym jest DotA 2, ale boli mnie, gdy ktoś próbuje mi wmówić, że wymaga ona więcej skilla od LoL-a, bo można deniować creepy.

Ale przecież tak jest.

[malydok]

Oryginalnie napisane przez Yoh Asakura

Nazywanie tego "Dota 2" (co wskazuje na to, że to sequel, czyli coś innego) i dawanie ludziom dokładnie tego samego + naprawienie bugów i jakieś nowinki techniczne, jest po prostu głupie.

To tak jakby Black Isle wypuściło Baldursa 2 - ludzie rzuciliby się na to, sądząc, że to nowa historia itp, a dostaliby to samo, co w poprzedniej części, tyle tylko, że bez jakichś tam bugów i ograniczeń silnika.

Innymi słowy, Valve liczy głównie na kasę, jedzie na renomie starej Doty, nie robi niczego, żeby zaadresować ją i rozreklamować wśród nowego targetu. To po prostu kolejna nieszkodliwa pseudo konkurencja dla LoLa

Człowieku, co ty w ogóle porównujesz - typową grę RPG, w której fabuła jest podstawą rozgrywki, z grą arcade'ową, w której liczy się głównie zręczność gracza?

Dota 2 ma być dotą, która wychodzi z mroków undergroundu i uderza w mainstreamową scenę esportową. I to właśnie robi przez funkcjonalności jak na przykład proste live streamowanie gry.

[Lord Dreathan]

Oryginalnie napisane przez Rothes

To ja dalej nie rozumiem, dlaczego HoN nie odniósł sukcesu. To też była wierna kalka Doty, uniezależniona od programów trzecich, bez ograniczeń w stosunku do rozmiarów mapy oraz, bo nie wiem czy dokonano tego, możliwością poprawienia tych bugów.

Podczas wczesnej bety to HoN jeszcze w miare przypominal DotA ( z tego co pameitam wtedy kazdy bohater byl portem z doty) ale to co zaczeli robic, to wyszla nie udana hybryda. Chociazby brak przez dlugi czas orb effectow, ktore chyba wprowadzili ponad rok po premierze.
Kolejna glupota tworcow HoNa bylo dodawanie niezbalansowanych OP charow. Chociazby ulti plague ktore robilo mini-stun na kazdym targecie, stary madman, czy najbardziej debiliny char swych czasow- Chronos( void). Z kazdym hitem kradl 1 agi na podajze 5 sekund, chyba ze "odswiezyl" robiac hita ponownie.
Nie mowiac o tym ze na poczatku gra miala model platnosci placisz raz- masz wszystko. Potem dodali jakies debilne skiny itp i wszedzie pisali " bedzie mozna kupowac tylko skiny itp rzeczy, ktore nigdy nie wplyna na balans gry, poprzez dawanie przewagi graczom"
A pod koniec przeszli na model platnosci freemium. ( cos a la LoL) Starzy gracze ktorzy juz byli zli na skiny, sie okazalo ze teraz kazdy ma hona.
Oraz debilny early access. Mozesz kupic sobie "early access" Masz dostep do bohatera przez 2 tygodnie, zanim zostanie dopuszczony do kupna za punkty z gry lub dorzucony do puli kont legacy ( legacy- konto kupione za czasow, jak mozna bylo kupic hona za jednorazowa oplata)
Wlasnie m in przez takie rzeczy HoN nigdy nie zdobyl super popularnosci ( brak balansu, gdzie OP hero sie balansowalo wstawiajac jeszcze lepszego koxa) i przez rzeczy ktore wymienilem. Tworcy sami nie mieli pomyslu co robic tworzac to co tworzyli. I tyle na temat.

[--Ogorek--]

Jakby ktoś miał niepotrzebnego beta keya albo zaproszenie to prw

Dota 2 ma wyjść podobno w czerwcu po wprowadzeniu wszystkich championów

[Argen]

Co do logiki zabijania własnych creepów - są one bezmózgimi "żywymi tarczami" i nie można porównywać ich do sojuszników (świadczy o tym choćby fakt, że można przejąć nad nimi kontrolę etc. Jeśli szukasz logiki w ten sposób Yoh, to postacie leczące powinny spamować healem, żeby jak najdłużej utrzymać przy życiu cennych towarzyszy (aka creepy).

Nie podoba mi się hejt na LoLa, ale hejtowanie doty 2 przez graczy LoLa jest po prostu śmieszne. Dalej wmawiajcie sobie, że to odgrzewanie starego kotleta. Tak tak, widocznie zbyt mało oleju macie w głowach, żeby zrozumieć, że ogryginalna dota NIE jest materiałem na popularną grę. (Bo jest tylko modem do WC3, bo nawet chwilowa utrata połączenia skutkuje końcem gry czy choćby dlatego, że grafika nie jest tak urzekająca, jak była przy wydaniu Warcrafta 3) A last hity są w docie trudniejsze i kropka. Jakoś grając normala w Dota2 z ekipą GBT (mistrzowie Polski w LoLa) outcsowałem ich haniebnie, mimo iż w lolu jestem ścierwem : p (a Makler, Cinek i Mokka właściwie pokazali mi dawno temu co to dota, więc to nie jest tak, że nie mieli styczności z grą.

[Yoh Asakura]

Ja w docie nie mam problemów z csem, ale najczęściej na linii trafia się jakiś tard, który randomowo auto atakuje creepy i przez niego nikt nie może last hitować.