Wybory na Bialorusi a Polska.

[szametu]

sam jestes debil ... jak innych potrafisz tylko obrazac.

inna sprawa. jak by by tym tak zwanym debilem, nitk by go nie chcial sluchac. a tak ? jezdzil i wyglaszal "mowy" za granica ...

[Level]

Widze,zę toczą sie dwie równoległe dyskusje o Białorusi i Wałęsie.

Na Białorusi dopiero sie zaczyna walka o demokracje. Zobaczcie ile w Polsce to trwało od lat 70 tych. Sprawa Białorusi powinna być priorytetowa dla Polski, tym, którzy chwalą Łukaszenke za "bycie gospodarzem" proponuje wyjazd na Białoruś lub porozmawianie z ludźmi tam mieszkającymi.
Nie wolno teraz odpuszczać Łukaszence, Polski zadaniem jest pilnowanie tego,zeby Unia nie zapominała o Białorusi.

Jezeli chodzi o Wałęse to wielu ludzi powtarza jak mantre negatywne opinie o Lechu nie zastanawiając sie nad tym. Bo tata, dziadek czy pani w szkole tak mówiła itp. itd. Trzeba wziąść pod uwage,ze wielu ludzi jest rozgoryczonych zmianami ustrojowymi w Polsce i swoje żale wylewają na symbol tych zmian, czyli na Wałęse. Żal mają przewaznie ludzie,którym sie nie udało lub sie nie potrafią przystosować do nowej rzeczywistości i szukają prostych usprawiedliwień.
Żeby byłą jasność, na Wałęse też planowano zamach.

Wg. mnie bardzo prawdopodobna jes scena gdy za 300 lat w Polsce padnie pytanie o 3 wybitne postacie XX wieku i padnie odpowiedź: Piłsudski, Jan Paweł II i Wałęsa.

[djkuter]

Oryginalnie napisane przez Level

Na Białorusi dopiero sie zaczyna walka o demokracje. Zobaczcie ile w Polsce to trwało od lat 70 tych. Sprawa Białorusi powinna być priorytetowa dla Polski, tym, którzy chwalą Łukaszenke za "bycie gospodarzem" proponuje wyjazd na Białoruś lub porozmawianie z ludźmi tam mieszkającymi.
Nie wolno teraz odpuszczać Łukaszence, Polski zadaniem jest pilnowanie tego,zeby Unia nie zapominała o Białorusi.

Polska sama nic nie zdziała, a Unia zapomni po jakimś czasie...

Oryginalnie napisane przez Level

Jezeli chodzi o Wałęse to wielu ludzi powtarza jak mantre negatywne opinie o Lechu nie zastanawiając sie nad tym. Bo tata, dziadek czy pani w szkole tak mówiła itp. itd. Trzeba wziąść pod uwage,ze wielu ludzi jest rozgoryczonych zmianami ustrojowymi w Polsce i swoje żale wylewają na symbol tych zmian, czyli na Wałęse. Żal mają przewaznie ludzie,którym sie nie udało lub sie nie potrafią przystosować do nowej rzeczywistości i szukają prostych usprawiedliwień.
Żeby byłą jasność, na Wałęse też planowano zamach.

Wałęsa nie jest święty... Tak nawiasem, każdy może sobie myśllec o Leszku co chce...

Oryginalnie napisane przez Level

Wg. mnie bardzo prawdopodobna jes scena gdy za 300 lat w Polsce padnie pytanie o 3 wybitne postacie XX wieku i padnie odpowiedź: Piłsudski, Jan Paweł II i Wałęsa.

Z papieżem i Lechem się zgodzę, ale Piłsudski??? Wybacz, ale przy porównaniu z Romanem Dmowskiem blednie. Mamy mu dziękować za rządy dyktatorskie, za nieprzygotowanie do wojny, za utrącenie łba polkiej integencji. Co z tego, że to była norma w Eur. Środkowo-Wschodniej (oprócz Czechsłowacji)...

[Dez]

Piłsudski stał na czele armii która pokonała bolszewików, tego mu nie mozna odjac.
A rzady wprowadzil bo ewidentnie nie sprawdzala sie u nas demokracja. w momencie jak rzad zmienia sie co pol roku, to trudno cokolwiek ulepszac,a w ten sposob sytuacja byla jednak stabilna.
Granice starał sie zabezpieczyc. podpisal pakty o nieagresji staral sie nie prowokowac ale co wiecej mogl zrobic? w momencie gdy przemyslu nie ma, a gdy wybuchla 2 wojna niemcy byly najwieksza potega w europie i tak nie mielismy zadnych szans.

[Level]

Oryginalnie napisane przez djkuter

Z papieżem i Lechem się zgodzę, ale Piłsudski??? Wybacz, ale przy porównaniu z Romanem Dmowskiem blednie. Mamy mu dziękować za rządy dyktatorskie, za nieprzygotowanie do wojny, za utrącenie łba polkiej integencji. Co z tego, że to była norma w Eur. Środkowo-Wschodniej (oprócz Czechsłowacji)...

Piłsudski jest wyidealizowany,tak samo sądze bedzie z Wałesą.Obok Dmowskiego dodałbym jeszcze braci Grabskich, których obok R.Rybarskiego uważam za najlepszych polskich ekonomistów XX w., ale chodzi o miejsce w historii i świadomości, porównaj choćby ilość ulic im. Piłsudskiego i Dmowskiego.

Oryginalnie napisane przez Dez

a gdy wybuchla 2 wojna niemcy byly najwieksza potega w europie i tak nie mielismy zadnych szans.

Z tym,że nie mieliśmy żadnych szans polemizowałbym

Oryginalnie napisane przez Dez

A rzady wprowadzil bo ewidentnie nie sprawdzala sie u nas demokracja. w momencie jak rzad zmienia sie co pol roku, to trudno cokolwiek ulepszac,a w ten sposob sytuacja byla jednak stabilna.

Tylko jest mały problem w postepowaniu Piłsudskiego...zamach majowy, czyli bezprawne przejęcie władzy siłą i "rozpędzenie" demokratycznie wybranego parlamentu. No i demokracja nie podobała sie Piłsudskiemu.

[djkuter]

Oryginalnie napisane przez Dez

Piłsudski stał na czele armii która pokonała bolszewików, tego mu nie mozna odjac.

Niestety mylisz się polonisto, Piłsudski nie dowodził wojskami polskimi w Cudzie nad Wisłą, uznał sytuację za beznadziejną i wyjechałdo rodzinki do Nowego Sącza. Szefem sztabu został W. Witos. Nie podali rezygnacji Piłsudkiego, by morale żołnierzy dośc niskie, nie opało do końca. Po zwycięstwie Piłduski wrócił dopiero na pościg za bolszewikami i cofnął dymisję

Oryginalnie napisane przez Dez

A rzady wprowadzil bo ewidentnie nie sprawdzala sie u nas demokracja. w momencie jak rzad zmienia sie co pol roku, to trudno cokolwiek ulepszac,a w ten sposob sytuacja byla jednak stabilna.

Dytatura jest potrzebna w kilku wyjątkowych przypadkach np. Pinochet, Franco, ale w 1926 nie było tkaiej sytuacji, nikt nam BEZPOSREDNIO wtedy nie zagrażał. Demokracja potrzebuje czasy na okrzepnięcie, bo społeczeństwo musi sie wychować w demokracji.
@Level
DObrze gadasz, Piłsudski miał pogardę dla demokracji. Tak jak niektórzy dziś...

Oryginalnie napisane przez Dez

Granice starał sie zabezpieczyc. podpisal pakty o nieagresji staral sie nie prowokowac ale co wiecej mogl zrobic? w momencie gdy przemyslu nie ma, a gdy wybuchla 2 wojna niemcy byly najwieksza potega w europie i tak nie mielismy zadnych szans.

Polemizuj Level. Mieliśmy szanse, ale Piłsudski je zaprzepaścił. Przyznał to nawet jego bliski współpracownik E. Rydz-Śmigły, który stwierdził: "Głownym winowajca klęski wrześniowej jest Józef Piłsidski". Gdyby Francuzi i Anglicy poszli "zabijac sie za Gdańsk" wojna by się skończyłą za max. 0.5 roku.
Pakty o nieagresji, a co one nam dały. Nic. Piłsudski miał po prostu złą wizję przyszłości. Miał rusofobię, nienawidził wszystkiego co rosyjskie, le to go nie usprawiedliwia. CHciał razem z Niemcami isć na krucjatę przeciw ZSRR.

Oryginalnie napisane przez Level

Piłsudski jest wyidealizowany,tak samo sądze bedzie z Wałesą.Obok Dmowskiego dodałbym jeszcze braci Grabskich, których obok R.Rybarskiego uważam za najlepszych polskich ekonomistów XX w., ale chodzi o miejsce w historii i świadomości, porównaj choćby ilość ulic im. Piłsudskiego i Dmowskiego.

Grabscy, Rybarski? No, widzę że trochę się znasz na historii XX w., co nie jest zbyt częste na tym forum. W swiadomosci? Podziękuj sanatorom i komuchom, którzy opluwali wszyskich wybitnych narodowców. W ludzkich sumieniach Dmowski czasem nie istnieje. Jak w Jastrzębiu było otwarcie wystawy poświęconej Romanowi Dmowskiemu to do Galerii Historii Miasta (tam iala byc wystawa) zadźwoniły panie z Urzędu Miasta i się spytayy czy dla tego pana Romana trzeba kwiaty. Moze śmieszyć, ale to jest tragiczne. Dodam, że pewien kandydat na posłą w mojego miasta również nie wiedział kto to R. Dmowski...

[PiXik]

wg moich źródeł Piłsudski był bohaterem aczkolwiek każdy medal ma 2 strony :-)wspomnieli o nich powyżej;p.no a na Białorusi Łukaszenko miał dość i rozpędził tłumy przy pomocy wojska,szkoda.

[djkuter]

Oryginalnie napisane przez PiXik

wg moich źródeł Piłsudski był bohaterem aczkolwiek każdy medal ma 2 strony :-)wspomnieli o nich powyżej;p.no a na Białorusi Łukaszenko miał dość i rozpędził tłumy przy pomocy wojska,szkoda.

Pilsudski popelnuil jeden blad, ktory go kosztowal do konca zycia, mianowicie, nie przeszedl na strone ententy. Podjal taki zamiar, mial nawet list zrywajacy konkakty dla niemcow, ale go zlapali i sie rozmyslil...

[Tasior]

Ja słyszałem, ze Piłsudski chciał zaatakowac Niemcy kiedy jeszcze Hitler sie za mocno nie rozpanoszył. Chciał to zrobic z Francuzami ale oni odmówili. Facet na histori nam to mówil, ale to chyba tylko domysły.

[Dez]

Dytatura jest potrzebna w kilku wyjątkowych przypadkach np. Pinochet, Franco, ale w 1926 nie było tkaiej sytuacji, nikt nam BEZPOSREDNIO wtedy nie zagrażał. Demokracja potrzebuje czasy na okrzepnięcie, bo społeczeństwo musi sie wychować w demokracji.

Nie mowie ze to bylo absolutnie konieczne. Ale sytuacja w panswie byla chora, i cos trzeba bylo z tym zrobic. Opozycja to byli albo antyburzuazyjni socjalisci albo antymniejszosciowi narodowcy czy jeszcze jacys inni wiec kazdy znich mniej lub bardziej z ta demokracja jakos walczyl. a zagrozenie mielismy od strony rosji i to powazne, z czego kazdy musial zdawac sobie sprawe.

Mieliśmy szanse, ale Piłsudski je zaprzepaścił. Przyznał to nawet jego bliski współpracownik E. Rydz-Śmigły, który stwierdził: "Głownym winowajca klęski wrześniowej jest Józef Piłsidski". Gdyby Francuzi i Anglicy poszli "zabijac sie za Gdańsk" wojna by się skończyłą za max. 0.5 roku.

Bzdura. w momencie gdy hitler rozbija francje i nieomal wlk.brytanie jak wyobrazasz sobie polske ktora powstrzymuje niemcow i rosje jednoczesnie?
A to ze anglia i francja nie zaatakowaly to juz nie jest chyba jego wina?on juz wtedy byl martwy...

Miał rusofobię, nienawidził wszystkiego co rosyjskie, le to go nie usprawiedliwia. CHciał razem z Niemcami isć na krucjatę przeciw ZSRR.

Churchill, az do pojawienia sie hitlera, myslal podobnie. czy to czyni zniego antybohatera?

akty o nieagresji, a co one nam dały. Nic.

To juz nie jego wina tylko tego ze zarowno hitler jak i stalin to byli zwykli zdrajcy. to co robil, polityka rownych odleglosci to bylo wszystko co mogl zrobic. nie udalo sie fakt ale coz...

Demokracja potrzebuje czasy na okrzepnięcie, bo społeczeństwo musi sie wychować w demokracji.

Prawda tu sie zgodze...ale mozna by gdybac co by sie stalo gdybynie bylo zamachu.

Piłsudski miał pogardę dla demokracji. Tak jak niektórzy dziś..

Jeśli to mialo byc do mnie, to bredzisz.

sory ze tak troche chaotycznie, ale chyba da sie cos z tego wyczytac

[Level]

Oryginalnie napisane przez Dez

Nie mowie ze to bylo absolutnie konieczne. Ale sytuacja w panswie byla chora, i cos trzeba bylo z tym zrobic. a zagrozenie mielismy od strony rosji i to powazne, z czego kazdy musial zdawac sobie sprawe.

Chora? Czyli co?

Oryginalnie napisane przez Dez

Bzdura. w momencie gdy hitler rozbija francje i nieomal wlk.brytanie jak wyobrazasz sobie polske ktora powstrzymuje niemcow i rosje jednoczesnie?

Co do szans Polski to już wspomniany Piłsudski "podłozył noge" Polskiej armi nie godząc sie na jej unowoczesnienie, znane powiedzenie Piłsudskiego "Czołg sie popsuje,a koń wszedzie dojedzie" tak wiec mielismy duuzo niepotrzebnej kawalerii, lecz to nie przesadzało o klęsce. Nastepny błąd to czas w 1939 r. Polska była pewna,ze Hitler zaatakuje, lecz wstrzymywano sie z mobilizacją sił i we wrzesniu polskie jednostki nie prezentowały pełnej wartości bojowej.
Co do kampanii wrzesniowej to Niemcy ponosili całkiem niezłe straty, pod koniec wrzesnia Niemcom zaczynało brakować paliwa i amunicji. Najwiekszym nieszczesciem był atak ZSRR, gdyby nie to, to polskie wojska umocnione w Karpatach przy granicy z Rumunia mogłą stawiać czoło III Rzeszy przez długi czas...o ile Niemcy by tam dojechali. Straty(ludzie, surowce,sprzet) poniesione w Polsce zmusiły Hitlera do przełożenia ataku na Francje.
Tak więc Polska miała szanse gdyby mobilizacja była przeprowadzona do końca i gdyby ZSRR nie zaatakowało Polski.

[Tasior]

Oryginalnie napisane przez Level

Chora? Czyli co?

Czyli 8 na 13 rządów nie wytrzymało nawet połowy roku ( Aprawdziłem w podręczniku)

[Dez]

Co do szans Polski to już wspomniany Piłsudski "podłozył noge" Polskiej armi nie godząc sie na jej unowoczesnienie, znane powiedzenie Piłsudskiego "Czołg sie popsuje,a koń wszedzie dojedzie" tak wiec mielismy duuzo niepotrzebnej kawalerii

Podjal taka decyzje nie ze wzgledu na to ze byl glupi, tylko na to ze te czolgi nie mialy gdzie jeździc. nie mielismy wystarczajaco dobrych drog(a budowanie sieci drog bylo juz wielkim przedsiewzieciem nie na nasza kieszen.. "a koń wszędzie dojedzie"

Nastepny błąd to czas w 1939 r.

Ale nie był to z pewnościa bład pilsudkiego ktory zmarl w 35.

Polska była pewna,ze Hitler zaatakuje, lecz wstrzymywano sie z mobilizacją sił i we wrzesniu polskie jednostki nie prezentowały pełnej wartości bojowej.

Ale nasza wartosc bojowa przy niemcach byla zadna. liczebnie i technicznie bylismy 40 lat za nimi. jedyne co moglo nam pomoc to wlk.brytamnia i francja, ale tak sie nie stalo...