Śmierc i przemoc

[alahakbar]

Jak zapewne wiekszosc z was wie Saddam Husajn zostan dzis rano stracony. Chcialbym abyscie podzielili sie ze mna swoimi opiniami na temat kary jaka go spotkala i sposobu w jaki ja wykonano.

Wiem ze wsrod polakow jest duzo zwolennikow i przeciwnikow kary smierci. Ja jestem jej zwolennikiem. Przyznam ze nie chodzi mi o to zeby skazywac na smierc kazdego "morderce" lecz o same jej istnienie. Moge sie mylic ale wedlog mnie kara smierci np: dla pedofili mogla by odstraszyc przynajmniej kilku agresorow. Jesli chodzi o samego Saddama to cieszy mnie(dziwnie sie troche czuje piszac to) ze zawisnal, niektorzy pewnie powiedza ze jest ofiara agresji USA na Iraq jednak wedlog mnie osoba odpowiedzialna za mork kilkuset tysiecy ludzi nie zasluzyla na inna kare.

Pozdrawiam

[Quezacoatl]

A ludzie myśleli, że tak jak pozostali pomęczy się ze 20 lat w celi śmierci... A jednak nie. Amerykanie musieli go szybko powiesić, co oczywiste. Przy tak szybko spadającym poparciu wojny w Iraq, jeszcze trochę a i ta wojna skończy jak wojna w Wietnamie, napiętnowana przez opinię publiczną. Gdyby go nie powiesili teraz, potem mogliby już nie mieć możliwości (apelacja, dochodzenie, uniewinnienie z części zarzutów itp.).

[NORMALY OBYWATEL RP]

Popieram kare smierci ale nie dla kazdego, dla pedofilow jak najbardziej. Co do tego ze SH zazwisnal- nalezalo mu sie, ale Busha i czterech wspanialych z polski tez bym powiesil.

[Badzo]

[...] czterech wspanialych z polski tez bym powiesil.

Masz oczywiscie na mysli gen. Jaruzelskiego i jego doradcow?

[Ashlon]

USA na Iraq jednak wedlog mnie osoba odpowiedzialna za mork kilkuset tysiecy ludzi nie zasluzyla na inna kare.


A ja slyszalem, ze powiesili go za 182 (184?) zabojstwa szyitow. Widac - telewizja mnie znowu oklamala ;) Wracajac do procesu - uwazam, ze byl skrajnie nieobiektywny (pff, trudno, zeby amerykanski sad uniewinnil Saddama), apelacja byla w ogole odwalona (jak powiedzial obronca Husajna - jak to mozliwe, ze sedzia przeczytal kilka tysiecy stron tekstu w 10 dni, zapoznal sie z wazniejszymi faktami, przemyslal to i wydal wyrok?). A teraz Saddam dla irackich fanatykow bedzie meczennikiem. W sumie malo mnie interesuje to, co tam sie dzieje - Amerykanie wdepneli w niezle gowno, szkoda tylko, ze mamy tak nieudolnego prezydenta, ktory slepo oddaje naszych zolnierzy Ameryce, chociaz z tej wojny nie mamy zadnych korzysci.

Ps. Zainstaluj Firefoxa 2.0 ;)

[hoomik]

mhm, ta, zapraszam tutaj
http://forum.tibia.pl/showthread.php?t=101014

[alahakbar]

A ja slyszalem, ze powiesili go za 182 (184?) zabojstwa szyitow. Widac - telewizja mnie znowu oklamala ;) Wracajac do procesu - uwazam, ze byl skrajnie nieobiektywny (pff, trudno, zeby amerykanski sad uniewinnil Saddama), apelacja byla w ogole odwalona (jak powiedzial obronca Husajna - jak to mozliwe, ze sedzia przeczytal kilka tysiecy stron tekstu w 10 dni, zapoznal sie z wazniejszymi faktami, przemyslal to i wydal wyrok?). A teraz Saddam dla irackich fanatykow bedzie meczennikiem. W sumie malo mnie interesuje to, co tam sie dzieje - Amerykanie wdepneli w niezle gowno, szkoda tylko, ze mamy tak nieudolnego prezydenta, ktory slepo oddaje naszych zolnierzy Ameryce, chociaz z tej wojny nie mamy zadnych korzysci.

Ps. Zainstaluj Firefoxa 2.0 ;)

Delikatnie Cie poprawie. Skazal go Wysoki Trybunal Iracki za mord 148 szyitow. Jednak nie ulega watpliwosci ze byl on odpowiedzialny za znacznie wiecej.
Zgodze sie z toba ze Amerykanie wdepneli w niezla kupe, lecz pamietaj ze Polska znalazla sie pod okupacja poniewaz Anglicy mieli udolnego przywodce ktory nie oddawal slepo swoich zolnierzy Polsce, na wojne z ktorej nic by nie mieli(podobnie jak reszta europy). Przypominam tu o tym poniewarz nie mozna lekcewarzyc zagrozenia ze strony szalencow.(Stalin, Hitler, niektorzy pewnie wymienia Busha)


Co do mozilli to nie chce mi sie;p, niedlugo i tak wracam do wroclawia.

[Kubon]

Wydaje mi sie, ze po wykonaniu wyroku Amerykanie sami narazili sie na odwet ze strony fanatycznych poplecznikow Saddama. Lepiej bylo go wsadzic na dozywocie do pierdla. Chociaz gorsza kara moim zdaniem jest posadzenie go nie na dozywocie, ale na jakis dlugi okres czasu powiedzmy 35 lat. Wtedy czlowiek jest "torturowany" psychicznie, bo czeka na wyjscie, a czlwiek majacy kare dozywotniego pozbawienia wolnosci nie czeka na to, bo wie ze juz nie wyjdzie.

[Korektor]

Mylicie się. To był jego pierwszy proces, za najpoważniejsze zarzuty. Nie było wątpliwości, że on był temu winny. Rzecz w tym, że sędzia nie musiał zapoznawać się ze wszystkimi aktami, tylko z tymi, które dotyczyły pierwszego procesu. Kiedy jest pewne, że ktoś jest sprawcą np. morderstwa, ponieważ dokonał tego np. w miejscu publicznym, albo jako głowa państwa zlecił mord, wtedy proces przebiega błyskawicznie. Został skazany za mord ponad 100 ludzi i to wystarczyło do powieszenia go. Jeśli dostałby np. 25 lat (w co wątpię), wtedy dostałby kolejne zarzuty, aż w pewnym momencie za jakiś czyn dostałby karę śmierci i zostałby stracony. Faktycznie miał prawo do apelacji, ale stracono go zaraz po wyroku. Jeśli złożyłby apelację, to przedłużyłoby sprawę, a opinia publiczna i rząd USA potrzebowali jego egzekucji, żeby były jakieś efekty wojny.

Ponadto uważam, że dobrze się stało, że Polska poparła wojnę z Irakiem. Zobaczcie co się tam dzieje, prawie cała Azja to Islamiści posiadający lub starający się o posiadanie broni jądrowej! Ich religia nakazuje im zabijać "niewiernych", te wszystkie kraje są nieobliczalne i zagrażają światu. Jeśli pozbędziemy się takich ludzi jak Saddam, to będziemy o wiele bezpieczniejsi. Zawsze byłem po stronie dialogu, ale oni sobie za bardzo jeżdżą na reszcie świata, trzeba ich uspokoić siłą. Przecież każdy z nas może w każdej chwili zginąć z ręki psychicznego dyktatora. Taki dyktator może nas pozabijać, kiedy tylko zechce, bo mają broń masowego rażenia. Chcecie pokoju? Osiągniemy go siłą! Hitlera też trzeba było udupić zaraz po tym jak zaczął Holocaust. Nikt się nie sprzeciwił. Ostatecznie zginęły miliony ludzi, można było tego uniknąć, pozbywając się skrajnych ideologii. Kto wie, może teraz Polska byłaby bardziej rozwinięta. Niestety nikt oprócz nas nie zareagował na to co się działo i wszyscy na tym stracili.

[VeLvet]

Nie nie nie!

Kara smierci jest jest beeee!

[Ashlon]

Delikatnie Cie poprawie. Skazal go Wysoki Trybunal Iracki za mord 148 szyitow.

Wysoki Trybunal Iracki = sad, ktory wyda taki rozkaz, jaki mu kaze Ameryka, nie oszukujmy sie. No i masz racje - my jestesmy slepym sojusznikiem, gdyby to nam cos sie dzialo, Ameryka postapilaby tak samo jak GB podczas II wojny swiatowej, czyt. kopnelaby nas w srodek dupy.

[BafiAndDracon]

JA JESTEM ZZA KAROM ŚMIERCI, masz huj za swoje terazX(

[NORMALY OBYWATEL RP]

JA JESTEM ZZA KAROM ŚMIERCI, masz huj za swoje terazX(
Ciebie tez nalezalo by powiesic...

[BafiAndDracon]

Ciebie tez nalezalo by powiesic...

za co niby ?? za wyrażanie własnego zdania?? za to że obrażam gnoja??:]


PS: Sadam też grał w TIBIE8o

[NORMALY OBYWATEL RP]

za co niby ?? za wyrażanie własnego zdania?? za to że obrażam gnoja??:]


PS: Sadam też grał w TIBIE8o
Porownaj swoje wypowiedzi z innymi w tym topicu, jesli masz w sobie chodz troche samokrytyki powinienes dostrzec ze masz za maly skill w IQ, potrenuj troche...Tibiomaniaku.

[alahakbar]

@te kilka postow up

Prosze nie kluccie sie. BAD wyrazil swoj poglad w nietypowy sposob, jednak kim my jestesmy by go oceniac? Zgodze sie jednak ze przydaloby sie te posty delikatnie "skorygowac".

@Nekromanta

Zastanawialem sie chwile nad twoja wypowiedzia i naprawde ciekawi mnie jak zareagowalyby Stany zjednoczone gdybysmy mieli jakies problemy militarne. Chyba warto pamietac ze to dzieki nim wygralismy II WS. Z drugiej strony jednak gdy patrze na reakcje ONZ(a raczej ich brak) i reakcje USA to zauwazam ze ci drudzy sa nieco zbyt natarczywi i sami nie tacy swieci (np. kanal panamski).

Pozdrawiam

[Dr.Unknown]

Ile dzisiaj ciężarówek wybuchnie?

[Vansider]

Nie nie nie!

Kara smierci jest jest beeee!

Dla niego?Ja bym sie zastanawiał czy kara smierci jest dla niego załągodna.

@Up Może ze 15 xD

[Tomciu]

Ile dzisiaj ciężarówek wybuchnie?
Stawiam ok 30+

zgineli ludzie niech sam sie przekona jak to jest:zasluzyl w 100%

[Baron Kaldrick]

Ich religia nakazuje im zabijać "niewiernych", te wszystkie kraje są nieobliczalne i zagrażają światu.
Niech zgadnę - pan katol beton, wierzący nie praktykujący, który Biblię w rękach miał, jak nią po głowie kolegę napieprzał?
Dowiedz się, co mówisz, nim się odezwiesz.

[Kubon]

Terrorysci muzulmanie biora sie nie z tego, ze koran nakazuje im zabijac niewiernych, ale ze zlego zinterpretowania jej przekazow. Poprostu brak im logicznego myslenia :P

[Vanhelsen]

[...]Ich religia nakazuje im zabijać "niewiernych", te wszystkie kraje są nieobliczalne i zagrażają światu. [...]Daj mi fragment koranu który nakazuje do Dżihadu... Dżihad został wymyślony przez wszelkiej maści bojówkarzy a potem wpaja się go ciemnocie która się wysadza...

Co do kary... zwisa mi sam wyrok, powieszenie jest dla mnie krokiem w tył jeśli chodzi o rozwój, cofamy się do średniowiecza, transmisja przez TV jest dla mnie ogromną plamą jeśli chodzi o ludzką moralność... O ile pamiętam, gdy TV pokazało egzekucję zakładnika porwanego przez Talibów (ten któremu na wizji odcięto głowę) wszystkie cywilizowane kraje były tym oburzone, a teraz to co?... No niestety widać, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... A co do Ameryki, od dawna uważam ich za bandę debili pchających się wszędzie tam, gdzie ich nie trzeba...

[Ghand]

Moja ocena:
Uważam, że dobrze iż został stracony, w końcu to musiało nastąpić, ale jednak kara śmierci przez powieszenie jest według mnie trochę barbarzyńskim wymiarem kary. Nie mogli załóżmy wstrzyknąć mu truciznę, lub zastosować bardziej humanitarne środki ? A może nie chcieli...

[spider-bialystok]

Ponadto uważam, że dobrze się stało, że Polska poparła wojnę z Irakiem. Zobaczcie co się tam dzieje, prawie cała Azja to Islamiści posiadający lub starający się o posiadanie broni jądrowej! Ich religia nakazuje im zabijać "niewiernych", te wszystkie kraje są nieobliczalne i zagrażają światu. Jeśli pozbędziemy się takich ludzi jak Saddam, to będziemy o wiele bezpieczniejsi. Zawsze byłem po stronie dialogu, ale oni sobie za bardzo jeżdżą na reszcie świata, trzeba ich uspokoić siłą. Przecież każdy z nas może w każdej chwili zginąć z ręki psychicznego dyktatora. Taki dyktator może nas pozabijać, kiedy tylko zechce, bo mają broń masowego rażenia. Chcecie pokoju? Osiągniemy go siłą! Hitlera też trzeba było udupić zaraz po tym jak zaczął Holocaust. Nikt się nie sprzeciwił. Ostatecznie zginęły miliony ludzi, można było tego uniknąć, pozbywając się skrajnych ideologii. Kto wie, może teraz Polska byłaby bardziej rozwinięta. Niestety nikt oprócz nas nie zareagował na to co się działo i wszyscy na tym stracili.
Dam ci rade. Wywal telewizor przez okno dopoki ci do reszty w mozgu nie poprzewracal, bo powtarzasz te same glupoty co madry pan w tvn'ie albo innym tvp. A wiesz, ze jeszcze 20 lat temu USA uwazaly Saddama za sojusznika? (dozbrajali Husseina w trakcie wojny iracko - iranskiej)

[Korektor]

W Iraku jedyną formą egzekucji jest powieszenie. Dla żołnierzy i ludzi wyższą rangą jest rozstrzelanie, ale nie uznano Saddama godnym rozstrzelania. W proces nie miała ingerować USA, toteż nie został tam skazany.

[Dr.Unknown]

Daj mi fragment koranu który nakazuje do Dżihadu...
Cały Koran na tym się opiera. Tyle, że Jihad to nie zabijanie niewiernych, ale pokojowe krzewienie i obrona wiary muzułmańskiej. Chrześcijaństwo też kiedyś interpretowano inaczej...

[Korektor]

@spider-bialystok,
To, że nasze poglądy są sprzeczne to naturalna sprawa i wypraszam sobie teksty w stylu "wywal telewizor" bo to bardzo średniowieczne i zacofane. Nie wszyscy myślą jak Ty.

Kiedyś były krucjaty, ale z tego wyrośliśmy. Koran mówi, że należy po prostu pozbyć się "niewiernych", ale zrobić to tak żeby jak najmniej cierpieli. Nie zmienia to faktu, że ślepo wierzą, że zabijanie to droga do pokoju.

[Dan the Automator]

Masz oczywiscie na mysli gen. Jaruzelskiego i jego doradcow?

Nie, ma na myśli ziemianiaka numer jeden, ziemniaka numer dwa, leppera i giertycha.

[Baron Kaldrick]

Kiedyś były krucjaty, ale z tego wyrośliśmy. Koran mówi, że należy po prostu pozbyć się "niewiernych", ale zrobić to tak żeby jak najmniej cierpieli. Nie zmienia to faktu, że ślepo wierzą, że zabijanie to droga do pokoju.

A chrześcijaństwo jest religią miłosierdzia i umiłowania dla bliźniego. ;]

[BafiAndDracon]

Nie nie nie!

Kara smierci jest jest beeee!
jedno pytanie,gdy ktos wybił setki ludzi to zasługuje na życie??
Gdyby hitler żył też nie tolerowałbyś dla niego kary śmierci:p

[Vanhelsen]

jedno pytanie,gdy ktos wybił setki ludzi to zasługuje na życie??
Gdyby hitler żył też nie tolerowałbyś dla niego kary śmierci:pMasz dylemat: a) załatwić mu dożywoście w kiepsjich warunkach by męczył się do końca dni b) ukatrupić, zrobić z niego męczennika i odciąć go od problemu... Sadek już nie będzie miał problemów z sumieniem, a jeżeli zaprzyjaźni się teraz z Satanem to możemy mieć przerypane*...

---
*-Widzowie SP chyba wiedzą o co chodzi ; )

[Quezacoatl]

Ale jak mu załatwisz dożywocie, to tak czy inaczej będziesz go musiał znosić i utrzymywać...

Chcecie pokoju? Osiągniemy go siłą!
To mnie rozwaliło... Jasne zniszczmy wszystkich "niewiernych" (tj. nie będących chrześcijanami) bo oni zniszczą świat!!!1111 Wiesz co to ideologia? Właśnie sam napisałeś idee która ma wszelkie predyspozycje do przekształcenia się w ideologię.

IMO " Bombowcy-Saddamowcy" jeszcze się będą przez dłuugi czas odzywać, i śmierć Saddama im nie zaszkodzi.

Edit:
kto wygra dominację nad światem?? (http://www.worlddominationbattle.com)

[Korektor]

@up,
Psycholi chcących zawładnąć światem pozbędziemy się tylko jednym sposobem. Nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia, a nawet jesli jakieś, to względne.

[Badzo]

Nie, ma na myśli ziemianiaka numer jeden, ziemniaka numer dwa, leppera i giertycha.

Te, ziomus, nie zapominaj kto nasze wojska do iraku wyslal.

[Korektor]

Kwaśniewski

[spider-bialystok]

Te, ziomus, nie zapominaj kto nasze wojska do iraku wyslal.
Wlasnie. Akurat w tej kwestii tylko Giertych jasno sprzeciwia sie udziale Polski w okupacji Iraku, wiec chcac niechcac w tej sprawie go popieram.

[Vanhelsen]

[...]To mnie rozwaliło... Jasne zniszczmy wszystkich "niewiernych"[...]Sorry, ale z tym hasłem (prawie, chodzi mi o: "Wojnę za pokój") Monkey Bush poszedł na wojnę do Iraku... >.<"

A co do Naszych w Iraku... na początku miałem takie samo mniemanie o tym co nasi robią w Iraku i Afganistanie jak większość (Ci co wysłali są be!) Ale kumpel rzucił kiedyś ciekawe hasło, notabene Napoleona - "Wojsko które nie walczy 10'lat dziecinnieje"... I jest w tym pewna racja... O ile przez to nie mam NIC do Kwaśniewskiego za wysłanie naszych do Afganistanu, Irak to już trochę inna bajka, ale wracając do rzeczy, co by było gdyby nasze wojsko miało bronić kraju ale tylko dzięki wiedzy teoretycznej, bez żadnych walk w terenie, takie jak np: w/w Afganistan, Irak...

[Badzo]

Wlasnie. Akurat w tej kwestii tylko Giertych jasno sprzeciwia sie udziale Polski w okupacji Iraku, wiec chcac niechcac w tej sprawie go popieram.

A wlasnie, jak to w koncu ma byc - bedzie to referendum czy nie bedzie?

[MKM]

@UP
"Nic nie będzie!"

@Topic
Sam nie wiem, czy wprowadzenie kary śmierci w Polsce by coś dało, czy by kogokolwiek zastraszyło. Ludzie zwykle najpierw robią, dopiero później myślą. Chociaż z drugiej strony, seryjni mordercy, pedofile itp. oszołomy, powinni być usuwani. W sumie sam mam podzielone zdanie, z jednej strony jestem za, a z drugiej przeciw karze śmierci.

Co do Saddama, dowiedziałem się z tego topiku, że odleciał w ciemną nicość.

[De'sH]

Popieram kare smierci ale nie dla kazdego, dla pedofilow jak najbardziej. Co do tego ze SH zazwisnal- nalezalo mu sie, ale Busha i czterech wspanialych z polski tez bym powiesil.

jak ktos jest pedofilem to nie znaczy ze musi odrazu gwalcic dziecko - .-
jak popierasz kare smierci to dlaczego tylko dla pedofilow? a homoseksualisci? transwestyci? tez maja odmienne gusta i co? twoje rozumowanie jest dziecinne : ]

kara smierci mija sie z celem... teraz saddam stanie sie "przyczyna" smierci duzo wiekszej ilosci osob... zobaczycie : ]

[Bambuko]

http://i13.tinypic.com/40nai4x.jpg

[alahakbar]

@up
ciekawe...


jak ktos jest pedofilem to nie znaczy ze musi odrazu gwalcic dziecko - .-
jak popierasz kare smierci to dlaczego tylko dla pedofilow? a homoseksualisci? transwestyci? tez maja odmienne gusta i co? twoje rozumowanie jest dziecinne : ]

kara smierci mija sie z celem... teraz saddam stanie sie "przyczyna" smierci duzo wiekszej ilosci osob... zobaczycie : ]

Co do pierwszej czesci to mysle ze nie do konca zrozumiales intencje. Transwestyci niech sobie robia co chca, oby tylko nikogo przy tym nie krzywdzili. Podobnie z homoseksualistami(nie powiem zebym ich nie lubil bo niemialem do tej pory z nimi stycznosci) ale pedofil ktory zgwalcil i zamordowal dziecko(bo o takie przypadki chodzi) zasluguje na smierc. Wyobraz sobie ze jestes ojcem/bratem takiego dziecka. Co bys zrobil gdybys dorwal pedofila ktory to zrobil? Ja poprostu bym go zabil...

Co do drugiej czesci to saddam wymordowal ok 200tys Kurdow i teraz nie ma mozliwosci tego powtorzyc,jego smierc (specjalnie z malej) przysniosla ulge i dala sile poszkodowanym, watpie czy samobujcze ataki zagroza wiekszej ilosci niewinnych ludzi.

Oczywiscie masz prawo do wlasnego zdania.

Pozdrawiam

[Ashlon]

Ja poprostu bym go zabil...


"Zlo dobrem zwyciezaj'' J.Chrystus

edit : siedzi teraz w niebie ;) Gdyby kazdy postepowal wedlug tej zasady - nie potrzebna bylaby szubienica.

[alahakbar]

I jak skonczyl Jezus...?

[NORMALY OBYWATEL RP]

jak ktos jest pedofilem to nie znaczy ze musi odrazu gwalcic dziecko - .-
jak popierasz kare smierci to dlaczego tylko dla pedofilow? a homoseksualisci? transwestyci? tez maja odmienne gusta i co? twoje rozumowanie jest dziecinne : ]
Transwestysci mi splywaja, gejow nie znosze, lesbijki lubie(kazdy ma prawo kochac inaczej), Ale pedofil...nawet jesli nie zgwalcil dziecka...ale sam fakt ze podnieca sie przy dotykaniu malolatow lub ogladania z nimi filmow porno jest dla mnie chore i powinno sie za to wieszac i nie tylko.

[Vanhelsen]

Co do drugiej czesci to saddam wymordowal ok 200tys Kurdow i teraz nie ma mozliwosci tego powtorzyc,jego smierc (specjalnie z malej) przysniosla ulge i dala sile poszkodowanym, watpie czy samobujcze ataki zagroza wiekszej ilosci niewinnych ludzi.

Oczywiscie masz prawo do wlasnego zdania.

PozdrawiamA ile to ja razy już widziałem historię, gry rodziny zamordowanych wręcz NIE CHCIAŁY kary śmierci dla oprawcy, bo to i tak nie przywróci życia zabitym... A co do ataków, dzisiejszy "zagroził" 30+ osobom, a zagroził na pewno większej liczbie... -.-"

[De'sH]

gejow nie znosze, lesbijki lubie(kazdy ma prawo kochac inaczej)

ty widzisz co napisales? : > "gejow nie znosze (...) (kazdy ma prawo kochac inaczej)"

apropos homoseksualizmu... albo nie masz nic przeciwko homoseksualista czyli i GEJOM I LESBOM albo masz... a nie lube lesby geje ssa... nie ma tak pieknie :]

jesli juz mowa o pedofilii to wiesz ze majac 16 lat w wypadku kiedy kocalbys sie z 15 latka bylbys pedofilem? : >

Kazdego PRZESTEPCE powinno sie osadzac najsurowiej jak sie da! kara smierci nic nie rozwiazuje. Smierc Saddama byla blyskawiczna... Byl i nie ma. A jakby go przetrzymali dajmy na to chociaz 10 lat w celi na ktora skladal by sie kibel i lozko, czy to nie byloby bardziej dotkliwe? : >

co do smierci saddama... wczoraj zginelo 70 osob.

ale to i tak polbiedy... koalicjanci w iraku oberwa po dupie...

co do J.C. to pomyslcie sobie... jestescie Zydem i nagle pojawia sie ktos kto mowi ze jest mesjaszem zaczyna wywracac ci swiatopoglad i w ogole... nic dziwnego ze sie wkur... wkurzyli ; p i go zabili

[NORMALY OBYWATEL RP]

No dobra zle napisalem, tylko kobiety maja prawo kochac inaczej :P Co do tego ze jakbym kochal sie z 15 latka a sam mial bym 16 lat to bylbym pedofilem*... Nie to nie prawda jakby ta dziewczyna miala 14 lat i 364dni to bylbym pedofilem* ale w momencie jak ma 15 lat to juz nie moge byc karany jesli ta druga strona wyrazila zgode na stosunek. I nie mow mi ze tak nie jest bo znam podobna sytuacje z zycia.
*- "Pedofilem" to wg. mnie w tym przypadku dziwnie brzmi... powinno byc ruchaczem malolatow:P

[Korektor]

Nie, seks możesz uprawiać z 15 letnią dziewczyną, nie mógłbyś, gdybyś miał 18 lat.

Wracając do kwestji homoseksualizmu:
Mi oni nie przeszkadzają, mają prawo się kochać. Niech po prostu nie wciągają w to innych. Absurdem dla mnie jest to, że homoseksualistyczne pary, w niektórych krajach mogą adoptować dziecko. W takim wypadku, krzywdzone jest jedynie dziecko. Nie wiem czy chcielibyście mieć 2ch tatusiów... Jaki wstyd byś miał w szkole, gdyby wszyscy się dowiedzieli, że żyjesz z 2 facetami/kobietami.

Jeśli hodzi o fetyszyzm, tj. w tej sprawie o np. całujące się 2 lesbijki to inna sprawa. To jest fetysz czyli przedmiot nieożywiony lub sytuacja, która przynosi satysfakcję seksualną. Ja tam nie lubię jak 2 Azjatki się całują ;/

[MartwyPlod]

Te, panie Korektor, proponuję zapoznać się z terminem "fetyszyzm" q;

[Flisik]

1. Zadna wielka religia nie namawia do zabijania. Namawia do krzewienia wiary i jej obrony. Wszedzie znajda sie fanatycy, ktorzy nawet w piosence "Mam chusteczke..." odnajda szatana, bo "ma cztery rogi".
2. Kara smierci byla odpowiednim wyrokiem dla Hussajna, ale trzeba przyznac ze od razu bylo wiadomo jaki bedzie wyrok.
3. Co do wyroku smierci, to powiniem byc stosowany "tylko na wypadek specjalnych okoliczności (np. stan wojny)" (Wikipedia).
4. Wojna w Iraku jest tylko po to żeby pokazać na arenie światowej, że mają się z nami liczyć i mamy coś do powiedzenia. Oraz staramy się podlizac USA.

[Jochny]

Miało być o tych idiotach, co się bombardują a jest o sexsie, pedofilach, jednostkach homo itp. -.-”

Nie mam nic przeciwko muzułmanom ale jak zaczynaj się wysadzać w pociągu w imię jakiejś pieprzonej „służbie religii” to trzeba coś z tym zrobić. Sadama powiesili i ma spokój, a powinni najpierw potrzymać ze 25 lat w pierdlu o wymiarach 2x1m z zapchanym klopem i bez wyra to by zmądrzał.

A potem mu rozciąć brzuch wyciągnąć jelita, przywiązać je do drzewa i go pędzić wkoło tego drzewa, potem nabić na pal, podpalić, utopić, zastrzelić, udusić, rwać końmi, rozciągać, poćwiartować i wypatroszyć huasahuahue -.-” <ironia>

[Walekifa]

@ UP

Przesadziłeś... Jak już ktoś napisał gdy zabija się potwory trzeba uważać,by nie stać się jednym z nich.

Po 1. Saddi pewnie żyje,i siedzi sobie gdzieś w ciepłych krajach.Takie postacie nie umierają.To historia świata,i zbyt ważne,by go po prostu powiesić.

Po 2.
A czy on tych ludzi wymordował w przedstawiony przez ciebie sposób? A czy wiesz,ile ludzi umiera przez jebanych polityków? Kiedyś ktoś mądry napisał na forum coś takiego :

"Mamy wielkiego bohatera,który zabił już 50 żołnierzy wroga,niestety po drugiej stronie jest straszny wróg,łajdak zabił już 40 naszych!"

Zależy po czyjej stronie jesteś,to mówisz. On bronił swojej racji,A my swojej.Nie jest to najgorsza postać w Historii,by skazywać ją nawet za takie coś.


Po 3.

Na youtube jest nawet filmik,gdzie widać jak już(nibyon) wisi,ponoć 1 z katów nagrywał komórką O.o

[Matek]

Daj mi fragment koranu który nakazuje do Dżihadu... Dżihad został wymyślony przez wszelkiej maści bojówkarzy a potem wpaja się go ciemnocie która się wysadza...

Cały Koran na tym się opiera. Tyle, że Jihad to nie zabijanie niewiernych, ale pokojowe krzewienie i obrona wiary muzułmańskiej. Chrześcijaństwo też kiedyś interpretowano inaczej...

Poczytajcie:


Sura 98 Koranu (wg. tłumaczenia J.Bielawskiego) głosi, że wszystkich "niewiernych" czeka wieczny "ogień piekielny" bez żadnej możliwości wybawienia. Są oni określeni jako "najgorsze ze stworzeń", czyli gorsi nawet od zwierząt, które "nie grzeszą niewiarą", ponieważ Bóg nie dał im rozumu. "Niewierni" są szczególnie winni nieprzyjęcia "prawdy", mimo posiadania rozumu, danego od Boga:

1. Ci, którzy nie wierzą, spośród ludzi Księgi, jak i bałwochwalcy, nie zmienili się, dopóki nie przyszedł do nich jasny dowód (...) 4. Ci, którzy otrzymali Księgę, rozdzielili się dopiero wówczas, kiedy przyszedł do nich jasny dowód. 5. Zostało im nakazane tylko, aby czcili Boga, wyznając szczerze Jego religię - tak jak hanifowie odprawiali modlitwę i dawali jałmużnę. To jest religia prawdziwa. 6. Zaprawdę, ci, którzy nie uwierzą, spośród ludzi Księgi i bałwochwalcy, będą w ogniu Gehenny, gdzie będą przebywać na wieki. Oni są najgorsi ze stworzeń!

Wg Koranu raju mogą dostąpić wyłącznie wyznawcy Allaha:

7. Zaprawdę, ci, którzy wierzą i którzy czynią dobre dzieła - oni są najlepsi ze stworzeń! 8. Nagrodą ich u Pana będą Ogrody Edenu, gdzie w dole płyną strumyki. Będą tam przebywać na wieki, nieśmiertelni. Bóg będzie z nich zadowolony i oni będą z Niego zadowoleni. - To będzie dla tych, którzy się obawiają swego Pana.

Koran (5:33) wymienia okrutne kary, jakie mają spotkać "wrogów islamu" i "gorszycieli":

Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Posłańca i starają się szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to, iż będą oni zabici lub ukrzyżowani albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.

No i dzie tu nawolywanie do przemocy? NIE MA WCALE... Kocham ludzi ulegajacych modzie na "tolerancje" innych religii. Islam to nic tylko przemoc.

A chrześcijaństwo jest religią miłosierdzia i umiłowania dla bliźniego.

Zacytuj mi wypowiedz WYSOKIEGo ranga przedstawiciela kosciola katolickiego ktory nawoluje do przemocy. Jak nie - zamilknij, bo nie masz pojecia o czym gadasz.

jesli juz mowa o pedofilii to wiesz ze majac 16 lat w wypadku kiedy kocalbys sie z 15 latka bylbys pedofilem? : >


http://pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia


Powypisujcie jeszcze wiecej bzdur...

[spider-bialystok]

No i dzie tu nawolywanie do przemocy? NIE MA WCALE... Kocham ludzi ulegajacych modzie na "tolerancje" innych religii. Islam to nic tylko przemoc.
Zgodze sie z tym, ze koran nawoluje do przemocy wobec niewiernych, ale przeciez tylko marginalny procent muzulmanow sie do tego stosuje.
A co do Saddama - im dluzej trwa okupacja Iraku tym lepiej widac ze byc moze jedynym sposobem na utrzymanie wzglednego pokoju w Iraku byla dyktatura silnego wodza.

[Baron Kaldrick]

Zacytuj mi wypowiedz WYSOKIEGo ranga przedstawiciela kosciola katolickiego ktory nawoluje do przemocy. Jak nie - zamilknij, bo nie masz pojecia o czym gadasz.
Jezus może być? To proszę bardzo:
„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz”(Mt.10, 14)
Może być też Mojżesz:
„Tylko Jahwie nie bądźcie przekorni, a ludu owej ziemi nie bójcie się, bo strawą oni naszą." IV księga Mojżesza (XIV: 9)
Mamy też słowa rzekomo samego Jahwe, na temat wrogów:
„Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości." (Deut. 7,2)
„Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale! Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!" (Jer. 48,10)
Nie, faktycznie. Miłość bije od tych słów na odległość. Tylko wyjątkowo BDSMowaty rodzaj tej miłości.

[Korektor]

@up,
Nie znam tych fragmentów, ale jeśli są prawdziwe, to wyrwane z kontekstu i miało oznaczać coś innego. W Biblii nie ma słowa o namawianiu do przemocy.

[Ashlon]

Jezus może być? To proszę bardzo:
„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz”(Mt.10, 14)


Ok, ale nie pomyslales, ze miecz moze byc symbolem walki z samym soba, ze swoim grzechem? Czy oznacza to, ze doslownie mamy brac miecz w reke?
Co do reszty cytatow - taki jest Stary Testament, na ktorym swoje wierzenia opieraja Zydzi. Chrzescijanie posluguja sie glownie Nowym Testamentem.

[styku]

@up,
Nie znam tych fragmentów, ale jeśli są prawdziwe, to wyrwane z kontekstu i miało oznaczać coś innego. W Biblii nie ma słowa o namawianiu do przemocy.
Czytałeś kiedyś chłopie Pismo Święte?

[Ville]

sprawdzilem z ciekawosciw Pismie Sw. Ewangelie Św. Mateusza rozdzial 10, wers 14 i znalazlem cos takiego (dla niekumatych: pierwszy cytat od Kalda):

Gdyby was gdzie nie chciano przyjac ani nie chciano sluchac waszych slow, wychodzac z takiego domu albo miasta strzasnijcie proch z nog waszych

Chyba ze mam inna wersje, albo nie umiem szukac =p

[Nosferatu]

@up ja mam dokladnie taki sam cytat jak Ty wiec chyba Kald cos pomylil

[Baron Kaldrick]

Ok, ale nie pomyslales, ze miecz moze byc symbolem walki z samym soba, ze swoim grzechem? Czy oznacza to, ze doslownie mamy brac miecz w reke?
Co do reszty cytatow - taki jest Stary Testament, na ktorym swoje wierzenia opieraja Zydzi. Chrzescijanie posluguja sie glownie Nowym Testamentem.
Głównie, nie głównie, Stary Testament jest NIEODŁĄCZNYM elementem Pisma Świętego. A co do tego cytatu, dalej mamy jeszcze: "Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. " To też mówi o walce z samym sobą i ze swoim grzechem?
Ale fakt faktem, popieprzyły mi się wersy. Są to bodaj 34-36, z tego samego rozdziału.

[Ashlon]

Głównie, nie głównie, Stary Testament jest NIEODŁĄCZNYM elementem Pisma Świętego. A co do tego cytatu, dalej mamy jeszcze: "Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. " To też mówi o walce z samym sobą i ze swoim grzechem?
Ale fakt faktem, popieprzyły mi się wersy. Są to bodaj 34-36, z tego samego rozdziału.

Owszem, ale Jezus nawolywal do milosierdzia.
Mt 23:9 "I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem, bo jeden jest wasz Ojciec, ten niebiański." Mowil tez, ze potepieni beda ci, ktorzy wybiora rodzicow na Ziemi, odrzucajac Ojca w niebie.

[Vanhelsen]

@Nekromanta:
Głównie =/= tylko...
W Koranie też na pewno znajdziesz nawoływanie do miłosierdzia...
A wielkie miłosierdzie Boga ukazało się w 7 plagach... >.<"

[Ashlon]

@Nekromanta:
Głównie =/= tylko...
W Koranie też na pewno znajdziesz nawoływanie do miłosierdzia...
A wielkie miłosierdzie Boga ukazało się w 7 plagach... >.<"

Pwt 7:9 "Wiedz tedy, że to Jahwe, twój Bóg, jest [prawdziwym] Bogiem, jest Bogiem wiernym, który dochowuje przymierza i okazuje miłosierdzie aż do tysiącznego pokolenia tym wszystkim, którzy Go kochają i zachowują Jego przykazania,"

Zauwaz, ze Mojzesz nie zasypal Egiptu 7 plagami od razu - najpierw prosil przyrodniego brata o wolnosc dla swego ludu, potem powtarzal prosbe po kazdej zeslanej pladze.

[janek@]

@up
Zgodze sie z Nekromanta w tej sprawie. Egipcjanie poprostu odrzucili milosierdzie . (jak nie to cos popieprzylem ;p)

Koran nawoluje do walki z niewiernymi, a Jezus badz Bog do milosierdzia.
Tylko jedno mnie dziwi... czemu na jasna ciasna Bog zeslal Archaniola Gabriela do Mahometa, ktory podyktowal mu caly Koran oraz przekazal misje od Boga? Koran nawoluje do przemocy, a Testamenty do milosierdzia tylko gdzie w tym sens?
Czy oba religie maja tego samego Boga? (o Allahu malo wiem) A jezeli tak to czemu tak smieszna sytuacja sie utworzyla?

P.S.
Dziwny jest ten swiat chyba przejde na Buddyzm XD (hehe)..

@edit to down
To ja chyba wpadne tam do szkoly i sobie pogadamy czego mnie tu ucza ;p. A ucza tak: Koran nawoluje do walki z niewiernymi bla bla bla bla i walczyli cala epoke ;p.

[Vanhelsen]

@up: idąc twoim tropem, Ty również odrzucasz miłosierdzie wynikające z Islamu...
Zarówno Islam jak i Chrześcijaństwo są wiarami ze skazami... w obu są nietolerowane jednostki i obie chcę z nimi walczyć...

[alahakbar]

@up wszyscy

Otoz musicie wiedziec ze religie nie powstawaly z woli bogow, religie byly wymyslane przez ludzi. Wiem ze wielu z was moze mnie nazwac klamca, bluznierca i wogole kimkolwiek sobie chcecie. Urodzilem sie i zostalem wychowany w katolickiej rodzinie, nie wiem czy wieze w boga(poprostu nie wiem). Jak cos(religia) co powoduje tyle zla, przemocy i okrucienstwa moze byc dzielem istoty idealnej, sprawiedliwej, troskliwej??? Mi nie miesci sie to w glowie, wole juz nie wiezyc w nic. Staram sie byc dobrym czlowiekiem, szanuje ludzi za to JACY SA a nie za to w co wieza, jaki maja kolor skory i przekonania. Jesli chodzi o Jezusa Chrystusa to nie musial on byc wcale synem bozym(nie wiemy nawet czy sie za takiego uwazal) mogl to byc poprostu dobry czlowiek, ktory pomagal innym i umarl nie za swoje winy. Wole wiezyc ze byl on zwyklym czlowiekiem ktorego kazdy z nas moglby nasladowac, czlowiekiem ktory mial w sobie dobro ktorego nam dzisiaj brakuje.

Najgorsze w tym wszystkim jest to ze religia staje sie sposobem na zycie dla wielu ludzi(ksieza rozbijaja sie nowiutkimi passatami a przysiegali zycie w ubustwie, rydzyk ma majatek za ktory kilkaset rodzin zyloby dostatnio).

Nie wiem czy moje slowa znacza cos dla kogokolwiek, mysle jednak ze gdyby ten ktos(o ile istnieje) kto tworzyl religie(ktos lub cos) wiedzial ile zla to wyrządzi to zrezygnowalby z tego pomyslu...

Pozdrawiam

[Ashlon]

. Jak cos(religia) co powoduje tyle zla, przemocy i okrucienstwa moze byc dzielem istoty idealnej, sprawiedliwej, troskliwej??? Mi nie miesci sie to w glowie, wole juz nie wiezyc w nic. Staram sie byc dobrym czlowiekiem, szanuje ludzi za to JACY SA a nie za to w co wieza, jaki maja kolor skory i przekonania.

Religia nie powoduje zla - zlo powoduja ludzie, ktorzy albo nie rozumieja, albo nie chca zrozumiec lub zle interpetuja to, co owa religia glosi. To nie Bog powolal krucjaty, tylko ludzie falszywie dzialajacy w Jego imieniu.

Jesli chodzi o Jezusa Chrystusa to nie musial on byc wcale synem bozym(nie wiemy nawet czy sie za takiego uwazal) mogl to byc poprostu dobry czlowiek, ktory pomagal innym i umarl nie za swoje winy. Wole wiezyc ze byl on zwyklym czlowiekiem ktorego kazdy z nas moglby nasladowac, czlowiekiem ktory mial w sobie dobro ktorego nam dzisiaj brakuje.

Mt 14:33 "Wtedy ci w łodzi złożyli mu hołd, mówiąc: "Rzeczywiście jesteś Synem Bożym"."
J 8:54 "Jezus powiedział: "Jeżeli ja sam siebie otaczam chwałą, moja chwała jest niczym. To mój Ojciec otacza mnie chwałą, ten, o którym mówicie, że jest waszym Bogiem;"
Nie ma roznicy w tym, kogo nasladujesz - wazne, jak to robisz.

Najgorsze w tym wszystkim jest to ze religia staje sie sposobem na zycie dla wielu ludzi(ksieza rozbijaja sie nowiutkimi passatami a przysiegali zycie w ubustwie, rydzyk ma majatek za ktory kilkaset rodzin zyloby dostatnio).

Mozesz mi powiedziec, gdzie ksiadz przyrzeka zyc w ubostwie? Czy to, ze ma dobry samochod oznacza, ze zle postepuje? Dlaczego ty mozesz miec samochod, a on nie?


Koran nawoluje do walki z niewiernymi, a Jezus badz Bog do milosierdzia.
Tylko jedno mnie dziwi... czemu na jasna ciasna Bog zeslal Archaniola Gabriela do Mahometa, ktory podyktowal mu caly Koran oraz przekazal misje od Boga? Koran nawoluje do przemocy, a Testamenty do milosierdzia tylko gdzie w tym sens?
Czy oba religie maja tego samego Boga? (o Allahu malo wiem) A jezeli tak to czemu tak smieszna sytuacja sie utworzyla?

I kolejny stereotyp chrzescijanina : Koran NIE nawoluje do walki z niewiernymi, nawoluje do walki wewnetrznej z wlasnym grzechem oraz do rozprzestrzeniania i obrony swojej wiary (niekoniecznie zbrojnej). Koran nie nawoluje do przemocy. Sama religia mahometanska jest wypadkowa judaizmu i chrzescijanstwa. Ogolnie, Jahwe = Allah = Bog, tylko kazda z 3 religii operuje przy troche zmienionych zasadach.

[Baron Kaldrick]

Mozesz mi powiedziec, gdzie ksiadz przyrzeka zyc w ubostwie? Czy to, ze ma dobry samochod oznacza, ze zle postepuje? Dlaczego ty mozesz miec samochod, a on nie?

Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogaty wkroczy do królestwa niebieskiego. Znasz to?

[Ashlon]

Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogaty wkroczy do królestwa niebieskiego. Znasz to?

Tylko spojrz, w jakim kontekscie mowil o tym Jezus - "(...)A jesli chcesz osiagnac zycie, zachowuj przykazania". Mlodzieniec zapytal Go : "Ktore?". Jezus odpowiedzial "Oto te : Nie zabijaj, nie cudzoloz (...)". Odrzekl Mu mlodzieniec : "Przestrzegalem tego wszystkiego, czego mi jeszcze brakuje?". Jezus mu powiedzial : "Jesli chcesz byc doskonaly, idz, sprzedaj, co posiadasz i daj ubogim, a bedziesz mial skarb w niebie. Potem przyjdz i chodz za Mna!". Gdy mlodzieniec uslyszal te slowa, odszedl zasmucony, bowiem wiele posiadal posiadlosci. Cytaty sa dobre, ale nie wyjete z kontekstu...Jezus nie potepia ludzi, ktorzy cos posiadaja - potepia tych, ktorzy nie potrafia sie wyrzec bogactwa na rzecz zycia wiecznego, tych, dla ktorych bogactwa znacza wiecej niz wszystko inne.

[Eivrel]

Wam chce się tak analizować te pismo święte? Ja tam nie czytałem. Dla mnie sprawa prosta - religie sobie wymyślili ludzie i już. A biblie pisało ponoć wielu ludzi każdy mógł coś przeinaczyć. Albo dodać od siebie. I stąd te niezgodności o których mówicie.

Ps. Ponoć w biblii takie bzdury są jak np. ,,Spośród ptaków nie będziesz jadł nietoperzy" xD

[PiXik]

uwielbiam cytaty,wyrwane z kontextu,Biblia niesie przesłanie jako całośc, nie pojedyńcze zdania i wersy a w całości,masz więcej o miłosci i kochaniu bliźniego,takie texty cytowane to ja słysze od świadków jechowych,którzy przychodzą ze swoją wersją pisma;)

[Baron Kaldrick]

No to kto, jak nie ksiądz powinien pierwszy oddać swoje dobra i posiadłości biednym i potrzebującym? W końcu jemu dach nad głową i wyżywienie zapewnia KK. Skoro oni przekazują słowo Boga, niech przekazują je całkiem i w pełni. Przytoczony kontekst wciąż działa na moją korzyść.

[Ashlon]

No to kto, jak nie ksiądz powinien pierwszy oddać swoje dobra i posiadłości biednym i potrzebującym? W końcu jemu dach nad głową i wyżywienie zapewnia KK. Skoro oni przekazują słowo Boga, niech przekazują je całkiem i w pełni. Przytoczony kontekst wciąż działa na moją korzyść.

Chyba jednak nie przeczytales tekstu, ktory ci przepisalem z P.SW ;) Skad wiesz, ze ksiadz w razie potrzeby nie wyrzeklby sie tego samochodu? Zreszta, ksiadz to osoba taka sama jak ja i ty, wiec tak samo powiedzenie "on powinien oddac wszystko pierwszy" jest troche nie na miejscu - wszakze "pierwsi beda ostatnimi, a ostatni pierwszymi", nieprawdaz? ;)

@Str4t0s : fakt, racja. Mea culpa, koncze juz temat o wierze ;)

[Str4t0s]

@up i kaldrik : Drogi moderatorze i kaldriku. Czy nie uważacie że wasza rozmowa trosze odbiega od tematu? Tematem jest kara śmierci a nie wiara.
@topic : Saddam mial za lekki wyrok. Powinien kisnac w wiezieniu na dozywociu a nie szybko tryknąć na szubienicy i być (wg jego wiary) u allaha.

[Vanhelsen]

Śluby zakonne, profesja zakonna - w kościele katolickim są zobowiązaniem członka danej wspólnoty do przestrzegania rad ewangelicznych: czystości, ubóstwa i posłuszeństwa10 znaken.....

[NORMALY OBYWATEL RP]

Dobra skonczcie gadac o ksiezach, wierze itd. Moze poruszymy temat niedawno zabitej dziewczynki ktora jakis debil zgwalcil(nie do konca pewne ale sa slady wskazujace na to) i zabil. Czy wg. was nalezala by mu sie kara smierci?

[Vanhelsen]

Śmierci? Nie... ale dożywocie na 1oo% zważając na to, jak traktuje się pedofilów w więzieniach...

[Korektor]

Kierując się niezawisłością sędziowską nie. Otóż za zabójstwo na tle seksualnym przewiduje się karę pozbawienia wolności od 25 lat do dożywocia. Praktycznie to są tylko 2 opcje, bo nie można iść siedzieć na dłużej niż 25 lat. Skoro jednak dochodzimy do dożywocia, zapewne sąd zastanowiłby się nad karą śmierci, gdyby była dostępna. Otóż ja uważam, że dla niego większą karą byłoby siedzenie w pace. Nie dlatego, że panują tam złe warunki, ale dlatego, że w pace mają przesrane gwałciciele i pedofile. Współwięźniowie ich biją i często gwałcą. Zazwyczaj są poniżani do tego stopnia, że pedofil morderca dostaje ciężkiej depresji i wymięka. W znacznym procencie tacy ludzie popełniają samobójstwo. Więźniowie mają taki jakby kodeks moralności. Nienawidzą oni jak już wcześniej wspomniałem dzieciobójców i gwałciciele. Dzieci i kobiety są u nich uprzywilejowane. Wiem to z opowiadań mamy, ale to tylko dlatego, że była prokuratorem, nie siedziała ;/

[NORMALY OBYWATEL RP]

Śmierci? Nie... ale dożywocie na 1oo% zważając na to, jak traktuje się pedofilów w więzieniach...
Otóż ja uważam, że dla niego większą karą byłoby siedzenie w pace. Nie dlatego, że panują tam złe warunki, ale dlatego, że w pace mają przesrane gwałciciele i pedofile. Współwięźniowie ich biją i często gwałcą. Zazwyczaj są poniżani do tego stopnia, że pedofil morderca dostaje ciężkiej depresji i wymięka.
Sluszna uwaga, jesli nie ma kary smierci i tak szybko zgina przy pomocy kogos lub sami. Dobrze pokazuje to film "Symetra"(polecam:)) Osobiscie sam nie wiem teraz juz co bylo by lepsza kara dla pedofilow. Wiedzialem ze jest taka opcja jaka przedchwila napisaliscie, ale w temacie"pedofil=kara smierci" zawsze mi ginela gdzies. Poprostu tak nie nawidze tych skuwieli ze pragne dla nich tylko smierci, nie myslac o innych karach ktore moga byc gorsze dla nich.

[alahakbar]

@korektor

Ladnie to stresciles i przyznam ze sie z toba zgadzam. Pedofile maja w wiezieniu przesrane, nie wiem jak to jest z gwalcicielami wiec pozostaje mi zdac sie na to co mowi twoja mama. Niemniej jednak uwazam ze kara smierci (w tych najcierzszych przypadkach) powinna byc stosowana. Zdaje sobie jednak sprawe ze jezeli Polska przywroci najwyrzszy wymiar kary to zostaniemy pozbawieni clzonkostwa w uni europejskiej, dlatego tez proponowalbym aby wiezniowie byli wysylani na przymusowe roboty, tak aby kazdy z nich zarabial na siebie i np. rodziny ofiar ktorm wyzadzili krzywde. Powinni tez zostac pozbawieni takich wygod jak telewizja, silownia, boiska do gier sportowych.

Niezmiernie szkoda mi tez Grazynki i jej rodzicow, na pewno zasluzyla na cos lepszego niz to co ja spotkalo.


@nekromanta

Chcialbym zapytac czy jestes religijny, i jaki jest twoj ogolny stosunek do kosciola(nie ma w tym pytaniu ani odrobiny zlosliwosci).

Pozdrawiam

[Eivrel]

Kierując się niezawisłością sędziowską nie. Otóż za zabójstwo na tle seksualnym przewiduje się karę pozbawienia wolności od 25 lat do dożywocia. Praktycznie to są tylko 2 opcje, bo nie można iść siedzieć na dłużej niż 25 lat. Skoro jednak dochodzimy do dożywocia, zapewne sąd zastanowiłby się nad karą śmierci, gdyby była dostępna. Otóż ja uważam, że dla niego większą karą byłoby siedzenie w pace. Nie dlatego, że panują tam złe warunki, ale dlatego, że w pace mają przesrane gwałciciele i pedofile. Współwięźniowie ich biją i często gwałcą. Zazwyczaj są poniżani do tego stopnia, że pedofil morderca dostaje ciężkiej depresji i wymięka. W znacznym procencie tacy ludzie popełniają samobójstwo. Więźniowie mają taki jakby kodeks moralności. Nienawidzą oni jak już wcześniej wspomniałem dzieciobójców i gwałciciele. Dzieci i kobiety są u nich uprzywilejowane. Wiem to z opowiadań mamy, ale to tylko dlatego, że była prokuratorem, nie siedziała ;/
No proszę niedawno gdzieś tam pisałeś (może nawet w tym temacie, nie będę teraz szukał) że kara śmierci to krok w tył, a teraz mówisz o każe, która prowadzi do samobójstwa hy hy xP A tak w ogóle to ta emotka na końcu tak jakby sugeruje, że krzywisz twarz dlatego, że twoja mama nie siedziała ;p może zmień ją na jakąś luźniejszą np. ;p xp xd xo x) =) 8-] i wiele wiele innyh xP
@nekromanta

Chcialbym zapytac czy jestes religijny, i jaki jest twoj ogolny stosunek do kosciola(nie ma w tym pytaniu ani odrobiny zlosliwosci).

Jest to offtop, a że nekromanta już napisał, że kończy już o tej religii proponowałbym się z nim skontaktować prywatnie xp

[Korektor]

@up,
O jaki jesteś "analizatorski". Skrzywiona minka jest stąd, że ktoś mógł w pierwszej części zdania pomyśleć, że moja mama siedziała. Pozatym kara śmierci to krok w tył, a to czy pedofil popełni samobójstwo to jego sprawa. Wiesz, to co ludzie piszą może mieć ukryte znaczenie, albo chociaż może mieć wiele znaczeń. Człowiek powinien umieć odczytać te wszystkie i domyślić się, o które chodzi, Ty tego nie umiesz.

[alahakbar]

Prosze bez klotni. Mysle ze Eivrel nikogo nie chcial obrazic. Co do tej buzki to pamietaj korektor ze ludzie sa rozni i roznie interpretuja niektore rzeczy, chociarz mi ta buzka nie przeszkadza.

Co do offtopa to Nekromanta moze wyslac mi PM.

[PiXik]

Śmierci? Nie... ale dożywocie na 1oo% zważając na to, jak traktuje się pedofilów w więzieniach...wyjdzie taki przykurcz za dobre sprawowanie,wspomni sobie co mu zrobili współwięźniowie,i zrobi to jeszcze jednemu dziecku,nie ma chyba,bardzo mało więźniów ginie w więzieniu skazanych na dożywocie po xx latach wychodzą

[Korektor]

@up,
Za dobre sprawowanie można wyjść po odbyciu połowy kary, ale więzień musi mieć opinię od psychologa, że nie jest już niebezpieczny, a jego trudno oszukać. W niektórych przypadkach stymuluje się skazanego zdjęciami dzieci (niekoniecznie nagich) i na podstawie intensywności fal mózgowych można stwierdzić, czy człowiek nadal traktuje dzieci jako fetysz. Pomijam fakt, że jeśli jesteś zkazany na dożywocie, to o wyjście możesz się starać po 25 latach, a i tak 99% skazanych nie dostaje zgody na opuszczenie więzienia. Weź pod uwagę też to, że osoba, która spędziła 25 lat w więzieniu z reguły nie ma gdzie wracać, a powrót do normalności jest niemożliwy.

[Eivrel]

@up,
O jaki jesteś "analizatorski". Skrzywiona minka jest stąd, że ktoś mógł w pierwszej części zdania pomyśleć, że moja mama siedziała. Pozatym kara śmierci to krok w tył, a to czy pedofil popełni samobójstwo to jego sprawa. Wiesz, to co ludzie piszą może mieć ukryte znaczenie, albo chociaż może mieć wiele znaczeń. Człowiek powinien umieć odczytać te wszystkie i domyślić się, o które chodzi, Ty tego nie umiesz.

Ależ wiem skąd ta skrzywiona minka. Po prostu mi się tak pomyślało jak doczytałem to zdanie i to napisałem i to nie miał być żaden atak na ciebie xp
A co do tego drugiego, miałem odczucie, że pisząc o tym co czeka pedofila w więzieniu i że popełnia potem samobójstwo tak jakby cie zadowala i w ogóle więc napisałem to co napisałem, a ty wyjaśniłeś i jest spoko nie musisz się tak unosić. (mógł bym się teraz trochę pokłócić, ale zważywszy na to co napisał alahakbar no i w ogóle pozostawię post takim jaki napisałem xp No i jest fajnie =) )

[Tasior]

Dożywocie, jak sama nazwa wskazuje, zapewnia dożywotni pobyt w więzieniu, nie ważne jak dobrze byś się zachowywał.

O jo joj, bardzo przepraszam. ;<

[Korektor]

@up,
Ma sznasę wyjścia po 25 latach, ale w większości przypadków z tego nie kożystają.

[janek@]

Hmmm... Trudno okreslic kare. Z jednej strony dziecko stracilo zycie (dziecko!), a z drugiej strony ten pedofil jest nadpobudliwie emocjonalnie. Jakby on nie zabil jej bylo by mi latwo poniewaz mogl by jeszcze po tych 10 latach przy badaniach wrocic do normalnosci, ale niestety musial zabic. Dozywocie to najlepiej wywazona kara za morderstwo. Nie ma lepszej kary. Dodatkowo mogli by pracowac na rzecz panstwa sadzic drzewka, dbac o porzdaek itp.

Niektorych wiezniow mozna odzyskac. Wiem poniewaz tacy juz pracowali u mnie na osiedlu i jednego wypuscili (teraz sobie zyje w sasiednim bloku i nie sprawia klopotow).

[alahakbar]

Widze ze watek powoli sie wypala, znalazlem jednak cos co pasuje do tego tematu. Chodzi o sprawe Dawida Jackiewicza ktory popchnal agresywnego mezczyzne gdy ten zaczepial jego zone i dziecko. Napastnik zmarl w skutek odniesionych ran(udezyl glowa w kraweznik). Szczegolowe informacje znajdziecie tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/1458369,11,item.html

Zastanawiam sie co wy myslicie o calej sytuacji, według mnie mezczyzna ktory bronil swojej rodziny ma prawo zabic i nie powinien ponosic zadnych konsekwencji. To jednak jest tylko moje zdanie i chociarz wiem ze wiele osob ma podobne to chcialbym uslyszec co wy o tym myslicie.

Pozdrawiam

[Vanhelsen]

"Nieumyślne spowodowanie zabójstwa w obronie rodziny" - Mam tutaj całkowicie tako samo zdanie jak alahakbar i osobiście uważam że pojęcie "przekroczenia obrony koniecznej" jest dla mnie absurdem...

[NORMALY OBYWATEL RP]

Tak samo jak 2 panow powyzej, zrobil bym to samo co Jackiewicz w takim przypadku.

[spider-bialystok]

Jackiewicz w tym przypadku nie ponosi winy za to co sie stalo. Po 1. bronil swojej rodziny, a po 2. nie chcial zabic tego mezczyzny, to byl po prostu wypadek.

[Korektor]

Wg. mnie to było pobicie ze skutkiem śmiertelnym. Samo pchnięcie jest postrzegane przez prawo jako czyn zaliczany do bójki. Niestety pech sprawił, że facet walnął głową o krawężnik. Teraz jednak może nasunąć się pytanie, czy czyn popchnięcia był przekroczeniem obrony koniecznej. Wg. mnie to w ogóle nie podlega wątpliwościom, nie było to przekroczenie obrony koniecznej. Ale może ktoś powiedzieć "zaraz, przecież obrona konieczne jest wtedy, gdy napastnik zaatakuje pierwszy". To prawda, napastnik musi jawnie użyć siły wobec rodziny, żeby ojciec mógł nią odpowiedzieć. Ostateczną moją odpowiedzią jest to, że to było pobicie ze skutkiem śmiertelnym, jednak okolicznością łagodzącą jest fakt, że napastnik zaczepił rodzinę i zachowywał się nachalnie. Na miejscu sędziego dałbym mu kilka miesięcy zawiasów. Nie można go uniewinnić, bo jednak jest sprawcą.

Wiem, że kłóci to się z Waszymi przekonaniami moralnymi, jedkak nie można dopuścić, by ofiara w pewnym momecie mogla stać się bezkarnym napastnikiem. Pierwszy napastnik to też obywatel kraju i trzeba go również chronić. Nie można doprowadzić do samosądów.

Takie jest prawo, tak mówi nawet prawo międzynarodowe.

[Vekegi]

Jestem za karą śmierci, ale tylko w przypadkach okrutnych zabójstw albo ich dużej ilości! Ew. Można by zrobić dożywocie w jakiś złych warunkach bez możliwości zwolnienia za dobre sprawowanie itd. Tacy ludzie powinni cierpieć do końca życia jak nie fizycznie to psychicznie!! Jaka praca taka płaca! Tak to się chyba mówiło...

[alahakbar]

Wg. mnie to było pobicie ze skutkiem śmiertelnym. Samo pchnięcie jest postrzegane przez prawo jako czyn zaliczany do bójki. Niestety pech sprawił, że facet walnął głową o krawężnik. Teraz jednak może nasunąć się pytanie, czy czyn popchnięcia był przekroczeniem obrony koniecznej. Wg. mnie to w ogóle nie podlega wątpliwościom, nie było to przekroczenie obrony koniecznej. Ale może ktoś powiedzieć "zaraz, przecież obrona konieczne jest wtedy, gdy napastnik zaatakuje pierwszy". To prawda, napastnik musi jawnie użyć siły wobec rodziny, żeby ojciec mógł nią odpowiedzieć. Ostateczną moją odpowiedzią jest to, że to było pobicie ze skutkiem śmiertelnym, jednak okolicznością łagodzącą jest fakt, że napastnik zaczepił rodzinę i zachowywał się nachalnie. Na miejscu sędziego dałbym mu kilka miesięcy zawiasów. Nie można go uniewinnić, bo jednak jest sprawcą.

Wiem, że kłóci to się z Waszymi przekonaniami moralnymi, jedkak nie można dopuścić, by ofiara w pewnym momecie mogla stać się bezkarnym napastnikiem. Pierwszy napastnik to też obywatel kraju i trzeba go również chronić. Nie można doprowadzić do samosądów.

Takie jest prawo, tak mówi nawet prawo międzynarodowe.


Zgadzam sie z czescia twojej wypowiedzi, jednak nie podoba mi sie ta czesc w ktorej mowisz ze na miejscu sedziego dalbys mu wyrok w zawieszeniu. Otoz dla mnie niedopuszczalne jest aby w panstwie prawa czlowiek musial bac sie bronic swojej rodziny. Przypuscmy ze teraz jakis kolega tego pijaczka zechce zemsty za smierc kompana od butelki i napadnie na tego posla z nozem w reku. W wyniku szarpaniny napastnik zostanie dzgniety nozem, niekoniecznie smiertelnie. jezli jednak posel dostanie wyrok w zawieszeniu to teraz pojdzie siedziec za to ze bronil najpierw swojej rodziny, a pozniej siebie.

Moim zdaniem prawo powinno zostac tak zmodyfikowane aby to napastnik byl zawsze w gorszej sytuacji niz napadniety, chodzi mi o to ze nie mozna porownywac smierci bandyty ktory chce skrzywdzic rodzine do zwyklego zabójstwa.

Pozdrawiam

[Eivrel]

Zgadzam sie z czescia twojej wypowiedzi, jednak nie podoba mi sie ta czesc w ktorej mowisz ze na miejscu sedziego dalbys mu wyrok w zawieszeniu. Otoz dla mnie niedopuszczalne jest aby w panstwie prawa czlowiek musial bac sie bronic swojej rodziny. Przypuscmy ze teraz jakis kolega tego pijaczka zechce zemsty za smierc kompana od butelki i napadnie na tego posla z nozem w reku. W wyniku szarpaniny napastnik zostanie dzgniety nozem, niekoniecznie smiertelnie. jezli jednak posel dostanie wyrok w zawieszeniu to teraz pojdzie siedziec za to ze bronil najpierw swojej rodziny, a pozniej siebie.

Moim zdaniem prawo powinno zostac tak zmodyfikowane aby to napastnik byl zawsze w gorszej sytuacji niz napadniety, chodzi mi o to ze nie mozna porownywac smierci bandyty ktory chce skrzywdzic rodzine do zwyklego zabójstwa.

Pozdrawiam
imO jakaś kara dla zasady musi być. Jeżeli by jej nie było ludzie by mogli poczuć się zbyt pewnie. Jeszcze ktoś by kogoś zabił za samą krzywe spojrzenie na swoją rodzinę. Nie ma co facet (ten pierwszy jak i ten drugi) miał pech.

@down
Kurcze przecież nie powiedziałem jaka. Jakaś czyli np. bardzo mała, taka symboliczna, ale żeby była. Zastanów się jak czytasz.

[spider-bialystok]

imO jakaś kara dla zasady musi być. Jeżeli by jej nie było ludzie by mogli poczuć się zbyt pewnie. Jeszcze ktoś by kogoś zabił za samo krzywe spojrzenie na swoją rodzinę. Nie ma co facet (ten jeden jak i ten drugi) miał pech.
I w ten sposob prawo bedzie chronic przestepcow, a karac ofiary... Zastanow sie co piszesz.

[Matek]

Jezus może być? To proszę bardzo:
„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz”(Mt.10, 14)
Może być też Mojżesz:
„Tylko Jahwie nie bądźcie przekorni, a ludu owej ziemi nie bójcie się, bo strawą oni naszą." IV księga Mojżesza (XIV: 9)
Mamy też słowa rzekomo samego Jahwe, na temat wrogów:
„Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości." (Deut. 7,2)
„Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale! Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!" (Jer. 48,10)
Nie, faktycznie. Miłość bije od tych słów na odległość. Tylko wyjątkowo BDSMowaty rodzaj tej miłości.


No tak, a Kald jak zwykle...

Zmodyfikuje zdanie, zebys zrozumial: zacytuj mi wysokiego ranga i zyjacego przedstawiciela kosciola katolickiego, ktory nawoluje do przemocy. Tak, wiem, ze w ST jest mnostwo agresji, ale nie chodzi o to co pisze tylko jak to jest interpretowane. Taka roznica Kaldus...

[Korektor]

Teoretycznie i właściwie praktycznie teraz ten co pchnął kolesia na chodnik jest również przestępcą. Pech sprawił, że koleś przypadkowo zabił pijaczka, ale nie można odnosić się do statusu człowieka, który zaczepia. Gdyby był to poseł to ludzie prawdopodobnie by go nazywali mordercą, media zrobiłyby szum itp. Pijak też jest obywatelem Polski, jak każdy poseł, prezydent, każdy z opozycji, każdy koalicjant, każdy pedofil, aktor i morderca też. I trzeba patrzeć na to, że to obywatel nie pijak. Problem w tym, że mężczyzna nie powinien pchać pijaka. I z tym każdy powinien się zgodzić, że obrona własna jak sama nazwa wskazuje jest to coś czym bronisz się przed atakiem fizycznym. Jeśli owego nie było, to nie ma obrony.

[spider-bialystok]

Problem w tym, że mężczyzna nie powinien pchać pijaka
Ze co? Przeciez ten menel byl agresywny wobec jego rodziny, wiec gosciu bronil swojej rodziny. Ty bys grzecznie prosil "prosze pana, niech pan tego nie robi"? On go nie popchnal za to, ze byl pijany, tylko za to ze probowal zabrac jego synka od matki. W sumie lepiej, zeby polamal mu kilka kosciu, pijaczek mialby za swoje, i nie bylo by sprawy.
W tym wypadku ten pijak jest agresorem i kazdy ma prawo sie przed tym bronic.

[Korektor]

Tak, racja. Nie przeczytałem dokładnie reportażu, to wszystko zmienia. Mężczyzna powinien być uniewinniony z zarzutu pobocia, aczkolwiek pozostaje jeszcze kwestja tego, że jednak zabił a nie powinien, dlatego zarzut powinien być taki "pobicie ze skutkiem śmiertelnym", ale ze względu na okoliczności łagodzące, sprawa powinna zostać umożona.

[Badzo]

Tak, racja. Nie przeczytałem dokładnie reportażu, to wszystko zmienia. Mężczyzna powinien być uniewinniony z zarzutu pobocia, aczkolwiek pozostaje jeszcze kwestja tego, że jednak zabił a nie powinien, dlatego zarzut powinien być taki "pobicie ze skutkiem śmiertelnym", ale ze względu na okoliczności łagodzące, sprawa powinna zostać umożona.

Czlowieku, o czym ty piszesz? Jakie pobicie?
Facet mial racje, bronil swojej rodziny, na jego miejscu postapilbym tak samo.

[Korektor]

Każde użycie siły jest nazywane bójką lub pobiciem. Nie chodzi mi o to co myślicie, że pobicie to zadawanie wielu ciosów. Prawo definiuje pobicie jako dowolne użycie siły.

[Badzo]

Każde użycie siły jest nazywane bójką lub pobiciem. Nie chodzi mi o to co myślicie, że pobicie to zadawanie wielu ciosów. Prawo definiuje pobicie jako dowolne użycie siły.

Nie, nie, nie. Ty to IMO zle interpretujesz. Moze i bylo pobicie, ale menel zmarł nie na skutek tego pobicia, ale na skutek nieszczesliwego wypadku. Tyle na ten temat.

[Vanhelsen]

Nie, nie, nie. Ty to IMO zle interpretujesz. Moze i bylo pobicie, ale menel zmarł nie na skutek tego pobicia, ale na skutek nieszczesliwego wypadku. Tyle na ten temat.I dlatego mamy nieumyslne spowodowanie śmierci... Pobicie ze skutkiem... było by gdyby melen zmarł od ciosów... (np: poseł wziął by krawężnik i uderzył nim w głowę menela ;P)

[Drzamich]

Nie wiem czy w jego przypadku kara śmierci była dobrym rozwiązaniem.
Teraz, gdy został stracony, może stac się w szeregach jego zwolennicków męczennikiem. Juz chyba sami mozecie sie domyślic co to oznacza.

[alahakbar]

Hmm dobrze jest przeczytac posty innych uzytkownikow zanim doda sie cos od siebie-to taka mala dygresja.

A co do biezacego watku, to w sumie malo obchodzi mnie pod jaki paragraf to podpada. Pochodze z miejscowosci gdzie jest mnóstwo zuli i drobnych pijaczkow. Jezeli ktorykolwiek z nich próbowalby zrobic krzywde mojej rodzinie, to nie wachalbym sie zabic(oczywiscie gdyby doszlo do zwyklych zaczepek to bym to zignorowal lub pobil pijaczka w tej jednak sytuacji on mogl skrzywdzic dziecko!). Chodzi mi o to ze z patologia nalezy walczyc wszystkimi mozliwymi sposobami, jezeli prawo chroni przestepcow to nie moze byc mowy o sprawiedliwosci. Nie mozna na rowni traktowac przestepcy i normalnego czlowieka.

Pozdrawiam.

[Badzo]

I dlatego mamy nieumyslne spowodowanie śmierci... Pobicie ze skutkiem... było by gdyby melen zmarł od ciosów... (np: poseł wziął by krawężnik i uderzył nim w głowę menela ;P)

No wlasnie o to chodzi. Ja tylko chciałem wytlumaczyc Korektorowi na czym to polega. :) Bo on chciał dac mu zarzut pobicia ze skutkiem śmiertelnym.
[...]dlatego zarzut powinien być taki "pobicie ze skutkiem śmiertelnym",[...]

[Andrzej_czarnoksieznik]

Saddam Husajn