Pokaż pełną wersje : Sesje RPG
Z kolegami gralismy kiedys w D&D ale teraz im sie znudzilo i zostalem tylko ja z jednym kolega co gramy jeszce w RPG <min. Tibia> ale to nie jest to samo co udzial w sesji. Mam pytanie czy ktos prowadzi sesje rpg w internecie bo bylem na kilku stronkach ale niestety sesje nie wypalily a ja bym hccial sprobowac. Jesli ktos prowadzi taka sesja i potzrebowal by gracza to napiszcie na moje gg 2698836
Nie licz na to że w Polsce coś takiego kiedykolwiek wypali.
Ulrek: Czemu uwazasz ze nie wypali...jak juz wypalilo. Matkus prowadzil na ircu sesje w D&D.
Ja tez wiem ze wypalilo bo muj kolega juz kilka razu uczestniczyl w takiej sesji tylko ze sie rozpadla ale bylo. A co do sesji D&D to odbywa sie ona na ircu tutaj na tibia.pl??
Na IRCu tibia.pl umowilismy sie, a potem juz bylo spotkanie na osobnym kanale, zeby nam inni nie przeszkadzali.
Ale chętniej zagrał bym sobie w jakiegoś PBEMa albo w PBFa (przez e-mail albo przez forum). Na IRCu za duży chaos sie robi.
Tez bym chetnie zagral ale ciezko sie zgrac. Bo widzisz Matkus, ty chetnie zagrasz D&D a ja nie mam pojecia o tym systemie. Na odwrot to samo, chetnie zagram w Warhammera a jak widze malo osob jest chetnych do grania w tym systemie...i kolko sie zamyka.
mi chodzi glownie o granie online tak jak na irc a nie forom bo wydaje mi sie ze rozgrywka trwala by kilka razy dlozej niz normalnie bylo planowane. A tak apropo porobowalem wejsc na irca ale niemoglem wiec zciagnalom mIRc ale niewiem jak dodac tam Tibia.pl bo jeszcze nigdy nie ircowalem plx pomozcie a wtedy zagram z checiom z wami tez gram w D&D
Baron Kaldrick
05-09-2004, 20:31
Tez bym chetnie zagral ale ciezko sie zgrac. Bo widzisz Matkus, ty chetnie zagrasz D&D a ja nie mam pojecia o tym systemie. Na odwrot to samo, chetnie zagram w Warhammera a jak widze malo osob jest chetnych do grania w tym systemie...i kolko sie zamyka.
W ramach kompromisu, rozegrajmy w World of Darkness +P
Polny Lowca
05-09-2004, 20:35
Czemu nie w BG
Gwoli wyjaśnien: napisałem że w Polsce coś takiego nie wypali dlatego że ludzie (a szczególnie Polacy) nie potrafią się zgrać, jednemu wypadnie to, drugiemu tamto, trzeciemu nie będzie się chcieć, a reszta (powiedzmy 5 kolesi) będzie dyskutować o głupotach lub bardzo mądrych rzeczach, aczkolwiek w ogóle nie związanych z tematem.
@up
Hej, a może tak pogracie w Earthdawna? Albo coś z RPG cyberpunkowych?
W ramach kompromisu, rozegrajmy w World of Darkness +PBardzo chętnie. Znajdź MG, to się łapię na to. Ostatnio kupiłem podręcznik do MAGa (z dromem sie złożyliśmy) i chętnie bym świat poznał grając u kogś zanim zaczne prowadzić :)
BTW: Do diaska, niech ktoś mi powie, po kiego grzyba ci magowie, vampiry i reszta patałajstwa kryją się przed światem, skoro są o wiele potężniejsi, "lepsi", mądrzejsi...... od zwykłych ludzi.
Gwoli wyjaśnien: napisałem że w Polsce coś takiego nie wypali dlatego że ludzie (a szczególnie Polacy) nie potrafią się zgrać, jednemu wypadnie to, drugiemu tamto, trzeciemu nie będzie się chcieć, a reszta (powiedzmy 5 kolesi) będzie dyskutować o głupotach lub bardzo mądrych rzeczach, aczkolwiek w ogóle nie związanych z tematemDlatego zaproponowałem forum lub maila :P A po za tym na forum lub mailu można ładniej i dokładniej opisywać całą sytuację i chcąc nie chcąc bardziej skupić się na przygodzie a nie siekance.
Zać co do earthdawna - grywam, ale jakoś nie lubię go. I nie mam pojęcia, czemu.
Ulrek: O ile sie orientuje to jestem na tym forum jedynym fanem Cyberpunka :(Zreszta jesli chodzi o Warhammera to tez nie ma zbyt duzo graczy.
btw: na WoD tez sie pisze ale nie prowadze bo nie znam.
wydaje mi sie ze cyba najlepiej z wiedzminem na takiej sesji wychodziło
Matkus tez się na to pisze ale najlepiej wiedzmin bo w reszte nie grałem
Ithelios
06-09-2004, 18:46
W weekendowe wieczory bardzo chętnie bym pograł w D&D,czy to przez forum czy przez IRCa(PBMów nie lubie:D )
Baron Kaldrick
06-09-2004, 20:52
Znajdź MG, to się łapię na to
Szczerze mowiac, to ja moge poprowadzic, mam prawie-gotowy scenariusz, osadzony w alternatywnym sredniowieczu (XV wiek, Wladziu Jagiello jest vampirem, Unia polsko-litewska posiada Slask, Wladek robi ekspansje na zachod... A po ulicach biegaja gnomy, po drzewach skacza elfy, a w Karpatach siedza krasnoludy~) ^^ Tylko jest jedne bol - jesli prowadzic w WoD, to tylko z graczami jako vampiry - bo w innych "trybach" nie probowalem jeszcze sil =] Niedlugo bede mial karty postaci chyba na kompie, to bede Wam mogl podeslac, wraz z regulka, do jakiej musicie sie stosowac przy wypelnianiu...Powiedzmy, za tydzien czy dwa chyba dalibysmy rade wystartowac +P
Baron Kaldrick : Ja z chęcią zagram równierz jako vampir. Tylko z mojej strony problem wygląda tak, że nie mam zielonego pojęcia o tym systemie. No, odrobinę domyślam się patrząc na kartę postaci do MAGa (podobno w vampirze i wilkołaku są prawie identyczne nie licząc różnic związanych z systemem). Ale jak mi ciutkę pomożesz, to chętnie zagram, podobno szybko się uczę.
Ja też bym sobie z chęcią pograł w jakiegoś erpega przez irc itp. Choć nie znam się na WoD to mógłbym zagrać :]
Najlepiej to zebrać się z kilkoma kumplami, wejść do jakiegoś klimatycznego miejsca (my np. gramy w piwnicy :] ) i tam grać, grać, grać do upadłego, heh. To jest dopiero zaje.biste.
Swoją drogą nigdy nie grałem w cyberpunka ale zawsze wolałem klimaty
sci-fi/post-nuklearne od fantasy.
Szczerze mowiac, to ja moge poprowadzic, mam prawie-gotowy scenariusz, osadzony w alternatywnym sredniowieczu (XV wiek, Wladziu Jagiello jest vampirem, Unia polsko-litewska posiada Slask, Wladek robi ekspansje na zachod... A po ulicach biegaja gnomy, po drzewach skacza elfy, a w Karpatach siedza krasnoludy~) ^^ Tylko jest jedne bol - jesli prowadzic w WoD, to tylko z graczami jako vampiry - bo w innych "trybach" nie probowalem jeszcze sil =] Niedlugo bede mial karty postaci chyba na kompie, to bede Wam mogl podeslac, wraz z regulka, do jakiej musicie sie stosowac przy wypelnianiu...Powiedzmy, za tydzien czy dwa chyba dalibysmy rade wystartowac +P
Co do tego ja tez bym zagral bo ponoc tez szybko sie ucze i nie sprawia mi roznicy w co bede gral. A z komplami tez gralisy w piwnicy:P a tak pozatym moze mi ktos pomuc i powiedziec jak sie obslogoje mIRC bo sobie zciagnolem ale nie umiem dodac serweru z tibia.pl
A i jeszcze jedno jak bedziesz mial te materialy to mozesz mi wyslac?? Tu masz mojego emeila
[email protected] a tu macie GG 2698836
Bo pogral bym sobie naprawde w jakies RPG na sesje online i ja jestem na 100% chetny i zglaszam sie do grania chocby jako wampir bo itak nieznam sie na tych postaciach
Co do formy gry, to jest jeszcze jedna możliwość, która mogła by wypalić - jakiś program do rozmów głosowych. Pozostaje jedynie problem rzutów kośćmi, ale jak są dobrzy gracze i MG, to nie powinno być problemu z poprowadzeniem typowego storytellera. Ostatnio testowałem Skype, w którym można gadać jednocześnie w max 5 osób, i w sumie wychodziło spoko. Jest też zresztą wiele innych programów tego typu, trza by tylko posprawdzać je.
Co do formy gry, to jest jeszcze jedna możliwość, która mogła by wypalić - jakiś program do rozmów głosowych. Pozostaje jedynie problem rzutów kośćmi, ale jak są dobrzy gracze i MG, to nie powinno być problemu z poprowadzeniem typowego storytellera. Ostatnio testowałem Skype, w którym można gadać jednocześnie w max 5 osób, i w sumie wychodziło spoko. Jest też zresztą wiele innych programów tego typu, trza by tylko posprawdzać je.
Na przykład TeamSpeak!
http://www.goteamspeak.com/news.php
Ithelios
12-09-2004, 18:40
O tak!!Teamspeak wg.mnie najlepszy(stosuje go podczas meczy klanowych Unreal Tournament:P ).Wg mnie znacznie lepszy wybór niż PPM czy PBF.
Nie wiem, czy miałem po prostu pecha w czasie testów, ale jakość dźwięku w Team Speak była nieciekawa, a w porównaniu do Skype'a to nawet paskudna. W Skype miałem jakość gadając z bratem jak bym gadał przez telefon, w TeamSpeak głos był w bardzo niskiej częstotliwości, przez co był mocno zdeformowany i na dodatek przerwywał i szarpał. Chociaż Gewof i Gonzo twierdzili, że mnie dobrze słyszeli.
Shanhaevel
17-09-2004, 12:03
Ja bym baaardzo chętnie zagrał w D&D. Znam system prawie na pamięć. :P Ale nie chcę być MP! :P
Dr.Unknown
17-09-2004, 15:17
Lol z qmplami gram chyba w II edycje(D&D) i baardzo to lubie...nie myślałem nawet nigdy o wirtualnych sesyach...
Radek 666
18-09-2004, 11:07
Ja bym też zagrał ale musieliście by mi troszki wytłumaczyć bo ja jeszcze nie grałem w D&D :-P . Bo ja nie wiem o co chodzi dokładnie :baby: .
Ja bym też zagrał ale musieliście by mi troszki wytłumaczyć bo ja jeszcze nie grałem w D&D :-P . Bo ja nie wiem o co chodzi dokładnie :baby: .
A grałeś w Baldur's Gate albo Icewind Dale? Tudzież parę RPG z lat 1988 - 1995?
Jeżeli tak to wiesz o co chodzi w D&D.
Akurat gry, które podałeś bazowane są na 2 edycji D&D (ściślej, AD&D 2 ed), a obecnie już coraz mniej osób gra w 2 edycję (może trochę starej gwardii), bo po prostu jest dośc drudno dostepna i nigdy oficjalnie nie była tłumaczona na PL i nie była w polsce wydana. Większośc osób gra w D&D 3ed, która jest jak najbardziej polonizowana i całkiem nieźle się spisuje, a jeśli chodzi o gry na niej bazowane na komputer, to Neverwinter Nights oraz Return to Temple of Elemental Evil.
A tutaj (http://www.matkus.neostrada.pl/dnd_pg_pl*****) masz kawałek zeskanowanego podręcznika gracza do D&D3ed pl, niestety nie chciało mi się całości skanować.
To ktos w koncu prowadzi? Ja jestem chetny, tlyko prosze o cynk na gg 7620312. Na tibie.pl ostatnio zagladam zadko, bo za bardzo mi zamula lacze a brachol prawie caly czas expi (wiec lagi, kicki etc.). Moge wlasciwie grac w kazdy system, tlyko po krotkim wprowadzeniu (czy to jest dark fantasy, podstawowe rasy etc.). Gralem juz w Wampira:Maskarade, Warhamca i kilka systemow kumpli.
Radek 666
04-10-2004, 15:19
To bym mógł zagrać ale czy ktoś "prowadzi" taką sesje czy coś w tym stylu jak było wspomniane w temacie?
W koncu trafilem w moj temat :) ... prowadzilem :D juz AD&D 3 Edycje wiele razy :) i lubie prowadzic wiec jesli nadal szukacie Mistrza :D
Tylko jest maly problem mieszkam w Szwecji od dwoch miesiecy i wszystkie podreczniki mam w Polsce :/ hehe ale znam je na pamiec
Moj GG 6185045 jakby co to pisac :)
Aha i mam pytanko jak sie gra n Ircu to jak rozwiazuje sie problem z koscmi ??
No widze ze lodzie zagladneli na tego posta ale jak narazie nie widzialem zadnej konkretnej odpowiedzi ;( czy jest ktos kto ma jakos zorganizowane sesje w internecie na ircu albo pzrez skype widzialem tez na jakiejs stronce specjalny program do prowadzenia sesji moze ktos potrzebuje graczy bo napisaly jzu domnie 2 osoby chetne do grania ja preferowal bym D&D :P no ale nie jestem wybredny
NARESZCIE! od razu, bezapelacyjnie sie zapisuje :> btw to bedzie sesja PBF czy PBIrc?
Aramil Defender
14-10-2004, 23:41
Ja osobiście mogłbym zagrać w większość systemów ( ulubiony wampir). Więc jakbyco to ja sie na to pisze, aha MatKus jesli chodziło dlaczego sie kryją podam ci jeden z powodów w średniowieczu: INKWIZYCJA. A co do łączenia systemów świata mroku to mogą być problemy w stylu punkty gnozy wilkołaków z i siła woli wampirów i dary z dyscyplinami ale to tylko mechanika gry a więc można coś ustalić, prowadziłem już wampira czytałem pare podręczników świata mroku a więc moge pomóc jakiemuś narratorowi( GM jak kto woli) :kat:
Ok git wiec mamy juz 3 osoby + Misia gry
Wiec ile sosob jeszcze potrzebujemy ?
ZAPIESUJCE SIE AD&D 3Edition
Ithelios
15-10-2004, 11:50
Ok git wiec mamy juz 3 osoby + Misia gry
Wiec ile sosob jeszcze potrzebujemy ?
ZAPIESUJCE SIE AD&D 3Edition
Jak już powiedziałem ja też jestem chętny.
Powtarzam swoje pytanie, sesja PBF czy sesja PBIrc? ja bym byl za PBF.
btw. zasady D&D znam tak z grobsza tylko :P ale zawsze jestem chetny do gry (szybko sie ucze :D)
Mala probka sesji PBF, w ktorej graja doswiadczeni gracze (Warhammer): http://forum.szarysmok.eu.org/viewtopic.php?t=570&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=1399cbd890450adb022b9c050b1f8a68 [Jest to link na forum KSSu (Krolestwo Szarego Smoka), jednej z najlepszych stron o warhmmerze w polsce]
@Aramil~
Nie zapominaj ze ludzie maja takze znaczna przewage liczebna. Ile Bomb atomowych przezyje przecietny wampir?:P no dobra, przesadzilem, nie atomowek :P ale serio, ile rakiet czy innego swinstwa by byl w stanie przezyc przecietny wampir?
Ithelios
15-10-2004, 12:44
Powtarzam swoje pytanie, sesja PBF czy sesja PBIrc? ja bym byl za PBF.
btw. zasady D&D znam tak z grobsza tylko :P ale zawsze jestem chetny do gry (szybko sie ucze :D)
@Aramil~
Nie zapominaj ze ludzie maja takze znaczna przewage liczebna. Ile Bomb atomowych przezyje przecietny wampir?:P no dobra, przesadzilem, nie atomowek :P ale serio, ile rakiet czy innego swinstwa by byl w stanie przezyc przecietny wampir?
PBIrc z mojej strony.I uważam,że przy odpowiednim podejściu graczy,taka sesja nie musi się ograniczać do hack'n slasha.Musi być tylko doświadczony MG,potrafiący zbudować klimat i w miarę doświadczeni gracze(nie małoletni gówniarze wyklinający,robiący kretyńskie aluzje i rozwalający klimat).
również jestem chętny do rozgrywki ;]
PBIrc z mojej strony.I uważam,że przy odpowiednim podejściu graczy,taka sesja nie musi się ograniczać do hack'n slasha.Musi być tylko doświadczony MG,potrafiący zbudować klimat i w miarę doświadczeni gracze(nie małoletni gówniarze wyklinający,robiący kretyńskie aluzje i rozwalający klimat).
Dokladnie Ithelios ma racje, prowadzilem kiedys w Polsce dla gowniarzy raz, na nastepny dzien nawet niechcialo mi sie isc do nich bo to co oni wyprawiali na sesji to lamalo glowe :)
Pozdro
Aramil Defender
16-10-2004, 01:27
#Caspius# pomijając takie ekstremalne przypadki jak otwarty atak ze strony ludzi wampirom po prostu łatwiej jest utrzymywać egzystencję jeśli ludzie o nich nie wiedzą, łatwiej jest im sie pożywiać jeśli nikt nic nie podejżewa niż jeżeli by została wprowadzona godzina policyjna, zakaz poruszania sie o zmierzchu itp. Wilkołaki natomiast nie muszą sie tym martwić, ponieważ posiadają umiejętność nie pamiętam nazwy ale wiązała sie z tym że ludzie kiedy zobaczyli ich np w formie crinos(nieludzki pół wilk pół człowiek) zapominali co sie z nimi działo albo co widzieli :kat:
Obydwa beda umieszczone w Ad&d, z tym ze bedzie sie trzeba postarac aby jednym z nich zostac, mam juz ustalone co i jak z kazdym, jakie bonusy a jakie minusy, pozatym w swiecie Advence Dungeos and Dragons nie ma zadnych atomowek czy innych rakiet :), bedzie co innego, no ale zobaczy sie :D jak to bedzie wszytsko wygladac.
Pozdro
Jeszcze troche a bedziemy mieli debate na temat sensu maskarady :D Wiele jest powodow dla ktorych powinna byc ona podtrzymywana, a obydwa nasze przyklady sa prawidlowe. Gralem w wampira wiec tez co nieco o tym wiem ;)
Aramil Defender
16-10-2004, 17:24
@Arqan rakiety to był taki przykład przecież Wampir to jest system rozgrywający w wielu epokach, ale moim zdaniem on troche straci na wrzuceniu go do Ad&D zresztą tak samo jak wilkołak. A tak pozatym jeśli zmieszanie tego bedzie ciekawe to ja moge odgrywać postać wampira bądź co bądź wilkołaka.
:kat:
Polny Lowca
16-10-2004, 18:52
Ja na sesji BG mialem 2 miejscem z 12 ludzi strasznie dlugo sie czekalo na kolejke ale było fajnie i jeszcze jedno zapisze się na jakas sesje tylko podajcie mi adres IRC
Hmmm....
Polny~ wez mi to rpzetlumacz na polski -.-' Co do odgrywania wampira to i ja jestem chetny. Wracajac do kwestii PBIrc czy PBF... Na ircu to bedzie chaos, nie wime jak wy to sobei wyobrazacie? Ze MG bedzie dawal glos konkretnym osobom?
czemu nie, voice to calkiem dobra metoda jezeli MG ma mocno rozbudowany klient IRC (Dzony Loker itp.)
Zapisy na sesje jeszcze aktualne? Musze prowadzic od dluugiego czasu i dalbym sobie prawa reke uciac zeby moc w koncu zagrac przy porzadnym MG.
Moge?
No jasne, max 8 osob. :)
Juz sam sie pogubilem i niewiem kto gra a kto sie tylko wypowiadal, wiec mala prosba - powysylajcie mi message z imionami tylko osob chcacych grac i wsio :P
A ja sie zastanowie kiedy zaczac i na czym :)
Pozdrawia przyszly MG :D
Jak bedziesz prowadził, to jasię pisze do grania.
Ino jeszcze raz, na czym ty w końcu chcesz prowadzić?
AD&D, czy D&D 3ed?
Advenced Dungeos and Dragons 3th Edition
W to najlepiej dlamnie gdyz w tym systemie prowadzilem, natomiast bez Advenced gralem tylko :)
Pozdro
Khem... ten tego... Pragnę zauważyć, że nie ma czegoś takiego, jak AD&D 3
1973 - Najpierw było D&D (3 profesje Fighting Man, Magic User i Cleric)
1977 - Potem zamiast D&D2 powstało Advanced D&D (chodziło o prawa autorskie, więc nie mogli tego nazwać D&D 2)
1989 - Kiedy już się narobiło milion dodatków do AD&D, zrobili AD&D 2 edycja (czyli coś a'la D&D 3.5), które tak na prawdę nie wiele zmieniał zakładając, że miało się wcześniej te wszystkie dodatkowe książki :)
1995 - pomysł zrobienia D&D 3ed, a jako, że D&D już nie był supportowany od ponad 10 lat, mogli to nazwać znowu D&D 3ed
1997 - wykupienie TSR przez WotC
2000 - zrobili D&D 3 ed.
2004 - no i ostatnio pojawiło się D&D 3.5 ed
No... jeszcze wcześniej był Chainmail (choć to innych autorów), ale to był bitewniak, nie RPG, choć to od niego się zaczęło, gdy powstał do niego pierwszy scenariusz (autorstwa 2 gości z TSR) z nastawieniem na jednostkę, gdzie kilku bohaterów miało dostać się do zamku i otworzyć bramy dla armii.
(źródło : http://users.rcn.com/aardy/faq/rgfdfaq.html , ale na www.dnd.pl (http://www.dnd.pl/) też jest coś)
To tak w kwestii nazywnictwa.
A po za tym, to jak najbardziej zgadzam się, że system jest bardzo dobry i ma bardzo fajną i łatwą do opanowania mechanikę.
A jak będziesz prowadził, to z góry zapowiadam, że będę albo magiem (mniej prawdopodobne) albo łotrzyk, no chyba, że coś swojego będę próbował wymyśleć :P
Ithelios
19-10-2004, 16:10
Czy profesje niestandardowe będą dostępne??I na jakich poziomach będziemy startować??
Chcałbym odegrać drowiego czarodzieja/kapłana Lolth :)
Czy profesje niestandardowe będą dostępne??I na jakich poziomach będziemy startować??
Chcałbym odegrać drowiego czarodzieja/kapłana Lolth :)
Wiesz ... moglbym pomyslec nad tematem Drova, lecz to zajmie troche czasu gdyz zupelnie wszystko bedzie trzeba ustanawiac, ale zobaczy sie, niedlugo powiem Ci co wymyslilem, o ile mi sie uda ;P hehe
Pozdro
Ja tam nigdy nie widziałem większych problemów z wprowadzaniem nietypowych ras czy klas, o ile to nie kłuciło się z resztą grupy i przygodą. Wiadomo, trudno wkręcić paladyna do złej drużyny czy skrytobójcę między dobrych kapłanów, paladynów itp. Oczywiście zawsze pozostaje warunek, że nowa klasa/rasa musi być zbalansowana względem innych. Każdy se może wymyśleć klasę, co będzie miała kość K12, rzuty obronne mnicha, BAB wojownika, co chwile atuty i full czarów, ino to trochę bez sensu będzie :)
A jeśli chodzi o drowy - drowy ssą. Mają EPP +2, i w sumie malutko bonusów, nie licząc OC, która i tak jest niewielka w porównaniu z innymi rasami czy prestiżówkami.
To ja już wolę Fay'ri z Races of Faerun. Też EPP +2, ale jakie bonusy za to:
- Przekrztałcenie siebie na życzenie
- widzenie w ciemności
- widzenie w słabym świetle
- latanie (tylko w naturalnej formie) 12m
- do wyboru 4 czary z pośród wielu
+2 do kilku umiejętności, odpornośc na sen (jak elfy), elfia krew.....
- możliwość wybrania nawet kilku mocnych czarów lub redukcji obrażeń 10/-, ale wtedy EPP wzrasta do +3
Ale i tak branie jakiejkolwiek rasy z EPP+ ma sens tylko, jeśli drużyna ma w miarę wysoki poziom. na niskich poziomach to się zupełnie mija z celem, bo postać znacznie się osłabia tym.
Czyli robimy postaci powergamerskie czy porzadne ROLE - PLAYINGowe postaci z historia, wygladem itp. a nie const +2 dex + 3 nightvision i EPP 3 ?
czyli RPg czy rpG ?
Druzyna powstaje jako planowana calosc (to bym preferowal) czy w karczmie paladyn, nekromanta, kaplan kelemvora i barbarzynca cyrika siadaja do jednago stolika i zaczynaja razem podrozowac?
Nastawiac sie na "no to podziemia maja 17 lvli wchodzicie z jednej strony poziomy zdobywacie po drodze a na koncu mordujecie pana demonow" czy jakies misje spoleczne? Jednostrzalowki czy kampania?
To wszystko ma naprawde wplyw na powstawanie postaci - "czytanie w myslach? po co ci to skoro to jestesmy tylko my i 3 tysiace goblinow?"
(sorr za to wcinanie sie ale ciagle jestem MG :( i organizacja jest dla mnie raczej wazna)
Ithelios
19-10-2004, 22:22
Ja tam nigdy nie widziałem większych problemów z wprowadzaniem nietypowych ras czy klas, o ile to nie kłuciło się z resztą grupy i przygodą. Wiadomo, trudno wkręcić paladyna do złej drużyny czy skrytobójcę między dobrych kapłanów, paladynów itp. Oczywiście zawsze pozostaje warunek, że nowa klasa/rasa musi być zbalansowana względem innych. Każdy se może wymyśleć klasę, co będzie miała kość K12, rzuty obronne mnicha, BAB wojownika, co chwile atuty i full czarów, ino to trochę bez sensu będzie :)
A jeśli chodzi o drowy - drowy ssą. Mają EPP +2, i w sumie malutko bonusów, nie licząc OC, która i tak jest niewielka w porównaniu z innymi rasami czy prestiżówkami.
To ja już wolę Fay'ri z Races of Faerun. Też EPP +2, ale jakie bonusy za to:
- Przekrztałcenie siebie na życzenie
- widzenie w ciemności
- widzenie w słabym świetle
- latanie (tylko w naturalnej formie) 12m
- do wyboru 4 czary z pośród wielu
+2 do kilku umiejętności, odpornośc na sen (jak elfy), elfia krew.....
- możliwość wybrania nawet kilku mocnych czarów lub redukcji obrażeń 10/-, ale wtedy EPP wzrasta do +3
Ale i tak branie jakiejkolwiek rasy z EPP+ ma sens tylko, jeśli drużyna ma w miarę wysoki poziom. na niskich poziomach to się zupełnie mija z celem, bo postać znacznie się osłabia tym.
Za przeproszeniem mam gdzieś mechanikę:D Bardzo lubię drowów i nie wyobrażam sobie gry jakąś Fay'ri.Nie chce stworzyć munchkina tylko postać,którą będzie mi się miło grało ze strony fabularnej:)
No fakt, mój post trochę do bani wyszedł :P
Ale fey'ri mi się bardzo podoba, niezależnie od statsów. A to przede wszystkim ze względu na alter-self. Zawsze lubiłem grać postaciami, które potrafiły po cichu załatwić każdą sprawę. Zakraść się gdzieś, pogadać z kimś... nie koniecznie walczyć. A ta "funkcja" daje olbrzymie możliwości :)
Po za tym fay'ri (kurde, nie pamietam już, czy to sie pisze fay'ri , czy fey'ri, ale nie wazne) mają też dość ciekawą historię, osobowość. Są to potomkowie słonecznych elfów (ogólnie najstarsza i "najmądrzejsza" rasa faerunu) oraz... demonów. I po tych drugich mają dość dużo w spadku, jeśli chodzi o osobować przeciętnego przedstawiciela gatunku :)
A jeśli chodzi o drowy - no cóż, jakoś nie wiedzieć czemu nie dażę ich szczególną sympatią, jeśli chodzi o granie nimi. Nie wiem czemu, ale nie podobają mi się nie tylko jeśli chodzi o mechanikę, ale ogólnie.
Wedlug mnie Drowy sa potezne, wiec jaka bylaby sprawiedliwosc zeby jedna osoba grala Drowem i wymiatala w druzynie, a inne kombinowaly, a z drugiej strony po co mialbym oslabiac Drowa skoro wtedy to juz niebylby Drow :)
Ewentualnie mozna byloby wprowadzic wczasie gry np: Spotkanie z Bogiem danej rasy, i porposzenie o przemiane Lesnego Elfa na Drowa ale to juz chyba troche przesada...
Aha obowiazek HISTORII POSTACI, wiec myslcie kim chcecie grac Rasa i Profesja i przyslijcie mi Wasze Historie
[email protected]
Musze sprawdzic Was troche :D
Pozdro
ale dalej nie wiemy, jak postacie robic. Nim wyślę ci historię, odpowiedz proszę na te pytania :
na jakim poziomie zaczynamy?
Jak mniejwięcej ma wyglądac przygoda. Oczywiście nie chodzi mi tu o znanie przygody z góry, bo to by trochę bez sensu było, ale głupio wyjdzie, gdy trza będzie mordować, a my porobimy paladynów, albo odwrotnie :)
W jakim świecie gramy. Robiąc historię można się czasem odwołać do świata
Leśny elf na drowa... hmm. chyba duża przesada. Choć to świat fantasy, więc jest to możliwe, to zupełnie nie widzę takiej postaci. Wychowany w zupełnie innej kulturze, inaczej się zachowuje, pewnie nawet nie zna języka! Było by to conajmniej trudne do grania, jeśli chodzi o element RPG, choć oczywiście jeśli patrzeć na to wyłącznie ze strony mechaniki, to wykonalne.
Ale po to właśnie są EPP w nietypowych rasach, żeby równoważyć siłę tychże ras z graczami, którzy mają słabsze rasy. Dlatego jeśli np. gramy na 5 poziomach, to drowy będą miały poziom 3, co skutecznie zniechęca power gamerów :P
ale dalej nie wiemy, jak postacie robic. Nim wyślę ci historię, odpowiedz proszę na te pytania :
na jakim poziomie zaczynamy?
Jak mniejwięcej ma wyglądac przygoda. Oczywiście nie chodzi mi tu o znanie przygody z góry, bo to by trochę bez sensu było, ale głupio wyjdzie, gdy trza będzie mordować, a my porobimy paladynów, albo odwrotnie :)
W jakim świecie gramy. Robiąc historię można się czasem odwołać do świata
Leśny elf na drowa... hmm. chyba duża przesada. Choć to świat fantasy, więc jest to możliwe, to zupełnie nie widzę takiej postaci. Wychowany w zupełnie innej kulturze, inaczej się zachowuje, pewnie nawet nie zna języka! Było by to conajmniej trudne do grania, jeśli chodzi o element RPG, choć oczywiście jeśli patrzeć na to wyłącznie ze strony mechaniki, to wykonalne.
Ale po to właśnie są EPP w nietypowych rasach, żeby równoważyć siłę tychże ras z graczami, którzy mają słabsze rasy. Dlatego jeśli np. gramy na 5 poziomach, to drowy będą miały poziom 3, co skutecznie zniechęca power gamerów :P
No wiec tak, wedlug mnie mysle ze najlepiej bedzie :
-Wszyscy zaczynaja na poziomie 1
-Bedziemy grac na Mircu, jakis kanal sie zarejestruje i zobaczy sie
-Co do prowadzenia przygod :] mozecie zrobic nawet najgorszego bandziora na swiecie mordujacego kazdego przechodznia :P, ja jednak i tak bede sie staral polaczyc wszystko, zreszta zobaczy sie na pierwszej sesji jak to wyjdzie wszystko, aha i jesli mamy niedlugo zaczac to prosilbym o OPIS kim chcecie byc, i historia tej postaci takze :]
-Co do swiata mysle ze przygody beda sie odbywac chyba tak jak normalnie dotad w swiecie D&D, jednak jesli zajdzie taka mozliwosc polaczy sietez i inne swiaty.
-Wmapir a Wilkolak, na nich trza se zapracowac :] a gdy sie juz dostanie jakiegos to odgrywac zgodnie z przykazaniami :D
Hehe to tyle
Pozdro
A co to jest swiat D&D? bo zew Cthulu tez dziala na mechanice d20 :) masz na mysli standardowy Greyhawk, czy najpopularniejszy i chyba najlepszy Forgotten Realms?
Wszyscy zaczynaja na lvl 1 - to znaczy ze nie mozna stosowac ras z EPP ?
A co to jest swiat D&D? bo zew Cthulu tez dziala na mechanice d20 :) masz na mysli standardowy Greyhawk, czy najpopularniejszy i chyba najlepszy Forgotten Realms?
Wszyscy zaczynaja na lvl 1 - to znaczy ze nie mozna stosowac ras z EPP ?
Mam namysli najlepszy Forgotten Realms :), wiesz na temat EPP, uzgadniaj z innymi graczami, jesli niebeda mieli nic przeciwko to ... czemu nie ;]
Pozdro
Ithelios
20-10-2004, 16:55
@Arqan
Weź pod uwagę inne aspekty niż czysta mechanika.Oprócz EPP 2(co jest wystarczającym czynnikiem balansującym siłę drowa wobec standardowych ras) zapominasz o podstawowym aspekcie.Mroczne elfy w większości światów są na powierzchni przynajmniej "nielubiane",jeśli nie nienawidzone!!!Wiesz jakie ograniczenia spadają na gracza w takim wypadku??I błagam,nie staraj się mieszać systemów(widzę jakieś pomysły z wampirem i wilkołakiem-jeśli już to wg.standardowych zasad D&D).Rozpatrując problem drowa-minimalny poziom w tym przypadku wynosi 3(w efekcie postać ma 1lvl) i osobiście bardzo pasowałoby mi takie rozwiązanie.
Sprawa zbalansowania...
Ufam,że ludzie,którzy zadeklarowali chęć gry mają odpowiednie doświadczenie i nawet jeśli ktoś będzie miał postać silniejszą,nie wyjdą z dziecinnego założenia "To nie fer!!On ma lepsze cyferki!!".Wszystko leży w rękach gracza,aby tą postać odpowiednio odegrał,a nie stworzył munchkina o wypasionych statach.I sądzę,żę ludzie na poziomie nie będą mieć nic przeciwko temu,że ktoś gra drowem,czy inną niestandardową rasą.
Jeśli o mnie chodzi, to możesz grać choćby i smokiem pradawnym jaszczurem i jeszcze troche ;)
Ja już swoich graczy nauczyłem, że nie tylko statsy się liczą. Bo możesz mieć wszędzie po 30, a wkurzysz kogoś, przyjdzie pokojówka jak będziesz spał w karczmie, wbije ci sztylet w oko, i choćbyć miał 50 poziom i nie wiem co jeszcze, to jak nie jesteś już nieumarłym, to dzióry w mózgu nie przezyjesz :P (niezależnie od mechaniki)
Ja już swoją postać wysłałem. Standardowa rasa, ale to dla tego, że już mi się nie chciało przekonywać GMa do nietypowego fey'ri, który na GMie dośc duże obciążenie kładzie (alter self na życzenie to tylko problem dla GMa). Może kiedyś, jeśli gra się będzie dalej rozwijać.....
A drow - fakt, na powierzchni trochę niezbyt lubiana rasa. Hie hie, już widzę drużynę : drow, fey'ri (w postaci własnej, czyli demonicznej), do tego jeszcze jakieś inne cuda, i ludzi w wioskach nie trza mordować, zeby okraść, sami uciekną :P
A jak z sesją na IRCu nie wypali, to ja spróbuję poprowadzić sesję na forum.
Czyli 1 lvl.
Kiedy pierwsza sesyjka?
EDIT czyli DnD3 czy ADnD2? a jezeli 3 to czy nie mozemy od razu 3,5? zmiany sa niewielkie a pomaaja rownowazyc klasy.
Tez chetnie dolaczylbym do gry, tyle ze jako gracz mam praktycznie zerowe doswiadczenie =/ Dlatego chcialem sie zapytac czy bedzie mozliwosc poobserwowania tego jak gracie. Po prostu chcialbym "bezbolesnie" sprawdzic czy sie nadaje =]
P.S. maly off topic jesli interesuje was odgrywanie postaci w sieci to zachecam do odwiedzenia Karak (http://www.heland.com.pl/tawerna-rpg/forum/viewforum.php?f=30&sid=d6e9c3337a863860d78fffc47d9ed6a0) miasto czeka na smialkow...
Takze wyslalem juz swa postac ;] doswiadczenie niejakie juz mam, i wiem czym sie konczy "szpanowanie" statsami/lvlem
@Matkus
Bierz mnie od razu pod uwage plx ;]
Ithelios
20-10-2004, 22:08
Tak więc postacie na 1lvlu bez niestandardowych ras koniec kropka??Ok,system robienia chara punktowy czy tradycyjny??I kiedy pierwsza sesja??
No właśnie. Statsy.
Jak mamy ci statsy chłopie zrobić?
Punkty? jeśli tak, to jaki system? z PMP? jeśli tak, to ile punktów, a jeśli nie, to jaki system?
Rzuty z oczywistych przyczyn odpadają, bo jako, że MG nie moze tego sprawdzić, to zaraz się okaże, ze wszyscy mają 18, 18, 18, 18, 18, 18 :P
A moze tak, jak gdzieś widziałem, opisowo?
S - średnia
Zr - Świetna
Bd - słaba
i tak dalej?
To wszystko zalezy, jak chcesz prowadzić sesję i jak chcesz rozwiązać problem rzutów. Czy będziesz sam rzucał, będzie jakiś bot, będą gracze rzucać a ty im zaufasz (chyba zły pomysł) czy też będzie to na zasadzie storytellera i sam będziesz decydował?
Ehh. cóż za organizacja? gracze się dopytywać muszą po 20 razy o wszystki :P
No wiec tak, system D&D 3th Edition, moze byc 3,5
Co do kosci, hmm wlasnie tu jest problem, mysle ze bede zucal a Wy niestety musicie mi uwiezyc :],
Co do statsow, 72 punkty na rozdanie, przynajmniej tak mialem, Sila Zrecznosc Inteligencja Budowa Charyzma Roztropnosc
Natomiast co do gosci, owszem moga obserwowac i sie uczyc, :)
I co do mirca, mysle ze ustale maly regulamin do ktorego bedziecie musieli sie przystosowac :D
Ok a teraz Wy, powiedzcie mi czy pasuje Wam aby 6 osob gralo, gdzyz uznalem ze 8 bedzie powodowac calkowite zamieszanie,
Wiec Pozdro
6 osób to i tak aż nadto. Na RL sesjach przy takiej ilości albo jest chaos, albo nudno (zanim wszyscy rzucą swoją kolejkę, to niektóry już przysypiają). Na IRCu będzie pewnie jeszcze większy chaos, bo nie wiadomo, czy inni już zaczęli pisać, i potem może się zdażyć, że 3 osoby robią różne, sprzeczne ze sobą żeczy jednocześnie :)
Między 3.0 a 3.5 wielkich różnic nie ma, jeśli chodzi o pierwszy poziom, chociaż niektóre atuty i umiejętności są trochę zmienione.
OK, to jutro (to jest dzisiaj) podeślę ci statsy postaci.
Zacznijmy od tego WOW!
Nie myslalem ze moj temat wzbodzi takie zamieszanie i nie przypuszczalem ze znajda sie chetni do gry ale widze ze Arqan podczas mojej nieobecnosci wyjasnil wiekszosc spraw(bo niebylo mnie jakis czas i nie moglem czytac i odpowiadac na posty zaco przepraszam), a teraz kilka slow z mojej strony:
1) mozemy grac w d&d3 lob 3,5 niema wiekszego problemu(tylko jest maly problem w stosunku domnie niemialem nigdy kopionej ksiazki wiec nieznam dobze zasad ale dam sobie rade z kolegami gralismy i bylo dobze)
2) no mozna zagrac na irc tylko mam pytanie czy ktos ma moze swoj kanal?? Zastanawialem sie rowniez nad SKYPE no ale niewiem jakby to wygladalo jakby kazdy naraz chcial cos powiedziec wiec chyba pozostaniemy pzry irc
3) nastepna sprawa co do postaci ja wole postacie normalnie wystepujace w gzre nie zadne wymyslone i tez takie beda niestety co do postaci gracze niemaja sie czym pochwalic wymyslajac nowa rase no ale trodno postacie EPP niestety nie :P
4) TERAZ WAZNE! najlepiej jakby teraz kazdy napisal kto gra moze byc rasa postaci dodana dobze by bylo podac nr kontaktowy gg bo ja jzu niewiem ile osob bedzie gralo a ile sie tylko pyta
5) a to moje GG 2698836 piszcie jak bedziecie chcieli sie zcegos dowiedziec albo jak bedziecie mieli juz swoje karty postaci
6) a co do kart i statystyk postaci to jeszce niewiem czy te 72 pkt czy co uzgodnie to z Arqanem
No to chyba all
teraz zcekam na konkretne odpowiedzi, a sesja odbedzie sie mam nadzieje niedlogo ale wszystko musi byc zorganizowane bo niemam amiaru nikogo rozzcarowac ani tez samemu sie rozczarowac:]
Narazie
A ja jestemm przeciwny wypisywaniu tutaj naszych postaci. Po co ci to? co ci przyjdzie z tego ze wiesz kto jest kim? Tak to zawsze jest ten element niepewnosci, ktory zwieksza zabawe.
Moze dlatego, ze CZ nekromanta i paladyn nie wspoldzialaja najlepiej?
Ale co ci to da? Powiedział bym ci, że jestem magiem czy łotrzykiem, czy wojem... i to o niczym zupełnie nie świadczy, bo nadal mogę być i dobry, i zły. Chyba tylko paladyn wiadomo, jaki będzie.
A to co ja mogę powiedzieć nie chcąc zdradzać, kim będę, a żeby ci dać jakiś namiar na to, kim będę, to ci powiem tak:
Ja swoją postać wysłałem, a postać aniołkiem nie będzie. Nie będzie to jednak także ktoś, kto morduje każdego, kogo zobaczy, bo ma takie zachcianki.
Odpadają ci więc 2 charaktery : PD i CZ. Więcej wolę nie mówić.
Zresztą, często całkiem ciekawe przygody wychodzą, gdy gracze podzielą się na 2 obozy i zaczynają grać przeciw sobie. Szczególnie, jeśli będą dobrzy gracze.
MatKus ma racje, nejlepiej sie gra z dobrymi graczami, ale co do jednego sie niezgodze, mianowicie, charakter paladyna, niezapomnijcie ze sa takze 'mroczni paladyni', niezawsze jest ten dobry :]
Przewidywane rozpoczecie sesji, na Ircu na kanale ktory zarejestruje niedlugo #Sesja-RPG, a rozpoczecie gry zapowiem kiedy indziej
Ps: 28 wyjezdzam na tydzien do Polski, wiec mysle ze niema sensu zaczynac przed :)
Pozdro
Ithelios
22-10-2004, 23:02
MatKus ma racje, nejlepiej sie gra z dobrymi graczami, ale co do jednego sie niezgodze, mianowicie, charakter paladyna, niezapomnijcie ze sa takze 'mroczni paladyni', niezawsze jest ten dobry :]
Przewidywane rozpoczecie sesji, na Ircu na kanale ktory zarejestruje niedlugo #Sesja-RPG, a rozpoczecie gry zapowiem kiedy indziej
Ps: 28 wyjezdzam na tydzien do Polski, wiec mysle ze niema sensu zaczynac przed :)
Pozdro
Tja,ale "mrocznego" paladyna nie można już nazwać paladynem raczej :)Fallen paladin traci wszystkie zdolności i wychodzi coś,co gorzej się bije od woja i nie ma żadnych dodatkowych bonusów.Naszczęcie istnieje prestiżówka Black Guard i tutaj,już się zaczyna robić ciekawie :)(Fallen paladin może przenieść te "stracone poziomy" na owego prestige classa)
Z tego wzgledu ze jakos ostatnio nikt tu niezaglada, to napisze kilka slow na temat swiata handlu w D&D 3,5
1.- Wiec tak, monety ktore beda w obchodzie to--> miedziaki,srebne,zlote,platynowe
1 platyna-->10 zlotych monet, 100srebnych i 1000miedziakow
1 zlota-->10 srebnych, 100miedziakow
1 srebna-->10 miedziakow
2.- Handel---> Co jakies dwa, trzy dni beda nowe dostawy w kazdym miescie (bede ustalal co i jak), wowczas stare beda wycofywane, wiec jesli ktos bedzie chcial se kupic teracz z rogow smoka :P, to bedzie musial sie spieszyc, chociaz czasem bedzie tak ze niekotre przedmioty beda zostawac :]
To tyle :] cya
Arqan : z tych, ktorzy grać będą, to chyba większośc wie, jak wygląda system monetarny. Z wypowiedzi wywnioskowałem, że będą grać głównie ludzie, którzy już conieco wiedzą o systemie. I dobrze.
Co do sklepów... no cóż, your the DM. Jak się udam do sklepu, to ty decydujesz, co będzie dostępne i po ile, i na ile pójdziesz na rękę graczom, to już twoja sprawa. Wiadmo, że zwykły miecz długo, to w każdym miasteczku pewnie dostane, a jak będę chciał to samo w wersji wyostrzonej migbłystalnej i nie wiadomo, co jeszcze, to se trochu poszukam, a i tak pewnie skończy się na wykonaniu go na zamówienie :P
A mnie natomiast zastanawia, czy byli by chętni do zagrania PBEMa albo PBFa (przez e-mail lub forum, jak by ktoś nie wiedział, co te skrótu oznaczają) Ja bym mógł to poprowadzić, ino czy ktoś byłby chętny do zagrania?
Jeśli tak, to ja bym wolał przez e-mail, ale jak będzie dużo więcej chętnych na forum, to i forum może być. Gra przez e-mail ma tą zaletę, że gracze tak na prawdę nie wiedzą, kto kim gra i jest możliwe poprowadzenie kogoś nieco inną drogą, czasem przedstawienie mu świata inaczej w razie potrzeby itd. Natomiast na forum gracze chyba jakoś tak większoą więź czują, bardziej, jak gra na realu chyba.
Arqan : z tych, ktorzy grać będą, to chyba większośc wie, jak wygląda system monetarny. Z wypowiedzi wywnioskowałem, że będą grać głównie ludzie, którzy już conieco wiedzą o systemie. I dobrze.
Co do sklepów... no cóż, your the DM. Jak się udam do sklepu, to ty decydujesz, co będzie dostępne i po ile, i na ile pójdziesz na rękę graczom, to już twoja sprawa. Wiadmo, że zwykły miecz długo, to w każdym miasteczku pewnie dostane, a jak będę chciał to samo w wersji wyostrzonej migbłystalnej i nie wiadomo, co jeszcze, to se trochu poszukam, a i tak pewnie skończy się na wykonaniu go na zamówienie :P
A mnie natomiast zastanawia, czy byli by chętni do zagrania PBEMa albo PBFa (przez e-mail lub forum, jak by ktoś nie wiedział, co te skrótu oznaczają) Ja bym mógł to poprowadzić, ino czy ktoś byłby chętny do zagrania?
Jeśli tak, to ja bym wolał przez e-mail, ale jak będzie dużo więcej chętnych na forum, to i forum może być. Gra przez e-mail ma tą zaletę, że gracze tak na prawdę nie wiedzą, kto kim gra i jest możliwe poprowadzenie kogoś nieco inną drogą, czasem przedstawienie mu świata inaczej w razie potrzeby itd. Natomiast na forum gracze chyba jakoś tak większoą więź czują, bardziej, jak gra na realu chyba.
Jakos narazie nikt sie nieodzywa co do tej sesji na Ircu :], hmmm MatKus niegralem jeszcze na PBF czy PBEM, ale wtedy jakbys prowadzil musial bys wysylac emaila do kazdego z nas pokoleji, :] chyba.
Jesli bedziesz prowadzic to sie zglosze, ale zobaczymy co wyjdzie z tej mojej sesji :]
pozdro
@Matkus
Jak uz mowilem, wez moja kandydature do sesji PBF pod uwage :) Co do systemu, to cos niecos wiem, ale bardzo niewiele ;p lecz nie sadze zeby gra rozniala sie bardzo od innych systemow, w koncu prawie wszedzie celem jest to samo ;)
@Arqan
Nikt sie nie odzywa w sprawie sesji na ircu, poniewaz wzsystko juzwiadomo :) poza tym wiekszosc ma kontakt przez gg z toba, wiec wszystkie ewentualne watpliwosci mozesz rozwiac na gg ;)
Ano fakt, ;] teraz zostalo tylko czekac na moj przyjazd z Polski i ... ruszamy z sesjami od nastepnego poniedzialku podejzewam :)
A wiec dozobaczonka moi gracze ;]
Pozdro
Damn ale ten temat sie zakurzył, musiałem sie ostro nakopac =]
Ciekawi mnie czy w końcu coś z tego wyszło i czy odbyła sie ta z dawna oczekiwana sesja, czy skończyło sie tylko na gadaninie.
Jeśli sesja wypaliła to może ktoś pochwaliłby sie waszymi dokonaniami. Przygoda, wrażenia itp
Jeszcze nie wypalila, poniewaz Arqan(MG) ma pewne klopoty z netem. Powinien dzialac od 5 stycznia, ale kto wie czy sie uda...
vBulletin® v3.7.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.