PDA

Pokaż pełną wersje : Podróżniczy styl Tibii


DDoS
04-10-2007, 19:49
Gracz: Jak się masz?
Seymour: Cóż, król nie przysyła już wcale wojska, akademia ma przerażająco mało pieniędzy, a koniec świata jest bardzo blisko. Poza tym, czuję się dość dobrze, tak sądzę.

Większość podróżników oczyściła ścieki Rookagaard’u, wielu wspięło się na naturalną, ciemną wieżę w Shadowthorn, niektórzy otrzymali pocałunek od Królowej Banshee i kilku przezwyciężyło Pits of Inferno. Niezależnie gdzie pójdziesz, niech to będzie miasto czy lochy, ten określony klimat, który tworzy Tibię jest z Tobą.
Jednakże czym jest ten klimat? Jaki jest unikalny styl który czyni Tibię inną od pozostałych gier? Oczywiście powód grania w Tibię może być zupełnie czymś innym dla różnych graczy. Jednak są pewne ważne czynniki i elementy kluczowe, które są charakterystyczne dla Tibii.

Cecha taka jak na przykład możliwość fizycznego blokowania czegoś swoją postacią w grze wydaje się prosta. Wielu ludzi nie pomyśli nawet o tym dwa razy, ale w rzeczywistości ma ona przeogromny wpływ na sposób gry i na odczucie gry. Ma znaczenie to, że tam jesteś. Jeżeli staniesz na określonym punkcie, ani inny gracz ani potwór nie może przejść przez to miejsce. Więc jeżeli chcesz iść tam gdzie inny gracz już stoi, musisz zadziałać z drugim graczem, gdyż nie możecie po prostu przejść jeden przez drugiego. Możesz użyć swojej postaci jako tarcza, osłaniając swojego kumpla przed atakującym stworem, możesz popychać innych i być popychanym. Oddziaływanie jest wymuszane w grach z środowiskiem bezkolizyjnym, gdzie gracze by po prostu przelecieli przez siebie. Fakt że nie możesz tego wykonać w Tibii zmienia dramatycznie doświadczenie gracza.

http://images.tibia.pl/static/news/blocking.jpg

Inną cechą, która jest często niezauważana jest kafelkowa struktura Tibii. Pomimo tego, iż środowisko w Tibii może wydawać się mniej bezszwowe niż w innych grach, które nie bazują na siatkach, struktura ta pomaga łatwiej pojąć świat Tibii i niektóre cechy. Na przykład, sporą przewagą jest to, iż nie ma niepewności czy coś zostanie poddane efektowi czarowi obszarowemu, np. wiesz dokładnie które 9 kafelków zostaną poddane efektowi użycia przez Ciebie ‘firebomb rune’.

Mniej technicznym parametrem jest kara śmierci. Możesz go lubić lub nie, stało się akceptowanym i głównym faktem w Tibii, iż śmierć postaci ma poważne konsekwencje. Przez lata wielokrotnie wprowadzano zmiany w aspekcie śmierci, zawsze były one tworzone na korzyść gracza (w pierwszej wersji, gdy postać ginęła, była ona zarazem usuwana!). Ciągle jednak, nawet dziś, śmierć jest specyficzną i wielce nieprzyjemną częścią Tibii, która paradoksalnie uwydatnia doświadczenie w graniu, nawet gdy na pierwszy rzut oka może się to wydawać nieoczywiste. Sukces ma o wiele większe znaczenie, gdy możliwa porażka ma swoje konsekwencje. Wyobraź sobie anihilator w świecie w którym nie byłoby kary śmierci. Była by to tylko kwestia czasu, by ukończyć ten quest i nic nie pozostałoby po niebezpiecznym wyzwaniu, jakie posiada te zadanie na ów dzień. Spotkanie twarzą w twarz z nowym szefem potworów byłoby o wiele mniej odważne, gdybyś nic nie tracił przy możliwej śmierci. Nie może być bohaterów na ziemiach bez wyzwań! Oczywiste jest, że śmierć przyjaciela lub twojej własnej postaci dodaje trochę dramatu grze, który bez wątpienia zwiększa emocje i dreszcze; doświadczenie jest jak miecz o dwustronnym ostrzu. Z jednej strony gra ze znaczącą karą śmierci ma większe prawdopodobieństwo na utratę graczy, kończących z powodu bardzo emocjonalnych chwil i rychłą frustracją nad konsekwencjami śmierci postaci. Z drugiej jednak strony, granie w grę, gdzie śmierć nie ma lub ma znikome konsekwencje, bez wątpienia prowadzi do porzucenia gry z powodu czystej nudy. Ironicznie, nawet frustracja na bycie zabitym i utratę czegoś, dostarcza kolejny pozytywne efekt na długoterminowe doświadczenie. Na światach z możliwym PvP, gdzie postać może zostać zabita przez innych graczy, to w twoich rękach leży niepowodzenie innych graczy i oczywiście działa to także w drugą stronę. To kładzie wysoki nacisk na współoddziaływanie, gildie i dyplomatyczne umiejętności graczy – rzeczy które są krwią i oddechem społeczeństwa.

Kontrastem do kary śmierci, w której tracisz sporo doświadczenia i punktów umiejętności, jest możliwość zdobycia nieograniczonej siły w Tibii. W odróżnieniu od innych gier online, Tibia nie ma ograniczenia poziomu i umiejętności. W ten sposób masz możliwość stworzenia postaci o niesamowitej sile. Nigdy nie osiągniesz końca gry, jako iż nie ma takiego. Ponadto, zawsze będą inne postacie poza twoją, które mogą próbować przeszkodzić Ci w twojej drodze do zdobycia kolejnego poziomu. To czyni z Tibii nigdy nie kończącą się rozgrywkę, fakt który z pewnością dodaje urozmaicenia grze.
Posiadanie najwyższego poziomu lub umiejętności na danym świecie, czynni postać znaną w społeczeństwie. Taka popularność z pewnością wpływa na sposób gry, wielu graczy będzie do Ciebie pisało, pytając o przedmioty, ochronę lub pomoc z ‘player killers’. Im większy twój poziom, tym większą masz moc nad innymi graczami, która może być użyta w pozytywny sposób, np. możesz pomagać w pojednywaniu graczy o niższych poziomach, lub negatywnie, np. zmuszając innego gracza do opuszczenia miejsca polowań. Tak więc możliwość zdobywania doświadczenia bez ograniczeń z pewnością ma wielki wpływ na grę wielu Tibijskich graczy.

http://images.tibia.pl/static/news/advance.jpg

Wielokrotnie już słyszeliśmy, iż wiele z cech Tibii prowadzi do ważnego czynnika gry: oddziaływania. Dlaczego oddziaływanie ma tak wielki wpływ na sposób gry? Tylko gdy oddziałujecie z innymi, pewne zjawisko będą miały miejsce. W świecie w którym możecie żyć jeden obok drugiego bez żadnych form współoddziaływania, ludzie nie rozmawiali by ze sobą, więc nie byłoby również żadnych wiadomości które można by rozprzestrzeniać. Jest to bliskie niemożliwemu, by uzyskać znaczenie i rozgłos w większym gronie niż przyjaciele, jeżeli nikt o tobie nie słyszał. Jest jednak szansa, że podczas gry nikt tak naprawdę nie zauważyłby twojego istnienia. Bohaterowie i legendy powstają tylko przez współoddziaływanie, nie przez obojętność.
Inną unikalną cechą, która podtrzymuje współoddziaływanie jest system rozmów Tibii. Prawie żadna inna MMORPG nie ma systemu, który jest tak łatwy i intuicyjny w obsłudze. Prawie zawsze znajdziesz innego gracza na ‘game chat’, z którym możesz porozmawiać na wszechstronne tematy.

Są różne inne dodatkowe elementy w Tibii, które mają wpływ na doświadczenie w graniu. Pierwszym z kolei jest komiksowy styl grafiki Tibii, który nie skłania się ku ciemnym i złowieszczym motywom. Wszakże nie wszystko jest doskonałe i śliczne w świecie fantasy, lecz grafika Tibii nie tworzy ciemnej i ponurej atmosfery dla twojego stylu gry.
Innym punktem który może być łatwo przeoczony jest prosty fakt, iż Tibia nie bierze samej siebie zbyt poważnie. Jest wiele śmiesznych podtekstów w wielu składnikach gry. Niech to będą książki, NPC, odgłosy potworów czy nawet obiekty i obszary, wiele z nich ma humorystyczny element. Tibia ma na celu być zabawna. Z tego powodu możesz znaleźć wiele zabawnych rzeczy w całej Tibii. Jeżeli jesteś ciekawy by odkryć tą część gry, zapraszamy do rozmowy z NPC na wiele różnych tematów, czytania książek i znaków. Miej oczy szeroko otwarte, a znajdziesz żarty i aluzje prawie wszędzie.

Śmieszne elementy oraz inne drugoplanowe informacje o świecie Tibijskim są cechami, które wpływają na grę każdego gracza w różny sposób. W rzeczywistości gracz sam decyduje jak głęboko chce szperać w mitologii i opowieściach o Tibii, i jak bardzo wpłynie to na jego grę. Tibia ma miejsce dla obu typów graczy, jako iż wiele quest’ów nie wymaga byś posiadał pełną wiedzę na ich temat, by je ukończyć. Dla graczy lubiących RPG jest wiele podpowiedzi i sporo opracowanych mitów i nawet filozofii różnych nacji, ugrupowań, grup i obszarów. Raz odkryte i złożone w całość elementy układanki dostarczają różnorodnych informacji i solidnych danych oraz zostawiają miejsce na własne przemyślenia. Ludzie, którzy po prostu chcą polować, zwykle nie interesują się dlaczego smok żyje w określonej jaskini. Mają radość z wyzwania jakie daje smok, zdobyczy oraz punktów doświadczenia jakie zdobywają. Odkrywca również może tam polować, ale on wie, iż walczy ze smokiem, który poszukuje w tych jaskiniach artefaktu, który nieznany spoczywały przez dekady w komorze skarbów imperatora krasnoludów Kruzaka. Obaj gracze mile spędzają ich własny tryb gry i w gruncie rzeczy to jest najważniejsze.

Tibia posiada wiele unikalnych elementów, które wpływają na sposób gry i czynią Tibię inną. Niektóre z nich mają ogromny wpływ na grę wszystkich graczy. Inne będą miały efekt na grę tylko wtedy, gdy gracz będzie tego pragnął. W końcu, jest jeden składnik, który ma największy wpływ na twoją podróż po Tibii – i to jesteś ty sam. Tu docieramy do punktu, gdzie ścieżka zaczyna rozchodzić się dla każdego pojedynczego gracza, gdzie oczekiwania, przyjaciele i wrogowie zaczynają odgrywać znaczącą różnicę w indywidualnym toku gry. Każdy z was ma swoje własne powody i motywy by grać. Dla wszystkich dostarczamy zadowolenie i mechanizmy gry, ale to ty jesteś tym co tworzy różnice. To ty i twoi przyjaciele sprawiają że twoja gra staje się czymś unikalnym i specjalnym. Może właśnie to ty jesteś osobą, która polepsza grę komuś innemu, do stopnia iż staję się czymś więcej niż tylko grą.

Gracz: Jak się masz?
Al. Dee: Dobrze. Jestem taki zadowolony, że mam Ciebie jako klienta.

Mile spędzonych przygód w Tibii życzy zespół CipSoft.

Oryginalny tekst można znaleźć tutaj. (http://www.tibia.com/news/?subtopic=latestnews&id=583)

Misza
04-10-2007, 20:03
To wygląda na taką reklamę ukrytą w artykule. ;p

cys brutal
04-10-2007, 20:09
Up. Ta zdecydowanie :).

KrEmAs KAc
04-10-2007, 20:16
Klimat wraca??

lukii92
04-10-2007, 20:16
Czyżby spadł poziom kupowanych pacców? xD

@Topic
Fajny artykuł ;)

Pozdro! :]

Vlad Dracula
04-10-2007, 20:19
Wreszcie jakiś ciekawszy tekst,tylko szkoda,że taki naciągany.

Prawie żadna inna MMORPG ma system, który jest tak łatwy i intuicyjny w obsłudze.
nie rozumiem tego :/

EdwardMatiz
04-10-2007, 20:23
Reklama :) pewnie coś mało pacców kupują albo chcą już zapowiadać nowego uptada może klimat wróci. Ale 350lvl na tej fotce wygląda tak Otsowo .

Thero
04-10-2007, 20:24
Wreszcie jakiś ciekawszy tekst,tylko szkoda,że taki naciągany.
Naciągany jak zawsze. W tekstach o swojej grze CipSoft doszukuje się na siłę jakiejś unikalności, innowacji, czy klimatu, który gracze Tibii znają już tylko z opowiadań lub innych gier MMO.
Btw. Skoro autorzy tekstu tak bardzo pragną wprowadzić gracza w świat tajemniczych ksiąg, niezbadanych tajemnic i chuy wie co tam jeszcze, to dlaczego ich działania zmierzają w kierunku hack'n'slash? Pieniążki ponad wszystko?

Vhaloir
04-10-2007, 20:25
Ale 350lvl na tej fotce wygląda tak Otsowo .

Tego to się nawet nie da skomentować

xddd

*Topic
Niech wrócą czasy kiedy kokos był rarem a wszyscy ludzie na serwerze znali się nawzajem
:x

*Edit
I wspaniały outfit bombermana xD!
(Old facc knight)

Kowa_l
04-10-2007, 20:32
ciekawy artykul :)
taka mala reklama ;p
A klimat tej gry skonczyl sie wraz z hotkeyami ,outfitami itp ...

Rotherdamie
04-10-2007, 20:43
A klimat tej gry skonczyl sie wraz z hotkeyami ,outfitami itp ...

Z hotkeyami moze tak ale z outfitami? Według mnie ouitfit powinien byc do kupienia w kazdym sklepie odziezowym (takim jak np. w Venore).
Tak w ogole to powinny byc jakies specyficzne lokacje dla danych outfitów np. Assasin outfit w jakims japonskim miastu np. hmm... Tibiokio?
(po odbyciu odpowiedniego szkolenia oczywiscie... na zabojce)

Vyohman
04-10-2007, 20:46
Po ostatnim update wielu magów i druidów odeszło i poziom sprzedaży pacca znacznie spadł, magowie i druidzi porobili se knightów lub paladynów i trenują, a wiadomo, że do treningu pacc nie jest za bardzo potrzebny :p

Rumb
04-10-2007, 21:02
Bla, bla, bla...
Same pierdoły...
Poza możliwością blokowania innych graczy/mobów to Tibia nie ma nic innowacyjnego. Cała reszta jest naciągana.

Hellraiser
04-10-2007, 21:02
Tak czy owak to reklama gry, ale dobra reklama.

Ten drugi screenshot jest okrutny i okropny zarazem, ;<

Vyohman
04-10-2007, 21:05
@up jaka ona tam dobra? :P

--Cienius--
04-10-2007, 21:08
chyba im na serio spadla liczba paccow sprzedanych ;S

Edwardo
04-10-2007, 21:14
moim zdaniem cos szykują CIP'y

Vyohman
04-10-2007, 21:16
Jedyne co nam trzeba to więcej terenów i expowisk bo sporo serwerów jest przeludnionych... Ale o gustach sie nie dyskutuje ;)

semiliren
04-10-2007, 21:22
Ta, niedlugo update...
Tekst troche naciagany, ale co tam ;p

Draxin
04-10-2007, 21:26
możesz popychać innych i być popychanym
To mnie rozwaliło...

Grabarz'ek
04-10-2007, 21:29
@UP

Właśnie miałem to samo napisać xD

adrianeczeqq
04-10-2007, 22:33
Hehe masa podtekstów, ale kij nawet fajny artykuł...tylko nie wiem po co pisali o tych kafelkach, ja nawet nie wiedziałem że fb na 9kratek bije:D

Jak chcecie więcej takich artykułów to nie kupujcie pacców :)

ZonaRomana
04-10-2007, 23:01
Wszystko fajnie i spoko tylko że brakuje jednego napisu pod całym arykułem... A mianowicie: " Stworzyliśmy dla was nowe servery !! " Gudlak on New Serv ;]

szmytek
04-10-2007, 23:29
Wreszcie jakiś ciekawszy tekst,tylko szkoda,że taki naciągany.


nie rozumiem tego :/

idz do szkol
co do artykulu za duzo ogółów..

Bloud93
04-10-2007, 23:30
Tu macie racje, gra straciła swój dawny klimat. Cipsoft na prawdę musiał by się wziąśc do roboty. Jednak mimo tego wszyscy gramy. Narzekamy ale gramy :P
Artykul fajnie napisany.

Misiuuu
04-10-2007, 23:36
dokladnie jak pisali wyzje jak chca miec klimat to po kiego huja wprowadzaja boty do klienta, pozwalaja na spoilery questow i usuwaja outfit bombermana? xDD
besęs xd

Eldire
05-10-2007, 03:27
Co tu duzo gadac wystarczy spojrzec na opis Cachero na Tibia.com i wiadomo ocb.

"Comment: LoL level 80? maybe less Knight can one hit a fire elemental with melee, a Sorcerer Level 269, WITH TOP MAGIC LEVEL ON MY SERVER cant do it with
Exori Vis.

CLAP, CLAP, CLAP for your work on balancing Cipsoft.
Pd: Answer this , did you ever played tibia?, or just win money with it. cause i really cant believe what you guys made with High Level Sorcerers.

Dont look here , Go to www.tibiabr.com, the best supported site ^^

nothing more to say , bye :D "

Gollumek
05-10-2007, 08:44
Że im się to chciało pisać... :D:D

Ep'Dulin
05-10-2007, 11:20
Fajny Artykuł zachęcający do gry :)

Miszczu
05-10-2007, 11:56
Co tu duzo gadac wystarczy spojrzec na opis Cachero na Tibia.com i wiadomo ocb.

"Comment: LoL level 80? maybe less Knight can one hit a fire elemental with melee, a Sorcerer Level 269, WITH TOP MAGIC LEVEL ON MY SERVER cant do it with
Exori Vis.

CLAP, CLAP, CLAP for your work on balancing Cipsoft.
Pd: Answer this , did you ever played tibia?, or just win money with it. cause i really cant believe what you guys made with High Level Sorcerers.

Dont look here , Go to www.tibiabr.com, the best supported site ^^

nothing more to say , bye :D "
Nie moze zrobic Cachero tego zawsze.Bo hity z exori vis po 300 caly czas wchodzą.
Dla mnie klimat sie skonczyl jak zsotaly wprowadzone róźdzki.

Eldire
05-10-2007, 12:55
taaa kiedys to trzeba bylo poruszac tym nadgarstkiem zeby przesunac na okienko battle runke ... i trze ba bylo sie patrzec w tym samemym momencie na ekran a teraz coraz wieksza sieczka bez myslenia .... zazanaczasz tylko i ci bije .... hotkeye i to wszystko ...tak samo jak dodali glupie soule kiedys sobie czlowiek spokojnie stal i bil runku to teraz musi ruszac dupe co chwila i cierpiec za innych bo soule wymyslono przez glupich ludzi ktorzy zakladali farmy ;( a ciekawe co przyniesie nastepny update ? czy to bedzie cos co zmieni tibie na dobre ( watpie ) czy cos co ja bardziej pograzy ( 90% szans znajac CIP ) teraz nasi przyjaciele pewnie beda chcieli znowu zrobic balansowanko ... znowu ktos cos dostanie komus cos odbiora i bedzie tylko X(;(:baby::evul:

Vhaloir
05-10-2007, 13:24
Najlepiej niech cofną tibie do klienta... hmm, 7.4 albo jeszcze kilka klientów wstecz i będzie dobrze ; d Ponieważ:



• Stary system magii <3 (Nie mówię tu o tym, który został wprowadzony w kliencie 7.6 wraz z 'ruszczkami'.)

• 'Noob hunty' na dragach i radocha jak spadły głupie p-legi xP

• Stara i 'oldskulowa' grafika i outfity <3

• Klimat <3


Tylko że to niemożliwe :<

*Edit
A, i wtedy do pvp potrzeba było pewnych umiejętności, a nie naciskanie kilku 'hotkejów' na zmianę ...

VENAEN
05-10-2007, 14:04
A ja słyszałem ,że w nowym update będzie takie okienko w którym będziemy mogli sobię włączyć "klimat" w Tibii :]

<sarkazm>oczywiście :]

Marchewka
05-10-2007, 14:16
A ja słyszałem ,że w nowym update będzie takie okienko w którym będziemy mogli sobię włączyć "klimat" w Tibii :]

<sarkazm>oczywiście :]

Klimatyzacje prędzej ;)

szymcio
05-10-2007, 16:00
Klimat gry zakończył się wtedy jak zrobili tibie dla 5 latków, a dokładniej od ery wandów, a później royal spearów i nowych broni dla knightów i w szczególności hot keyom. Może nie spadła ilość kupowanych pacców ale już prawie każdy noobek może mieć 100 lvl grając przez update łatwiejszą profesją:baby:
A co myślicie jak by zrobili nowy świat z klientem 7.4, w nie których grach online właśnie tak robią.

DRoN
05-10-2007, 16:08
A, i wtedy do pvp potrzeba było pewnych umiejętności, a nie naciskanie kilku 'hotkejów' na zmianę ...

Dlaczego w takim razie jest masa filmików z PK gdzie słabsi zabijają lepszych? Klawiatury lepsze mają?

cos co ja bardziej pograzy ( 90% szans znajac CIP )

Pogrąży ją w kierunku 200k aktywnych PACC w jednej chwili?

Nie moze zrobic Cachero tego zawsze.Bo hity z exori vis po 300 caly czas wchodzą.
Dla mnie klimat sie skonczyl jak zsotaly wprowadzone róźdzki.

O czym Ty piszesz? Nie może od zawsze zabić FE z 280hp bo ma hity po 300?

Co tu duzo gadac wystarczy spojrzec na opis Cachero na Tibia.com i wiadomo ocb.

A ja słyszałem, że Cachero to ciota, która sika w majtki jak zobaczy demona.
A co było przed upem? 300EK pisze, że mag na 100 lvlu zabija smoka wciągu trzech tur z zyskiem, a on sam w 3 turach to musi się zmieścić swoimi best atakami z waste?
Poza tym, to że 80 knight MOŻE zabić hitem FE nie znaczy, że nie MOŻE też trafić za 20 14x z rzędu.

dokladnie jak pisali wyzje jak chca miec klimat to po kiego huja wprowadzaja boty do klienta, pozwalaja na spoilery questow i usuwaja outfit bombermana?

Boty zmieniły klimat boterów, którzy już nie mają przewagi nad innymi.
QS jest dla chętnych. Kto chciał QS to i tak z niego korzystał, a nikomu nie udowodnisz, że wchodził na t.org i go za to nie zbanują.
Bomberman... bomberman był zajebisty :D Uwielbiałem te kwadratowe-jednokolorowe noobki.

tylko nie wiem po co pisali o tych kafelkach, ja nawet nie wiedziałem że fb na 9kratek bije

350gp w sklepie.

Bla, bla, bla...
Same pierdoły...
Poza możliwością blokowania innych graczy/mobów to Tibia nie ma nic innowacyjnego. Cała reszta jest naciągana.

Faktycznie. Realna władza nad serverem to mało.

Vhaloir
05-10-2007, 17:10
Dlaczego w takim razie jest masa filmików z PK gdzie słabsi zabijają lepszych? Klawiatury lepsze mają?

W dzisiejszych czasach te umiejętności, które musimy pojąć, są zaledwie cząsteczką tego, co było wymagane we wcześniejszych wersjach gry...

Aroonia
05-10-2007, 17:48
Są różne inne dodatkowe elementy w Tibii, które mają wpływ na doświadczenie w graniu. Pierwszym z kolei jest komiksowy styl grafiki Tibii, który nie skłania się ku ciemnym i złowieszczym motywom.

Tak tak, bo Cipsoft myśli o 12- letnich dzieciach grających w Tibię po północy...

Ta gadanina Cipów działa mi czasem na nerwy.

"Ta grafika tak specjalnie. Dźwięku nie ma, żebyście Wy nasi drodze gracze mogli se słuchać empetrójek grając w Tibię! Enjoy! "

Oczywiście nie czekam na update z myślą "Dźwięk! Dźwięk!" Tibia poprostu jest taka 'oryginalna' , że jakikolwiek dźwięk podczas gry powodowałby dreszcze na plecach.

shoq
05-10-2007, 18:04
W dzisiejszych czasach te umiejętności, które musimy pojąć, są zaledwie cząsteczką tego, co było wymagane we wcześniejszych wersjach gry...

To całkowita prawda, można było bez problemu 15 sorcem uwalić 30 sorca, o ile nie zdążył uciec :) Oczywiście trzeba było posiadać nie lada umiejętności, takie jak celowanie z run, bieganie nieregularne żeby nie obrywać z run itp. W dzisiejszej Tibi zdominowanej przez hotkeye nie problem kogoś zabić lecz też nie problem się obronić, przez co jest problem w zabijaniu i w obronie. xD

Duch Niespokojny
05-10-2007, 19:29
Tak! Hotkeye narzędziem szatana! Ciągle tak na nie psioczycie, ale pooglądajcie sobie na forum zdjęcia, filmiki, przysłuchajcie się prywatnym rozmowom - choć i tak jest to w większości skrzętnie ukrywane, to można sobie wyrobić jako taki pogląd na to, ilu graczy używa botów. I to właśnie oni niszczą klimat Tibii. Hotkeye są jedynie tego następstwem, mającym wyrównać szanse uczciwych graczy wobec oszustów. Że niby walki w pvp wygrywał ten kto miał lepsze umiejętności? Może, z rzadka tak się działo. Najczęściej jednak wygrywał po prostu ten, kto dysponował aimbotem.
Kontrastem do kary śmierci, w której tracisz sporo doświadczenia i punktów umiejętności, jest możliwość zdobycia nieograniczonej siły w Tibii. W odróżnieniu od innych gier online, Tibia nie ma ograniczenia poziomu i umiejętności. W ten sposób masz możliwość stworzenia postaci o niesamowitej sile.
Kiedyś też uznawałem to za zaletę. Teraz już nie jestem co do tego tak przekonany...

Mazur199
05-10-2007, 20:00
Ci z CIPsoftu tak pięknie opisują tą swoją gre że "ino se przysiadnąć i se włunczyć i se pogroć" .Ciekawe czy zwykłe i pospolite gówno równie dobrze by opisali.

dartra111
05-10-2007, 20:06
Rozwaliło mnie to xd.

Takie g*wno tak chwalic hah rzal.br ja bym na ich miejscu porzucił tibię i zrobiłbym nowego mmorpg od 0...

Olo_Radocza
05-10-2007, 21:03
Wiem że to nie na temat ale chciałbym prosić o pomoc. Mianowicie mam 9 lvl i za niedługo będę wychodził do Venore. Prośba jest następująca: Czy ktoś obecnie przebywający w Carlin nie przesłał by mi parcelem mleka, bardzo pragnę upiec tort i przystroić go na wygląd Party Cake, a wtajemniczeni wiedza iż do mąki trzeba dodać mleka by otrzymać ciasto na tort. Czekam na odpowiedź.

Pozdrawiam
Olo Radocza

Onori
05-10-2007, 21:59
Najniewdzięczniejszy twór na świecie: człowiek. - C. K. Norwid

Być może się myle, ale chyba czytaliśmy dwa inne teksty - badź ktoś z nas posiada słabe umiejętności czytania ze zrozumieniem. Chciał bym się was drodzy ludzie zapytać, gdzie bowiem CipSoft, zachęca do zakupienia płatnego konta? Być może jestem ślepy, ale ja sam nie widze, nawet bardzo tego chcąc. Dobrze, przyjme nawet waszą teorie, iż jest to tylko i wyłącznie zachęta do kupienie "PACC", nawet nie bardzo pragne tłumaczyć, że to nie wy stworzyliście tą gre - przejde więc do sedna sprawy: wy pragnąc wszystkiego za darmo, nie jesteście jak owi "oni", pragnący wyciągnąc od nich kase? (co prawda nie pójdzie ona w waszą kieszeń, a na strary firmy).
Dobrze, dobrze - coż widocznie wywodzicie się ze starej zasady "dasz im palec a wezmą całą ręke". Zostawie was już w spokoju i ciągłej chęci posiadania - a przejde do kolejnych paru osób, których pozwole sobie zacytować:

Ci z CIPsoftu tak pięknie opisują tą swoją gre że "ino se przysiadnąć i se włunczyć i se pogroć" .Ciekawe czy zwykłe i pospolite gówno równie dobrze by opisali.
Z Twojego profilu wynika, iż jesteś graczem akrywnym - więc czy aby nie jesteś hipokrytą?

Rozwaliło mnie to xd.

Takie g*wno tak chwalic hah rzal.br ja bym na ich miejscu porzucił tibię i zrobiłbym nowego mmorpg od 0...
U Ciebie zaś strasznie widoczna jest - ksenofobia, ale zostawie to - załóż własną gre, wtedy pogadamy, dobrze? Kolejny hipokryto.

@down
Co faktu nie zmienia, iż cały czas się logujesz.

Mazur199
05-10-2007, 22:01
Z Twojego profilu wynika, iż jesteś graczem akrywnym - więc czy aby nie jesteś hipokrytą?


od 2 miesiecy nie gram przez lagi/kicki i inne gowna ktore cipsoft nie umie dopracowac od poczatku swojego istnienia

@up

kumpli nie zostawie ot tak

Sir Dark Archeon
05-10-2007, 22:24
Tak! Hotkeye narzędziem szatana! Ciągle tak na nie psioczycie, ale pooglądajcie sobie na forum zdjęcia, filmiki, przysłuchajcie się prywatnym rozmowom - choć i tak jest to w większości skrzętnie ukrywane, to można sobie wyrobić jako taki pogląd na to, ilu graczy używa botów. I to właśnie oni niszczą klimat Tibii. Hotkeye są jedynie tego następstwem, mającym wyrównać szanse uczciwych graczy. Że niby walki w pvp wygrywał ten kto miał lepsze umiejętności? Może, z rzadka tak się działo. Najczęściej jednak wygrywał po prostu ten, kto dysponował aimbotem.


Swiete slowa... .

A co do samego tekstu. Ciekawie napisany, aczkolwiek dla 90% tibijczykow niezrozumialy... . Teraz liczy sie tylko kasa i slepe klepanie lvl. Coz kazdy lubi cos innego i gra tak jak mu sie podoba. Nie mniej czasem sie trafiaja ludzie dla ktorych badanie tajemnic tibi jest sensem gry. Mysle jednak ze tekst troche zbyt mocno idealizuje dzielo Cipsow i naciaga fakty.
Mimo to niektore kawalki sa intrygujace, chocby jak ten o dragu szukajacym skarbow imperatora kazoo....
Moim zdaniem cipsy mogliby poswiecic wiecej uwagi w dawaniu wskazowek do tych ukrytych skarbow i tajemnic a mniej nad wymyslaniem bezsensownych broni z ktorymi nic sie nie da zrobic lub rownie bezsensownych expowisk. Bo to wlasnie zabija klimat gry - robienie dziecinnie prostej gry z miejscami do "przemyslowego" bezmyslnego wbijania xx kk expa.

Pozdro

Kejmilo
05-10-2007, 23:36
Lanie wody.

Wendaren
05-10-2007, 23:51
Ten 350 level pokazali tak jakby, tibijczycy mieli zrozumieć, że teraz to normalka i będą ludzie takie levele zdobywać.

P.S. Pitik to nasza maskotka :]

dartra111
06-10-2007, 00:24
[b][i]
U Ciebie zaś strasznie widoczna jest - ksenofobia, ale zostawie to - załóż własną gre, wtedy pogadamy, dobrze? Kolejny hipokryto.


O tak, mam niechęc do tibii, powiedziec łatwo ale jak sie czegoś nie umie to sie tego nie robi nie? Tibia to dawny hit, dawno sie przejadła,
o klimacie nic nie mówię bo dawnego nie znałem ale wiem jedno, już silkroad ma lepszy o 100 razy.

A nie było by miło gdyby zrobili nowego mmorpg 3d ale z niektórymi aspektami tibii?

r4mz3s
06-10-2007, 01:31
Musze Wam powiedzieć , że straciłem chęć grania w tibie :confused: Od czasu wprowadzenia rodow/wandow wiedziałem ,ze coś zaczęło się psuć . Teraz ... bynajmniej ja nie widzę żadnego sensu grania . Teraz tibie zajmują 11-13 latki . Widocznie nasz czas minął ;(

Martinn
06-10-2007, 04:39
8o :berserk: :kat: Coś się zaczyna dziać. w końcu ;p!!

Zummer
06-10-2007, 09:16
Rzeczywiście reklama w artykule :). Najlepszy klimat był w Tibii 7.4. Tego się nie zapomni.

Haru_Dron
06-10-2007, 09:21
Dobry artykuł... Teraz naprawde oddkryłem dlaczego lubię tibie...

Rotherdamie
06-10-2007, 11:57
Ja nie moge... Co wy sie tak czepiacie? Wszyscy krzycza ze naciagane... Mimo ze tak mówicie wiekszosc z was i tak w to nazwane przez was naciagane gówno gra. Jak sie niepodoba to sie konczy z gra .Według mnie rozdzki nawet poprawily klimat w tibii. Knight teraz po update jest lepszy niz poprzednio do rozdzek nie ma sie co czepiac gdyz po pewnym czasie i tak bedziecie miec lepsze hity. I to wlasnie potem jest ta rywalizacja miedzy knight\pall i mag/druid. Masowo kupowane runy ofensywne i bicie wysokich skilli albo mlv na hunty w walce o najwiekszy lvl na serwie smialo nazwac mozna rywalizacja. Według mnie tibia ma klimat ale dla pewnych ludzi. Dla wiekszosci niestety nie. A to dlatego ,ze czlowiek jest chciwy i wszedzie chce zarobic np:,,nie mam czasu musze expic" a potem na allegro wystawia hara z dosc wysokim lvlem i mowi ze nie chce mu sie grac bo neostrada mu nie da... ciagle kicki i lagi. Mam pytanie skoro ta neostrada pozwala mu wbic lvl 120 to czemu nagle dostal kicków i lagów? Nie czytal poradników ? albo pewno uslyszal o zlej slawie neostrady i dalej nie czytal uznajac to za wysmienity powod do sprzedania postaci... Albo te uzywanie bota przez caly czas i patrzenie jak ten boot gra to nic innego jak oszustwo i patrzenie jakby gral za ciebie inny gracz .a z tego przyjemnosci z gry miec nie mozna... Ale mozna sprzedzac hara na allegro co nie? Nastepnie tacy ludzie pisza o tibii ze zla choc nawet nie zaznali przyjemnosci jaka ta gra oferuje na poczatku... Ehh szkoda gadac ...

lordvatt
06-10-2007, 12:38
Nie czytałem całego tematu ale myśle ze mówiąc "naciągane gówno"
ktoś chciał krótko i zwięźle skomentować artykuł cipsoftu.
Podpisuje się pod tym komentarzem.

Cipsoft robi wszystko dla kasy i nie obchodzi ich ze garstka noobów paccem lub pare tysiecy noobow niekupujacych pacca przestanie grac. I tak zamiast nich pojawią się nowe tysiące graczy które żeby w pełni cieszyć się grą kupią pacc. Napisanie przez nich takiego artykułu świadczy o tym że chcą wypromować swoją gre żeby jeszcze wiecej ludzi dało im swoje pieniądze.
W zamian ci ludzie otrzymują pacc i nadzieje że ich postacie zostaną w nastepnym upie zostawione w spokoju bądz wzmocnione.


Czyli cipsoft ma was w dupie ale pieniążki z chęcią od was weźmie.

Mówiąc noob mam na myśli podejście cipsoftu do gracza/klienta.

Bleee rzygać mi się chce od pisania tych wypocin skoro wiem że i tak połowa z was tego nie zrozumie/nie przeczyta. Żegnam.

DRoN
06-10-2007, 12:39
silkroad ma lepszy o 100 razy

Bo Ty w niego grasz?
Ja słyszałem, że 50+% populacji Silkroad to prawie NPCe (gracze tygodniami na botach). To dopiero klimat.

Teraz tibie zajmują 11-13 latki

Smutna prawda. Najgorsze, że są to dzieci typu "Tata kup mi PACC, bo będę krzyczał" i za tydzień góra PACC jest.
Jednak zawsze można spotkać normalnych ludzi. Spotyka się nawet ludzi 30+ lat, a takich nie widzę w roli poddepowego nooba/blokera/thiefa/PK'a/oszusta-naciągacza.

Tibia to dawny hit, dawno sie przejadła

Dla starych graczy. Nie dla nowych.

o klimacie nic nie mówię bo dawnego nie znałem

Ja klimat rozumiem inaczej. Bardziej AvP'kowo tzn. nigdy nie wiem, czy jakiś PK nie zacznie mnie bić, czy nie zostanę tego dnia strapowany, a gdy walczę, trzeba szybko podejmować decyzję gdzie iść, czy zwodzić przeciwnika, rzucać M-Walle itp.
Ps. Zaraz ktoś powie, że PvP to hotkeye. A masz na hotkeyu strzelanie z MW w ciasne przejścia? A może pod F12 masz plan ucieczki?

kumpli nie zostawie ot tak

A może to gówniani kumple, skoro grają w gównianą gierkę?

VENAEN
06-10-2007, 13:36
Zapamiętajcie ,że klimat tworzą ludzię , wiec żadne rody i hot-key'e nie zepsuły klimatu tylko sami gracze! A dlaczego klimat coraz bardziej zanika po kolejnych update's ponieważ gdy była tibia 7.4 mało kto o niej wiedział a szczególnie te bandy małolatów, teraz poprostu jest to zbyt spopularyzowane wśród 11-13 latków przez co nie ma szans na powrót kulturanej ,klimatycznej gry :/

Shatii
06-10-2007, 13:37
Artykul naciagany, tak jak mowi wiekszosc :baby:
Seymur mowi cos o koncu swiat B) Byc moze resetna wszystki chary i gramy od nowa? :D (marzenia)
Ja zaczalem grac w Tibie w 2005 roku, klimat wtedy jeszcze byl ;) Niestety hack i koniec gry. Ponownie zaczalem grac jak wprowadzili rozdzki, ale pozniej odchcialo mi sie grac i juz w ogole nie gram.

Martinn
06-10-2007, 18:13
Gracz: Jak się masz?
Seymour: Cóż, król nie przysyła już wcale wojska, akademia ma przerażająco mało pieniędzy, a koniec świata jest bardzo blisko. Poza tym, czuję się dość dobrze, tak sądzę. to mnie troche niepokoi :confused: ale może za kilka dni będzie nowy artykuł dotyczący tego ;D

orromiss
06-10-2007, 20:21
Może kolejne uptade bedzie dotyczyć rooka

Mazur199
06-10-2007, 20:45
A może to gówniani kumple, skoro grają w gównianą gierkę?

żal.pl

wiadomosc jest za krotka...

dartra111
06-10-2007, 22:13
Bo Ty w niego grasz?
Ja słyszałem, że 50+% populacji Silkroad to prawie NPCe (gracze tygodniami na botach). To dopiero klimat.


Nie, nie gram w silkroad, grałem kilka razy ale mi sie nie spodobał.

Prawda tam 80% botuje (nie 50 ) ale grafika i dźwięk są na przyzwoitym poziomie i świetnie oddają te (realia ) gry.

Raxev
07-10-2007, 10:19
Nie, nie gram w silkroad, grałem kilka razy ale mi sie nie spodobał.

Prawda tam 80% botuje (nie 50 ) ale grafika i dźwięk są na przyzwoitym poziomie i świetnie oddają te (realia ) gry.

Tylko co z tego, że grafa jest eloelopro albo tam dźwięk, skoro normalnie tam raczej pograć się nie da.

Finch
07-10-2007, 12:27
Witam.
Odnośnie artykółu to uważam, że jest on jedna wielką reklama Tibii, którą CipSoft zastosował w celu przyciągnięcia uwagi ludzi ale też w celu pokazania pozostałym, tym którzy grają, że Tibia to nie tylko zdobywanie punktów doświadczenia ale też tz. fabuła.
CipSoft widzi, że traci graczy, klientów poprzez kolejne swoje update'y i dlatego prubuje się reklamować. Niestety nie uda im się przygarnąć klientów tylko reklamą, muszą zacząć coś robić konkretnego.
To co Cipsoft nazywa fabułą w Tibii to nie fabuła. Tibia poprostu już jej nie posiada, nie ma tego swojego klimatu, który posiadała za klienta 7,4.

ArtiPl
07-10-2007, 18:38
A ja powiem co innego xP:

Seymour: Cóż, król nie przysyła już wcale wojska, akademia ma przerażająco mało pieniędzy, a koniec świata jest bardzo blisko. Poza tym, czuję się dość dobrze, tak sądzę.

Wiecie co mi to przypomina? Jakby Tibia miala pasc ;p

Ten 350lvl wyglada jak OTS, moze CipSoft zrozumial swoj blad i chce cos zrobic z tym? Moze chce rozwalic swoj projekt i zaczac od poczatku?

Reklama jak reklama wg was. Wg mnie to nie reklama, a co do wiekszosci graczy to - macie racje Tibia stracila swoj klimat juz w 7.5 gdy z hydr zaczely sie sypac 5 par bohow na 10 hydr ;p. Ja mam nadzieje ze albo Tibia padnie albo cofna Tibie do jakiejs wersji, moze wtedy cos sie poprawi ^^

Martinn
07-10-2007, 19:32
tia chyba rook cofną do 7.1 -.-

Track_Tour
07-10-2007, 20:37
Cipsoft po prostu myśli, że jak jakiś sorc z dużym lvlem może zabić kogo chce to to psuje klimat gry :P

ReMM
08-10-2007, 08:35
To moze niech od razu cofna chary, wyglad tibii i wszystko, do tibii 7.1, ciekawe ilu z Was by wtedy gralo.

Dandrok II
08-10-2007, 09:04
Cip probuje ze swoich wad zrobic zalety... niestety od update 7.6, a teraz od summer update tak spierdolil ta gre, ze zl gadac. W tym artykuje jest wspomnianne " nie ma ograniczen umiejetnosci" jakich kurwa umiejetnosci? nie ma zadnych umiejetnosci... wbilem 135 lvl i nigdy nie ybieralem umiejetnosci...

Rasen
08-10-2007, 09:40
Umiejętności - skill.

Pomyśl czasami. W twoim przypadku to jest magic level.

edmun
08-10-2007, 14:26
Gram od 2003 roku. Rzadko spotykam ludzi którzy od tak wielu lat znają Tibię.
Pamiętam czasy PVP przy właśnie używaniu AimBotów. Było to po pierwsze:
upierdliwe, po drugie - nieuczciwe.

Nieuczciwy jest teraz fakt, że mając postać na 30 lvlu, można paść na strzała od osoby która ma 80 lvl (wystarczy że 80 lvl będzie miał fajne hotkeye i po rzuceniu SD, jego kolega dorzuci to samo).

Kiedyś nie mając hotkeyów było lepiej. Kiedyś bez skulli - też było ciekawie (ehh te próby udowodnienia że zostało się zabitym przezt tego i tego).

Jaką widze filozofię CIP'ow?
Zrobić grę jeszcze prostszą - będzie grało więcej dzieci.

A co ja w tym widzę?
Jeszcze więcej high-lvl biegających po expowiskach, lurujących Gsy na Ciebie, 15 lvle z red skullami które mają protecty od kolegów z klasy i niekończące się układziki, brak szacunku czy zasad fair-play.

Ale z tego co wiem - ja mam najmniej do powiedzenia, bo pomimo 4 lat grania - nie kupiłem nigdy PACC, nie dorobiłem się 100 lvlu i nie mam znajomych tutorów, GM'ów itp.

Sam się zawsze uczyłem, sam zdobyłem każdą część ekwipunku, moje własne doświadczenie nauczyło mnie bronić się w dziwnych niebezpiecznych miejscach, czy mainlandu i ich potworków (za czasów braku TibianEarth czy X-Rayów itp).
Sam nauczyłem się tej gry.

A teraz?
Chcesz wiedzieć o questach - tibia.wiki czy tibia.org
chcesz wiedzieć gdzie jaki potwór? tibianEaerth czy x-ray
nie wiesz jak wygląda PoH i czy nie jest za trudny - wystarczy youtube

A najśmieszniejsze jest w tym wszystkim fakt, że podchodzi do mnie 40 lvl i mówi do mnie "Twoja matka jest xxx i yyy".
I leje na takich ludzi - którzy swoimi wypowiedziami sami pokazują kim są.
Leje na nich i zazwyczaj tak obracam rozmowę, że wychodzą na idiotów. Potem oczywiście hunted, rook i tak w kółko.

Ale ponieważ schodzę z tematu to zakańczam jednym zdaniem i pytaniem zarazem:
Czy CipSoft czasami nie patrzy przy kolejnych update'ach, że grę należy zniżyć do poziomu IQ 50?

Finch
08-10-2007, 16:35
@UP
Co do używania aimbotów.....

Ja do k**** nędzy nie wiem dlaczego sądzicie że były one uzywane przez większość graczy.
Grałem na wielu światach pvp i nie widziałem tam ani jednej osoby która używałaby aimbota, a widziałem dużo. Gram (grałem) od Tibii 7,0.
Moim zdaniem Cipsoft popełnia ten błąd, że stosuje on takie same rozwiązania do różnych światów tj pvp, pvp-e, npvp. To przez tych booterów z npvp tak zje***li ta grę.

Lord_Piterek
08-10-2007, 16:36
Macie racje - maja za malo kasy z PACC:( Ale panowie wzieli sprawy we wlasne rece - kubki, koszulki i podkladki pod mysz z Tibii!


Btw. Trzeba byc zjebem zeby to kupic


Btw2. Sory dla tych wszystkich zjebow co kupili:confused:

Duch Niespokojny
08-10-2007, 21:45
Grałem na wielu światach pvp i nie widziałem tam ani jednej osoby która używałaby aimbota, a widziałem dużo.
Bo nad każdą postacią jest napisane "ma aimbota / nie ma aimbota"...

Dandrok II
09-10-2007, 09:50
Umiejętności - skill.

Pomyśl czasami. W twoim przypadku to jest magic level.

Ale mam jakis wplyw na wybór tej umiejetnosci? nie, nie mam. Musze poprostu stac i pic manasy. A to nie jest zadna umiejetnosc...

Btw. Dlaczego sugerujesz, ze nie mysle? Nie znasz mnie.. Nic o mnie nie wiesz..

Ehh, idz pograj nabij troche nowych umiejetnosci ;*

P.S. jak chcesz zobaczyc prawdziwe umiejetnosci kliknij tu
http://eu.wowarmory.com/character-talents.xml?r=Khadgar&n=Dandrok

Orsin
10-10-2007, 01:42
Ciekawa dyskusja ;]

Zobaczę co z tego wyniknie za pare dni i wypowiem się na ten temat :D
DOBRANOC:)

Xsi
18-10-2007, 21:33
Spodobała mi się dyskusja i pozwoliłem sobie, że się wtrące :)
Ktoś narzekał na soule, że CIP je wprowadził i to jest minusem.
Moje zdanie na ten temat jest takie, że CIP wprowadził te soule po to, żeby gracze również expili, a nie całe dnie spędzali pod dp robiąc runy jak to było kiedyś.
Co do pacc fakt mniej ludzi kupuje teraz pacc, ponieważ każdy robi knighta\pallka i skillują, a po co kupować pacc, jeśli się skilluje tylko pacc się marnuje.
Ktoś wspomniał, że najlepiej jakby cofło się tibie do 7.4
Głupota totalna i bezsens nie wyobrażam sobie maga/druida bijącego ze sworda/axa/clubu jak kiedyś, outfity nowe są fajne i grafika lepsza i dobrze, że są te różdzki, to jest tylko moje zdanie na ten temat.

Pozwole sobie jeszcze skomentować ostatnie update.
Jeśli chodzi o balansowanie to był głupi pomysł.
Z knight'ów zrobili magic knight'ów gdzie knight powinien bić tylko z broni, a nie czarować i to jeszcze lepiej czarować jak sorcerer np. tym nowym czarem od 70lvl'a. Bez sensu jest, że siła udeżenia z np. sd zależy tylko od mlv'a (bynajmniej tak mi sie zdaje bo wczesniej sorc/drut lepiej walił np. z sd,ue i innych czarów).
Najlepiej to bym się cieszył jakby zrobili nowe update i usunęli te głupie czary dla knightów/pallów nowe, siła udeżeń z broni może zostać, żeby wróciła siła udeżen sorca/druta i żeby zlikwidowali staminę.
To są tylko moje zdania, mam prawo je mieć tak jak wszyscy i nie każdy musi się z nimi zgadzać :) PzDr 4all

P.S
Sry za błędy ort., jeśli jakieś są :>

Katrinus
01-11-2007, 21:17
Mi się podoba Tibia taka jaka jest.Oczywiście byłoby super jakby coś fajnego w nowym update zrobili dla sorków i drutów,i jakby można było np.od 6 lvl iść na mainland,jakby zrobili dla Facca więcej miejscowości bo narazie to Pacc mna pelno a Facc nic.

Articuno
01-11-2007, 22:35
Mi się podoba Tibia taka jaka jest.Oczywiście byłoby super jakby coś fajnego w nowym update zrobili dla sorków i drutów,i jakby można było np.od 6 lvl iść na mainland,jakby zrobili dla Facca więcej miejscowości bo narazie to Pacc mna pelno a Facc nic.

6 lvl? Chyba cie poj*bało i to ostro! Więcej miejscowości?(hmm czemu nie gmin?) Płacę 90 zł to chcę więcej...