Pokaż pełną wersje : "Mein Kampf" a polskie prawo.
Może się ktoś orientuje, czy samo posiadanie tej książki jest w polsce przestępstwem ?
Yoh Asakura
24-12-2007, 22:20
Wydaje mi się, że nie.
Capality
24-12-2007, 22:29
Nie bardzo się orientuje ale czemu nie można jej posiadać? Jakieś treści nazistowskie?
Jakieś treści nazistowskie?
Nie wcale ;d
Ta koncepcja nie miała miejsca w przypadku Żyda, on nigdy nie był nomadem, był pasożytem na ciele innych narodów.
Ghard Lage
24-12-2007, 22:41
Co do tematu to pewnie nie ale na co ci to?
A tak po za tematem modkowie zaraz ci zamkną temat, ponieważ nakłania do nieetycznej dyskusji czy jak no tam (tak było z tematem o legalizacji narkotyków...).
Po nic, po prostu z czystej ciekawości chciałem przeczytać.
U nas w klasie jeden gość to wytrzasnął na codzienne 'pół godziny czytania'. Tak, mamy coś takiego. Każdy czyta jakąś wybraną książkę. Nawet fajny pomysł.
Wiem tylko, ze ksiażka jest zabroniona do sprzedazy w naszym kraju.
A tak po za tematem modkowie zaraz ci zamkną temat, ponieważ nakłania do nieetycznej dyskusji czy jak no tam (tak było z tematem o legalizacji narkotyków...).
LOL. Serio tak było?
Johnny121
25-12-2007, 00:53
Wiem tylko, ze ksiażka jest zabroniona do sprzedazy w naszym kraju.
Bo żyjemy w zjebanym kraju, w którym tak na prawdę nie ma wolności słowa >_<
Duch Niespokojny
25-12-2007, 00:53
Wydaje mi się, że nie jest to nielegalne. Jeżeli by nawet ktoś uznał, że książka propaguje treści nazistowskie, to i tak wątpię czy samo jej posiadanie można by uznać za niezgodne z prawem. Wiem, że kiedyś była jakaś afera dotycząca tego tytułu, ale to z tego względu, że polski wydawca nie posiadał praw autorskich. No, a skoro tylko o to chodziło, to pod innymi względami chyba wszystko jest jak najbardziej legalne...
Bo żyjemy w zjebanym kraju, w którym tak na prawdę nie ma wolności słowa >_<
A Ty masz 14 lat.
Bo żyjemy w zjebanym kraju, w którym tak na prawdę nie ma wolności słowa >_<
Jak nie ma ? istnieje tylko trzeba uwazac co i przy kim sie mowi :)
Emily Firehair
25-12-2007, 03:43
posiadam na kompie i nie mam kiedy strawic jej, wyslac?;d
Thomisson
25-12-2007, 09:26
Cytat z Wikipedii:
W roku 2015 (http://pl.wikipedia.org/wiki/2015), 70 lat po śmierci autora prawa autorskie do "Mein Kampf" wygasną, a utwór stanie się częścią domeny publicznej (http://pl.wikipedia.org/wiki/Domena_publiczna).
Czyli dopiero za ponad 8 lat będzie mogła być u nas w sprzedaży.
Topic:
Uważam, że książka powinna być w sprzedaży. Jest wiele straszniejszych i mniej etycznych książek, dostępnych w sprzedaży. Gdyby jej autor nie napadł na Polskę, w naszym kraju zapewne byłaby dostępna w każdej księgarni.
wyslac?;d
Byłbym wdzięczny :)
Duch Niespokojny
25-12-2007, 12:20
Czyli dopiero za ponad 8 lat będzie mogła być u nas w sprzedaży.
Zawsze ktoś może wykupić prawa autorskie...
Yoh Asakura
25-12-2007, 12:22
posiadam na kompie i nie mam kiedy strawic jej, wyslac?;d
Jeśli naprawdę ja posiadasz, to też bym prosił o wysłanie. ;>
O wolności słowa:
To pojęcie jest poniekąd bezsensowne, gdyż zawsze jesteśmy ograniczenia przez prawa bądź obyczaje, więc nie możemy mówić o WOLNOŚCI, gdy za pewne słowa grożą nam represje społeczne czy prawne.
O wydawaniu Mein Kampf:
Moim zdaniem powinni książkę wydawać, ponieważ jeśli ktoś chce jej użyć do szerzenia ideologii nazistowskiej, to i tak to zrobi (bo nie jest trudno ją zdobyć, z tego co widzę), a utrudnianie przeciętnemu obywatelowi pogłębiania swojej wiedzy jest głupotą.
O posiadaniu Mein Kampf:
Nie jestem specem w dziedzinie prawa, ale wydaje mi się, że możesz posiadać Mein Kampf, nosić na szyi stalową swastykę a pokój obwiesić flagami Trzeciej Rzeczy i dopóki nie wystawisz tego na widok dzienny - nie ma problemu.
Johnny121
25-12-2007, 12:41
A Ty masz 14 lat.
A Ty masz 19 lat i co w związku z tym? Nic. Wiek akurat najmniej znaczy.
O wolności słowa:
To pojęcie jest poniekąd bezsensowne, gdyż zawsze jesteśmy ograniczenia przez prawa bądź obyczaje, więc nie możemy mówić o WOLNOŚCI, gdy za pewne słowa grożą nam represje społeczne czy prawne.
No i właśnie o to mi chodzi.
Emily Firehair
25-12-2007, 15:40
jak ktos chce to maila na pw prosze.
A Ty masz 19 lat i co w związku z tym? Nic. Wiek akurat najmniej znaczy.
No i właśnie o to mi chodzi.
Określiłeś moją ojczyznę jednym z najobrzydliwszych słów, które (niestety) istnieją w naszym pięknym języku.
Mijając się z prawdą zarzucasz brak wolności słowa, formułując zdanie tak, jakby w innych krajach to wyglądało inaczej.
Twój wiek ma znaczenie i wierzę, że kiedy dorośniesz, to zmądrzejesz.
Johnny121
25-12-2007, 15:56
Określiłeś moją ojczyznę jednym z najobrzydliwszych słów, które (niestety) istnieją w naszym pięknym języku.
Mijając się z prawdą zarzucasz brak wolności słowa, formułując zdanie tak, jakby w innych krajach to wyglądało inaczej.
Twój wiek ma znaczenie i wierzę, że kiedy dorośniesz, to zmądrzejesz.
Nie mam zamiaru się kłócić, bo to i tak do niczego nie prowadzi. Ja mam swoje przekonania, a Ty masz swoje. Oczywiście jestem w takim wieku, że moje poglądy dosyć szybko się kształtują, ale jak uważam, tak uważam.
@down
W naszym kraju jest cenzura, z której sobie nawet nie zdajemy sprawy.
Bo żyjemy w zjebanym kraju, w którym tak na prawdę nie ma wolności słowa >_<
Żyjemy w kraju, w którym propagowanie treści nazistowskich i komunistycznych jest zabronione.
Gdyby w Polsce nie było wolności słowa, to praktycznie żadna gazeta, telewizja czy radio nie miałyby prawa bytu.
Czytanie tej ksiazki nie jest zabronione, zabronione jest propagowanie tresci w niej zawartych. Poniekad sama ksiazka jest troche nudnawa, a wydawanie jej jest raczej malo oplacalne - kto chcial, przeczytal e-book, a reszta nie jest zainteresowana...
Cytat z Wikipedii:
W roku 2015 UWAGA, 70 lat po śmierci autora prawa autorskie do "Mein Kampf" wygasną, a utwór stanie się częścią domeny publicznej UWAGA.
Czyli dopiero za ponad 8 lat będzie mogła być u nas w sprzedaży.
Racja, utwor bedzie czescia domeny publicznej, ale tej bawarskiej - tylko wladze Bawarii beda mogly wydawac legalnie ta ksiazke.
@Johnny121
Niestety (dla ciebie) Bambubo ma 100 % rację, przekleństwo którego użyłeś w stosunku do naszego państwa, jest jednym z najgorszych 'polskich' przekleństw. Jego pochodzenia nie będe wyjaśniał, ale jeśli chcesz to poszukaj.
Co do samej treści twojego posta, również się nie zgadzam. W naszym kraju wolność słowa jest z całą pewnością, tyle że, ograniczona normami moralnymi, obyczajowymi, religijnymi, prawnymi i wieloma innymi.
@ripper
Poniekąd bezsensowne, ale mimo wszystko, są pewne normy światowe, które uznawane są powszechnie za słuszne, a ludzie mają prawo (nie wszędzie, niestety) mniej lub bardziej się z nimi zgadzać.
Więc może nie ma PEŁNEJ wolności słowa, ale porównaj sobie Polske z taką Koreą Północną, widać różnice, co?
Edit:
@down
W naszym kraju jest cenzura, z której sobie nawet nie zdajemy sprawy.
Ta, a pozatym latają wielkie różowe nietoperze, w czapkach z daszkiem.
Rincewind
25-12-2007, 17:24
Ksiazka nie jest nielegalna, jakis czas temu mozna bylo kupic ja w empiku.
Żyjemy w kraju, w którym propagowanie treści nazistowskich i komunistycznych jest zabronione.
Gdyby w Polsce nie było wolności słowa, to praktycznie żadna gazeta, telewizja czy radio nie miałyby prawa bytu.
Ta? Podam Ci przykład zabraniania komunistycznych treści.
Masz dwie osoby: Ai B.
A założy koszuleczkę z sierpem i młotem i Che i nikt jej nic nie zrobi (mówię o służbach porządkowych).
B założy koszulkę ze swastyką i podobizną powiedzmy... gen. Franco i zapewne zostanie zlinczowana.
Tak to wygląda.
Co do Mein Kampf. O ile się nie mylę to fragmenty są wykorzystywane jako lektura w niektórych szkołach. Posiadanie nie jest zabronione.
Bardzo dobra ksiazka,przeczytajcie ja sobie to zobaczycie jakim Hitler byl patriota,jak chcial dobrze dla swojego kraju.
A nam na religii klecha pokazywal ksiazke gen.Jaruzelskiego "Dlaczego stan wojenny" jakos tak~
Bardzo dobra ksiazka,przeczytajcie ja sobie to zobaczycie jakim Hitler byl patriota,jak chcial dobrze dla swojego kraju.
"Chciałem dobrze..."-A. Hitler
Może i chciał dobrze dla Niemiec, ale kosztem Polski, Polaków i innych narodów, które zajmowały "niemiecką przestrzeń życiową" Aryjskiej rasy panów.
Nie wiem czy można posiadać tą książkę legalnie w Polsce, ale jak jej sprzedasz jest zabroniona to posiadanie chyba też nie?
A co do cenzury w Polsce nie jest tak źle w niektórych krajach posiadanie gry "Postal" jest zabronione.
Ta? Podam Ci przykład zabraniania komunistycznych treści.
Masz dwie osoby: Ai B.
A założy koszuleczkę z sierpem i młotem i Che i nikt jej nic nie zrobi (mówię o służbach porządkowych).
B założy koszulkę ze swastyką i podobizną powiedzmy... gen. Franco i zapewne zostanie zlinczowana.
Tak to wygląda.
Niestety sierp i młot stał się znakiem marketingowym, podobnie jak Che. Większość ludzi zakładających koszulki z tymi znakami pewnie nie zdaje sobie sprawy z tego co owe symbole oznaczają (sierp i młot) lub kim był Ernesto "Che" Guevara.
spider-bialystok
25-12-2007, 19:09
Może i chciał dobrze dla Niemiec, ale kosztem Polski, Polaków i innych narodów, które zajmowały "niemiecką przestrzeń życiową" Aryjskiej rasy panów.
Slowianie rowniez sa Aryjczykami plx. A Hitler pewnie sie teraz w grobie przewraca, bo Polska jest bardziej aryjska od Niemiec ;]
Bardzo by sie teraz polsce przydal taki ktos jak Hitler.
Bardzo by sie teraz polsce przydal taki ktos jak Hitler.
Po co ? O.o
Bo on mial dobra polityke,ale jego planu dot. wojny nie popieram
Johnny121
25-12-2007, 20:03
Bardzo by sie teraz polsce przydal taki ktos jak Hitler.
Pieprzysz bardziej niż ja.
Bo on mial dobra polityke,ale jego planu dot. wojny nie popieram
Może nie tyle styl polityki Hitlera co jego zdolność to przyciągana do siebie ludzi, popierających go.
mimo wszystko było w historii świata wielu polityków którzy znacznie lepiej "gospodarowali" tym co mieli.
Thomisson
25-12-2007, 20:18
Może nie tyle styl polityki Hitlera co jego zdolność to przyciągana do siebie ludzi, popierających go.
mimo wszystko było w historii świata wielu polityków którzy znacznie lepiej "gospodarowali" tym co mieli.
Tylko, że ze słabych Niemiec stworzył jedno z najpotężniejszych państw XX w., zaczynając praktycznie od zera. Chociaż tej potęgi gorzej nie mógł wykorzystać.
Hitlera nie potrzebujemy, dosyć u nas szowinistów.
Rydzyk też przyciąga do siebie ludzi, którzy go popierają. Rydzyk też głosi antysemickie hasła.
Posiadanie książki jest legalne, natomiast handel, bądź propagowanie zawarych w niej treści już nie.
gavreonien
25-12-2007, 21:15
Patton, skąd Ciebie wytrzasnęli?
Jak masz takie poglądy to powodzenia w kreowaniu przyjaźni z innymi rówieśnikami.
@edit.
co do książki: nie czytałem, jak się kiedyś na nią natknę to pewnie przeczytam, tak to mnie nie interesuje.
Zgadzam sie z Marla666, denerwuje mnie niewiedza na temat takich rzeczy i dalsze ich propagowanie.
Hitlera nie potrzebujemy, dosyć u nas szowinistów.
Rydzyk też przyciąga do siebie ludzi, którzy go popierają. Rydzyk też głosi antysemickie hasła.
Gospodarowanie środkami też mu świetnie wychodzi : ) Że tylko wspomnę planowaną elektrociepłownię w Toruniu.
Korektor
25-12-2007, 23:05
Bo żyjemy w zjebanym kraju, w którym tak na prawdę nie ma wolności słowa >_<
Idź spać. To nie przez rzekomy brak wolności słowa był problem z jej sprzedażą, tylko przez to, że prawa autorskie do niej wygasną w 2015r.
BTW. Proszę o nie udawanie znawców tematów związanych z gospodarką Niemiec a w szczególności jeśli chodzi o logistykę. Połowa z tych, którzy walą teksty w stylu, że nie umieli wykorzystać potencjału, tak se to mówi, nie mając pojęcia w ogóle co i jak się działo.
Johnny121
26-12-2007, 01:59
Idź spać. To nie przez rzekomy brak wolności słowa był problem z jej sprzedażą, tylko przez to, że prawa autorskie do niej wygasną w 2015r.
Korek, nie mówię tylko i wyłącznie o tej książce :P Nie będę się już wypowiadał na temat moich racji, bo to prowadzi do kłótni, a tego nie chcę ;)
Na temat Hitlera:
Gdyby Hitler nie podbijał wszystkiego naraz, tylko po kolei, to dzisiaj świat wyglądałby inaczej :P
@Down
Znasz Impaled Nazarene?
To gdzie widzisz brak wolności? A tym bardziej ukrywaną cenzurę? Hmm?
Ja kiedyś próbowałem zacząć czytać ale wieje nudą :D
Co do legalności tej książki, chodzi o prawa do publikacji które posiada tylko Bawaria.
http://www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=6297
http://www.wydawca.com.pl/index.php?s=info&kat=4&dzial=0&poddzial=0&id=2057
Może nie tyle styl polityki Hitlera co jego zdolność to przyciągana do siebie ludzi, popierających go.
mimo wszystko było w historii świata wielu polityków którzy znacznie lepiej "gospodarowali" tym co mieli.
Ah szkoda, że Piłsudski tak wcześnie odszedł... ;/
Szczerze nie czytałem tej książki, ale z tego co wyczytałem z podręcznika "propaguję" ona treści rasistowskie dlatego nie zdziwiłbym się gdyby była zakazana. ;] Pamiętam również o tzn. błędnych badaniach naukowych o żydach(słabsi, mniej odporni i różne pierdoły). Jak myślicie, xo by sie stało gdyby 90% społeczeństwa ją przeczytało???
Moim zdaniem ludzie niedouczeni o nazistach, staliby się nimi i rozpętałby się chaos.
Dan the Automator
26-12-2007, 12:54
Bo on mial dobra polityke,ale jego planu dot. wojny nie popieram
Narodowy socjalizm dobrym programem gospodarczym? Proponuje się zaorać.
A Mein Kampf jest po prostu stekiem bzdur, kto czytał (i potrafi myśleć logicznie) ten wie. Hitlerem to można się fascynowac jak ma się 13 lat, później to już zakrawa na śmieszność.
Styl wielki jak kurczę błękit...
Żyjemy w kraju, w którym propagowanie treści nazistowskich i komunistycznych jest zabronione.
Gdyby w Polsce nie było wolności słowa, to praktycznie żadna gazeta, telewizja czy radio nie miałyby prawa bytu.
a teraz wyjdź na dwór i zobacz ile fujar nosi Czegevere,sierpa i młota itp itd
@gyagen
Przeczytaj, proszę, wszystkie posty.
Ah szkoda, że Piłsudzki tak wcześnie odszedł... ;/
Kim w ogóle jest ten cały Piłsudzki? Zapewne był jakimś bohaterem, skoro darzysz go takim szacunkiem, ale ja nigdy o nim nie słyszałem, więc może mógłbyś mi nieco przybliżyć jego postać?
Pewnie i tak był większym bohaterem, niż Piłsudski.
piotrek26111
26-12-2007, 17:30
W naszym kraju wolność słowa jest z całą pewnością, tyle że, ograniczona normami moralnymi, obyczajowymi, religijnymi, prawnymi i wieloma innymi.
Jedyną słuszną religią jest oczywiście katolicyzm.
Jedyną słuszną religią jest oczywiście katolicyzm.
Tego tutaj nikt nie powiedział...
***
Swoją drogą zacząłem właśnie czytać Mein Kampf i muszę przyznać, że pisarzem to Adolf nie był ;/
Pisał bardzo chaotycznie.
To konkretów jako takich jeszcze nie doszedłem.
No chyba, że za konkret uzna sie teksty typu "Świat to wielki dom handlowy kontrolowany przez Żydów" to wtedy wiele ich było...
@Down
I tak Piłsucki rządzi ;)
Pewnie i tak był większym bohaterem, niż Piłsudski.
Kto by pamiętał o Piłsudskim, kiedy mamy Piłsudzkiego...
Arrivald
26-12-2007, 18:37
Posiadanie jej jest nielegalne. Byl nawet program w tv o tym ze w Krakowie w ksiegarni sprzedawali 'Mein Kampf' :p
Duch Niespokojny
26-12-2007, 18:51
Te dwa newsy chyba wyjaśniają sprawę (jeśli są zgodne z prawdą, rzecz jasna):
http://www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=6297
http://www.wydawca.com.pl/index.php?s=info&kat=4&dzial=0&poddzial=0&id=2057
Tego tutaj nikt nie powiedział...
***
Swoją drogą zacząłem właśnie czytać Mein Kampf i muszę przyznać, że pisarzem to Adolf nie był ;/
Pisał bardzo chaotycznie.
To konkretów jako takich jeszcze nie doszedłem.
No chyba, że za konkret uzna sie teksty typu "Świat to wielki dom handlowy kontrolowany przez Żydów" to wtedy wiele ich było...
@Down
I tak Piłsucki rządzi ;)
Bo ta ksiazka to zbior przemyslen Hitlera o tym, co mu akurat na mysl przyszlo, a nie ksiazka fabularna ;) Ale dzieki temu, ze wydal ja w odpowiednim okresie jego poglady odniosly taki sukces.
@Zylka : coz, faktycznie litpon, ze ktos przekrecil az 1 literke w dosc trudnym gramatycznie i genealogicznym nazwisku. Swoja droga, zastanawiam sie, czemu wszyscy staraja sie zrobic z Pilsudskiego wielkiego bohatera. Fakt, mial wiele zaslug, bez niego trudno byloby rozwinac sie Polsce, ale nie przesadzajmy z tymi zaslugami...
coz, faktycznie litpon, ze ktos przekrecil az 1 literke w dosc trudnym gramatycznie i genealogicznym nazwisku.
Miałem na myśli to, że on mówi o Piłsudskim jako o kimś, kogo podziwia, a nie jest w stanie poprawnie napisać jego nazwiska. Nietrudno jest wyciągnąć wnioski świadczące o tym, że chyba jednak on o tym człowieku wie niewiele, a odwołuje się do niego w kwestii zasług dla narodu.
piotrek26111
26-12-2007, 21:29
Tego tutaj nikt nie powiedział...
więc na wszelki wypadek mówię
.Matrik.
27-12-2007, 11:52
Gdyby Hitler nie podbijał wszystkiego naraz, tylko po kolei, to dzisiaj świat wyglądałby inaczej
Gówno prawda. Jakby po jednym państewku podbijał, to inne państwa europejskie zobaczyłyby, że on nie z jednym a pięcioma toczy wojnę i to one by go wszystkie naraz najechały. Bo w końcu ile można udawać, że każde kolejne państwo wyrządziło mu krzywdę?
Gówno prawda. Jakby po jednym państewku podbijał, to inne państwa europejskie zobaczyłyby, że on nie z jednym a pięcioma toczy wojnę i to one by go wszystkie naraz najechały. Bo w końcu ile można udawać, że każde kolejne państwo wyrządziło mu krzywdę?
Z każdym kolejnym państwem byłby silniejszy.
Jakby dokonczyl operacje lew morski,wygralby a tak to wielka brytania byla wolna zolnierzy desantowali tam potem na plaze normandi i ma hitler drugi front:D O gdyby inaczej rozegral kampanie na wschodzie np skierowal wszystkie sily na moskwe a nie rozdrabnial sie tak to tez by wygral gdyby nawet japonia zaatakowala zsrr od zachodu tez by wygral:cup:
a teraz wyjdź na dwór i zobacz ile fujar nosi Czegevere,sierpa i młota itp itd
http://www.allegro.pl/search.php?string=che&sourceid=Mozilla-search&category=1454
http://www.allegro.pl/search.php?string=cccp&sourceid=Mozilla-search&category=1454
Ach to nasze niedouczone społeczeństwo.
Memento Mori
28-12-2007, 01:49
Gówno prawda. Jakby po jednym państewku podbijał, to inne państwa europejskie zobaczyłyby, że on nie z jednym a pięcioma toczy wojnę i to one by go wszystkie naraz najechały. Bo w końcu ile można udawać, że każde kolejne państwo wyrządziło mu krzywdę?
Gratuluje zapoznania sie z polityka panstw alianckich na poczatku II wojny swiatowej (choc wtedy chyba aliantow nie bylo nawet...). Ich polityka polegala na przymykaniu oka na kolejne podboje (przed i w czasie wojny), az sami nie zostali zaatakowani. Najlepszym przykladem jest zajecie Austrii przed wojna bez zadnego wystrzalu.
Hitler wygralby ta wojne gdyby wygral kilka bitew wiecej. Wystarczyloby zeby odparl atak aliantow w Normandii czy powiodl sie kontratak w Ardenach.
IMHO ta ksiazka nie jest niczym zlym, dopoki ludzie pamietaja ile zla przyniosla. Pewien odsetek polskiego spoleczenstwa jest na tyle inteligentna, zeby po przeczytaniu tej ksiazki potraktowac ja jako kolejne zdobyte doswiadczenia a nie 'biblie' swoich pogladow.
Thomisson
28-12-2007, 08:36
Najlepszym przykladem jest zajecie Austrii przed wojna bez zadnego wystrzalu.
Bez żadnego wystrzału, ponieważ miejscowa ludność przyjęła go jak jakiegoś zbawiciela.
Hitler wygralby ta wojne gdyby wygral kilka bitew wiecej. Wystarczyloby zeby odparl atak aliantow w Normandii czy powiodl sie kontratak w Ardenach.
Wystarczyłoby, gdyby zima w Rosji zaczęła się normalnie, a nie wcześniej. Po podbiciu państwa Stalina, III Rzesza miałaby zapewniony byt na długie lata.
Hitler by zwyciezyl jakby oddal kierowanie armia swoim generalom a nie sam mieszal sie w wojne i to by wystarczylo.
Korektor
28-12-2007, 12:19
Bez żadnego wystrzału, ponieważ miejscowa ludność przyjęła go jak jakiegoś zbawiciela.
Mój nowy idol.
@Wojna,
Otóż Hitler przegrał dlatego, że jego słowo było ostatnim we wszystkich głównych decyzjach strategicznych. Ponieważ miał liczne problemy psychiczne i uzależnił się od amfetaminy, jego decyzje miały bardzo słabą jakość.
Wszyscy na zachodzie i wschodzie olewali go, bo uważali, że nie warto ściągać na siebie uwagi maniakalnego dyktatora. Austrii akurat mi nie żal, bo to kraj wypełniony faszyzmem, nacjonalizmem i antysemityzmem. Jakiś kawałek czasu temu byłem tam i widziałem jak grupa ludzi (ok. 100-150 osób) urządziło marsz po Wiedniu. Ubrani oczywiście w mundury nazistów, albo chociaż mieli przepaski ze swastyką na ramieniu. Robili ostre jazdy w stylu palenia samochodów, biciu się z przechodniami i urządzali ogólną demolkę własności miejskiej itp. W Niemczech też ciągle są tego typu marsze urządzane. To są dopiero faszyści, rasiści i antysemici.
CDN. Lecę na zakupy :P
Memento Mori
28-12-2007, 12:52
@up: W Niemczech partie faszystowska chca zdelegalizowac, ostatnio o tym bylo glosno gdy Tusk pojechal do Berlina.
Moze Austriacy przyjeli Hitlera jak zbawiciela, ale wladze Austrii nie byly zbyt zadowolone i oddawali wladze pod przymusem - albo oddaja dobrowolnie, albo wojna.
Moze nie robmy juz offtopu? ;)
Jakby dokonczyl operacje lew morski,wygralby a tak to wielka brytania byla wolna zolnierzy desantowali tam potem na plaze normandi i ma hitler drugi front:D O gdyby inaczej rozegral kampanie na wschodzie np skierowal wszystkie sily na moskwe a nie rozdrabnial sie tak to tez by wygral gdyby nawet japonia zaatakowala zsrr od zachodu tez by wygral:cup:
Jakby skierował wszystkie siły w jedno miejsce to pewnie by wpadły w gigantyczny kocioł i tyle by je widzieli. Zresztą naucz się używać znaków interpunkcyjnych, bo aż ciężko Cię zrozumieć.
@Wojna,
Otóż Hitler przegrał dlatego, że jego słowo było ostatnim we wszystkich głównych decyzjach strategicznych. Ponieważ miał liczne problemy psychiczne i uzależnił się od amfetaminy, jego decyzje miały bardzo słabą jakość.
Nie tylko Hitler był uzależniony, zdaje się Goering miał problemy z morfiną... nie wiem jak inni.
@down: dlaczego? Jak zajęli Stalingrad to ich wzięli w kocioł. Z Moskwą mogłoby być tak samo.
@up A wiesz jak by bylo ciezko zamknac taki kociol? Hitler przeznaczyl do ataku na zsrr 7,2 mln ludzi wyobraz sobie takie natarcie w jednym kierunku a tak to sie rozdrobnili na 3 armie. Zreszta nie ma mowy o zadnym kotle,bo gdyby zajeli moskwe to juz by bylo po zsrr
Thomisson
28-12-2007, 14:22
Mój nowy idol.
"12 marca 1938 roku wojska niemieckie wkroczyły do Austrii. Zamiast kul, powitały ich wiwatujące tłumy."
Fragment podręcznika do historii autorstwa Tomasza Małkowskiego i Jacka Rześnickiego, Gdańskie Wydawnictwo Oświatowe
@down: dlaczego? Jak zajęli Stalingrad to ich wzięli w kocioł. Z Moskwą mogłoby być tak samo.
Jak chodzi o Stalingrad to Niemcy mieli braki w zaopatrzeniu dlatego zostali okrazeni.
A gdyby niemcy wkroczyli do Moskwy to mysle ze nie byloby zadnego okrazenie gdyz w Moskwie znajduja sie osrodki wladzy,z Moskwy sterowano armia,mysle ze nawet zapasowe dywizje z syberii nic by nie zddzialaly.
Kim w ogóle jest ten cały Piłsudzki? Zapewne był jakimś bohaterem, skoro darzysz go takim szacunkiem, ale ja nigdy o nim nie słyszałem, więc może mógłbyś mi nieco przybliżyć jego postać?
Wielkie halo... patrz o której ten post pisałem i sześć razy pomyśl zanim napiszesz durny spam oks? No, a jeżeli chodzi o mój gust to już nie twoja sprawa, bo i dla drugiego bohaterem hitler może być czy Stalin.
A żeby go nie było...
Właśnie czytam "mein kampf" i nie zapowiada się ciekawie. Jest takie nudne gorsze od Pana Tadeusza.
Prawo powinno tą książkę udostępnić każdemu albowiem i tak z niej żaden drugi hitler nie wyjdzie. ;]
.Matrik.
28-12-2007, 20:37
Jakby dokonczyl operacje lew morski,wygralby a tak to wielka brytania byla wolna zolnierzy desantowali tam potem na plaze normandi i ma hitler drugi front O gdyby inaczej rozegral kampanie na wschodzie np skierowal wszystkie sily na moskwe a nie rozdrabnial sie tak to tez by wygral gdyby nawet japonia zaatakowala zsrr od zachodu tez by wygral
Udajesz eksperta od militariów i II wojny? Ja wiem, że się nie znam,a le tobie nawet symulacja nie wychodzi.
Gratuluje zapoznania sie z polityka panstw alianckich na poczatku II wojny swiatowej (choc wtedy chyba aliantow nie bylo nawet...). Ich polityka polegala na przymykaniu oka na kolejne podboje (przed i w czasie wojny), az sami nie zostali zaatakowani. Najlepszym przykladem jest zajecie Austrii przed wojna bez zadnego wystrzalu.
Zapoznałem się, miałem to przed świętami w szkole i wiem, że w Austrii rzeczywiście powitali Hitlera dość hucznie, a Czesi sudeccy sami połamali szlabany graniczne, ale wydaje mi się, że jakby on wciąż i wciąż podbijał kolejne państwa, to inne mocarstwa poczułyby się (w końcu) zagrożone. Przecież obietnice Hitlera okazały się bzdurami.
Korektor
29-12-2007, 01:12
Jak chodzi o Stalingrad to Niemcy mieli braki w zaopatrzeniu dlatego zostali okrazeni.
A gdyby niemcy wkroczyli do Moskwy to mysle ze nie byloby zadnego okrazenie gdyz w Moskwie znajduja sie osrodki wladzy,z Moskwy sterowano armia,mysle ze nawet zapasowe dywizje z syberii nic by nie zddzialaly.
Stałoby się to samo co z Napoleonem dobre 100 lat wcześniej. Ruscy za Ural i za nimi tylko spalona ziemia. Reszty nie wypada komentować, no prócz problemów z zaopatrzeniem, co jest prawdą i jednym z powodów klęski w Rosji.
@Thomisson,
Tylko, że mój post nie miał charakteru ironicznego :P Chyba pierwszy raz owego faktu (tak jak być powinno) nie nazwano aneksją. Bo to aneksja nie była.
Thomisson
29-12-2007, 12:30
Stałoby się to samo co z Napoleonem dobre 100 lat wcześniej. Ruscy za Ural i za nimi tylko spalona ziemia. Reszty nie wypada komentować, no prócz problemów z zaopatrzeniem, co jest prawdą i jednym z powodów klęski w Rosji.
Ale Hiltler nie był tak zachłanny na Rosję, jak Napoleon. Gdyby dotarł do Rosji, zapewne przegrupowałby tam armię i czekał do wiosny na posiłki ze wchodu od Japonii. Gdyby tak się stało, Rosja nie miałaby szans na obronę przy ataku z dwóch stron.
@Thomisson,
Tylko, że mój post nie miał charakteru ironicznego :P Chyba pierwszy raz owego faktu (tak jak być powinno) nie nazwano aneksją. Bo to aneksja nie była.
Aha, to sorry w takim razie ;)
Koronowany rycek
29-12-2007, 19:54
Ktos tam napisal o Austrii. Fakt A co sie stało z Czechosłowacja ? Przyblizona sytuacja, tylko ze tam zbrojnie najechali.
Takie małe sprostowanie moim SUBIEKTYWNYM okiem.
ZSRR nie było az tak wielka potega, czego dowodem jest natarcie na Finlandie (wojna zimowa 1939-1940).Powodem było zbyt bliskie połozenia Leningradu,gdyz jak twierdzili było to serce Rosji (bo tylko 32 km dzieliło granice ZSRR a ziemiami okupowanymi przez III rzesze).Chcieli podbic Finlandie aby miec wiekszy wachlarz ruchu do natarcia na Niemcy(lecz Hitler wyprzedził myslami i czynami Stalina).Ale to nie o tym mowa a wiec.... Rosja sadzila ze Finlandia nie jest godnym przeciwnikiem i rychło zaatakowała owe panstwo jak dotad neutralne. Finowi dzieki swej metalnosci a nie uzbrojeniu(Armia liczyła +/-)
Siły Straty
FINOWIE
250 000 ludzi 22 830 zabitych
30 czołgów 43 600 rannych
160 samolotów 1000 w niewoli
BOLSZEWICY
ok. 1 mln ludzi 127 000 zabitych i zaginionych 3100 w niewoli
3000 czołgów 2000 czołgów
3800 samolotów
,,wygrała''. tzn nie oddała swych WSZYSTKICH ziem a zaledwie 11%(choc to byly najbogatsze ziemie w dobra matki natury).
\/
http://img185.imageshack.us/img185/8524/265pxterijokipaktenbr2.jpg (http://imageshack.us)
Podsumowujac, jak juz Korektor napisał u góry Hitler popełnił ten sam bład jak Napoleon. I to dzieki warunkom pogodowym a nie uzbrojeniu,ilosci zołnierzy etc ZSRR zdołała uchronic swoją niepodległosc
Ps 1 (Za to my mozemy sie szczycic ze podblismy Moskwe(jezeli ktos interesuję sie historia to bedzie wiedział o czym mowa)
ps 2 lekki offtop ;d
Memento Mori
29-12-2007, 20:03
Zapoznałem się, miałem to przed świętami w szkole i wiem, że w Austrii rzeczywiście powitali Hitlera dość hucznie, a Czesi sudeccy sami połamali szlabany graniczne, ale wydaje mi się, że jakby on wciąż i wciąż podbijał kolejne państwa, to inne mocarstwa poczułyby się (w końcu) zagrożone. Przecież obietnice Hitlera okazały się bzdurami.
A jak wytlumaczysz bierna postawe Anglikow gdy Niemcy zaatakowaly Polske? Mogli od razu zareagowac, pare miesiecy wczesniej zostal podpisany sojusz ktory zapewnial pomoc Wielkiej Brytanii w razie ataku Hitlera na Polske.
Zawsze ktoś może wykupić prawa autorskie...
haha to by bylo dobre :D
*up
Archeologia - nowy sposób na życie? :o
Nie kocham Niemców. Są dla mnie tylko fanatyczną masą służącą do podbicia świata
Na filmie z historii pojawiło się takie zdanie fuhrera rzeszy. btw. zamiast gadać co ma piernik do wiatraka zapytajcie: Co ma Hitler do Aryjczyka? A oglądając ten film (przemówienie) skupiłem się na tłumie. Wszyscy wiwatowali. Hitler cały czas gestykulował. Trzymał w napięciu. A analizując jego przemówienie na sucho, jest ono bez sensu. Więc nie mówcie że zdobył władzę tylko kosztem polski (choć po części), bo Niemcy też cierpieli. Jego mózg został uszkodzony przez gaz bojowy. Miał nieszczelną maskę tlenową. Wylali go z akademii sztuk pięknych w Wiedniu, więc się wkurzył. Przetrzymywał w napięciu ludzi przed przemówieniem, by później ryknąć jak najgłośniej i przekonać ludzi do siebie. Traktowali go jak Boga. To było chore! Co się stało, już się nie odstanie, Cieszmy się tym co mamy. Oto pogląd trzynastolatka.
My też kochamy archeologów. Szkoda, że oni nas nie.
dobra, zamiast wyrażać swoje zdanie w jednym teacie zróbmy ich 432195729, to będzie dobrze -.- Komentowanie starych postów to Archeologia. A pisanie swojego zdania w starym temacie to unikanie założenia nowego. Więc?
To jest przestepstwo...
Może jakośrozwiniesz swoją wypowiedź? Co wg. Ciebie jest przestępstwem? Bo z tego co ja się orientuję, to można Mein Kampf posiadać, lecz nie jest ona dopuszczona do sprzedaży. Nawet babka na historii nam ją pokazywała, a do tego widziałęm jeden egzemplarz tejże książki w bibliotece miejskiej.
A mi ta nagonka na "Mein Kampf" kojarzy się z paleniem "złych" książek przez nazistów, czego, jak donosi WP, mamy dziś 75-tą rocznicę = )
Thomisson
11-05-2008, 07:42
Powinni reagowac zanim rozbudowal wojsko.
Wojsko kończył rozbudowywać w 1938 więc nie za bardzo było jak wtedy zaatakować.
Juz po zdobyciu sudet czeskich bylo za pozno na reakcje i nie bylo mowy o uniknieciu dzialan wojennych na ogromna skale.
Oczywiście, ze można było. Ale Stalin wolał porozumienie z Hitlerem, niż z WB i Francją. Jest tak samo winny wojny jak "Firer".
Może to będzie wypowiedź dość kontrowersyjna, ale ja postulowałbym za wprowadzeniem tej książki w kanon lektur. Jest to zdecydowanie pozycja, którą trzeba znać i może to wyjść społeczenstwu na dobre.
Nacjonaliści i Ci pseudo-patrioci ktorzy wczytuja sie w Mein Kampf staja sie jeszcze wiekszymi idiotami. Taka lektura w szkole i wspolna interpretacja "zla" i podejscia [na lekcjach polskiego lub historii] moglaby doprowadzic do zmniejszenia procentu takich idiotow.
Zreszta jako pozycja literacka mi sie bardzo podobala. Hitler pisal dosc jasnym jezykiem i zdecydowanie literacko jest to fajna ksiazka :).
Thomisson
11-05-2008, 16:47
Może to będzie wypowiedź dość kontrowersyjna, ale ja postulowałbym za wprowadzeniem tej książki w kanon lektur. Jest to zdecydowanie pozycja, którą trzeba znać i może to wyjść społeczenstwu na dobre.
Społeczeństwo nie jest chyba na to gotowe.
Taka lektura w szkole i wspolna interpretacja "zla" i podejscia [na lekcjach polskiego lub historii] moglaby doprowadzic do zmniejszenia procentu takich idiotow.
Albo do jego zwiększenia. Poza tym, słyszałam, że Mein Kampf to gniot i często wieje nudą. Poza tym, spory procent uczniów nie czyta lektur w ogóle, więc wątpię żeby tą chciało w ogóle wziąć do ręki.
@up
To nie sluchaj tylko czytaj. potem się wypowiedz czy to gniot.
Nie czytaja lektur bo tak naprawde te lektury samym tytulem odstraszaja. I osoby starsze swoimi gadkami odstraszaja - i zle!
ksazke tak owa posidam(nie pytajcie skad jak i wogole jakim cudem bo i tak wam nie powiem) Ale jest zabrniona w Polsce,za posiadanie chyba nic Ci nie zrobia ale ja bym byl ostrozny;]
vBulletin® v3.7.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.