Patch

[Andrew]

Przed chwilą zainstalował mi się jakiś patch do tibii, stronka tibii się zmieniła, co daje ten patch? Co zmienia?

[Fred_Flintston]

Usuwa możliwość przywoływania Blazing Fire Elementala, poprawia też parę błędów z mapą i NPC'ami.

[pazuzu]

i boty wykrywa

Today, we have punished more than 600 accounts for modifying the Tibia client. Please play fairly to avoid a banishment or even the deletion of your account.

[sniegi]

nie wykrywa ; ]

[Xefus]

@Up
jak masz jakiegos anty kicka i rune makera to nie wykrywa

@topic
wykrywa NG i chyba blackD ale nie jestem pewien ' [; '

[sniegi]

blackd nie wykrywa ; ]

[Sesef]

@topic
wykrywa NG i chyba blackD ale nie jestem pewien ' [; '

A kawę też robi?? i może śmieci wynosi.

[--Cienius--]

600 accow to jest naraz odpalonych botem na 1 serverze wiec to jest baaaaaardzo mala ilosc

[YaMaRoOo]

Hah! Ciekawe jak klient Tibii mógłby boty wykrywać... ofnet 11!

[Krajzel]

@up
Ciesz sie póki możesz bo i tak kare poniesiesz...
żal mi tych dzieci bota, naprawde tibia jest taka trudna, że trzeba bota. cieszcie sie póki są serwery noob pvp...

[TheaTron]

cieszcie sie póki są serwery noob pvp...

a ty w kazdym poscie musisz napisac jaki ty jestes fajny bo grasz na pvp ? :[

[nock keciron]

Nie popieram, ani nie potępiam tego patcha. Jedno jest jednak pewne - Cipsoft straci dużo klientów.

[Decade]

omg omg omg ta gra bez botowania jest cholernie nudna...
Rozumiem robic questy chodzic na hunty ale kurwa powtarzac jak jakis bot przez 5 godzin w kółko ta sama czynnosc zeby cyferka ci się podniosla przy levelu..?

[naiwny20]

Hah! Ciekawe jak klient Tibii mógłby boty wykrywać... ofnet 11!

Juz tlumacze w jaki sposob jest to mozliwe jak wiadomo kazdy bot opiera sie na skryptach ktore sa w cliencie jesli przy kazdym logowaniu jest wysylana informacja tzn skrypt tibii i jesli skrypt jest inny niz oficjalna wersja maja pewnosc ze uzywasz nieoficjalnych dodatkow tyczy sie to rowniez mc poniewaz rowniez jest to zmiana skryptu nawet glupi lighthack czy tibiacam ;]
w taki sposobj est to mozliwe
A o ile mi wiadomo w chwili obecnej poprostu jest automatyczne wysylanie informacji jezeli "zcrushuje" Ci sie tibia tzn nie ma mozliwosci "send-cancel"
Pozdrawiam

[Mietek919.]

Parę dni i mamy nowe bociki :D

@Down
Dreams

[naiwny20]

Parę dni i mamy nowe bociki :D

Niekoniecznie jesli client wysyla skrypt zawsze to bedzie koniec botow a po za tym na stronie NG ladnie to ujeli (czarna sroda)

[Xzonixek]

Juz sobie ng radzi...


Of course, as most of you know, today is Black Wednesday. Over 600 players were banished because of "client modifications". Some of the banishments date back to people that haven't signed on since July 7th. We don't know how CipSoft is detecting or communicating this information yet but we suspect it could be because of submitting bug reports. Our solution so far is to add a version checker inside the bots so they will refuse to run if Tibia is updated. This will prevent any debugs from occurring because of a new patch. Also, we are going to disable the bug reports altogether while the bots are running so it will be impossible for a bug report to get sent if the client crashes. Finally, we are developing a new multiclient loader that will allow you to load more than one client at a time without having to modify the Tibia***** file. Hopefully these countermeasures will prevent future banishments. We think that this was just a warning and that CipSoft could have banished many more players than they chose to. We also aren't certain that these new countermeasures will effectively avoid detection so we recommend that all players discontinue botting until we can figure out a permanent solution. Also, we recommend that anyone that was banished complain that it was unjust because many people that don't use bots were banished as well. Demand them to provide evidence that you were botting. At the very least, we hope that if enough people complain it will force CipSoft to prove how they know which people are botting and thereby make it easier for us to avoid detection.


sobie tlumaczcie:P

[Nebulamaster]

27389
Players Online

Widać boterzy boją się patcha =D\

@down
taa to wtedy zostanie online 15 000 graczy ;s

[Rekin Master]

ok, to niech tylko jeszcze usuną celowanie z run oraz używanie potionów za pomocą hotkeys :p będę niezmiernie szczęśliwy

[Askaral]

To wtedy by stracili jeszcze wiecej graczy. Co do botow, nie wierze, ze uda im sie je pokonac. Za bardzo zalezy im na kasie.

[YaMaRoOo]

Może i jest to możliwe.. ale w każdym bądź razie panowie od ng i blackd i tak sobie poradzą, nie mówiąc o tym że już zwykła TA jest dostępna pod 8.21. A co do cipów.. sami sobie zaszkodzili, mamy wakacje, godzina prawie 15 i co? 32k ludzi online a wczoraj było 50 xD. Ok tyle na ten temat, a fakt jest taki że boterów i tak i tak się nie pozbędą :| "Wszystko co człowiek zrobił da się zniszczyć"

[xoz]

A co do cipów.. sami sobie zaszkodzili, mamy wakacje, godzina prawie 15 i co? 32k
chwilowo sobie "zaszkodzili" ale w przyszłości może to przeobrazić się w zysk

[Nebulamaster]

chwilowo sobie "zaszkodzili" ale w przyszłości może to przeobrazić się w zysk

że niby jakim cudem? botuje 30+% graczy którzy teraz przestaną grać /kupywać pacce :|

[YaMaRoOo]

@2up

To mi nie wyglądało na wypowiedź ironiczną..., jakim cudem cipy mogą mieć z tego zysk, ha! Każdy człowiek który umie choć trochę w to grać ma bota, więc sądze że to nawet może byc 90% ludzi grających w tibie, pozostałe 10% to dzieci neo stojące pod dp carlin ;p

[xoz]

chodzi o to, ze w przyszlosci bez botow, tibia moze stac sie bardziej popularna, cos jak z silkroadem
bardzo malo prawdopodobne

że niby jakim cudem? botuje 30+% graczy którzy teraz przestaną grać /kupywać pacce :|
90% knightow + 30% innych profesji
tak szybko grac nie przestana, sa uzaleznieni

[Xzonixek]

@2up

To mi nie wyglądało na wypowiedź ironiczną..., jakim cudem cipy mogą mieć z tego zysk, ha! Każdy człowiek który umie choć trochę w to grać ma bota, więc sądze że to nawet może byc 90% ludzi grających w tibie, pozostałe 10% to dzieci neo stojące pod dp carlin ;p

ale te 10% neo stojacych przed dp carlin tez ma TBI to robienia run czy cos:D

Nie znam osoby, ktora nie posiadala w przeszlosci czy teraz bota, lub chociaz jakiejkolwiek zmiany w kliencie...

[Ganci.]

Nie znam osoby, ktora nie posiadala w przeszlosci czy teraz bota, lub chociaz jakiejkolwiek zmiany w kliencie...

Cześć, jestem Damian. Miło cię poznać....

P.S.

Jeśli rozpostrzenianie się bota będzie nadal trwało to uznam że piosenka "jeden na milion" - jest o mnie.

[Andrealfus]

ale te 10% neo stojacych przed dp carlin tez ma TBI to robienia run czy cos:D

Nie znam osoby, ktora nie posiadala w przeszlosci czy teraz bota, lub chociaz jakiejkolwiek zmiany w kliencie...


czesc jestem Adam.

[Limaq]

ale te 10% neo stojacych przed dp carlin tez ma TBI to robienia run czy cos:D

Nie znam osoby, ktora nie posiadala w przeszlosci czy teraz bota, lub chociaz jakiejkolwiek zmiany w kliencie...

Witam.. Jestem Kamil.. tak samo jak ci panowie up nigdy nie uzywalem i nie mam zamiaru uzywac botow..

pozostałe 10% to dzieci neo stojące pod dp carlin
Ja akurat dzieckiem Neo nie jestem.. to ze ty bocisz to nie znaczy ze kazdy inny no cheater jest dzieckiem neo >.<

[Xzonixek]

Tak to potrafi mowic kazdy:)
Jakby was poznal, to moze bym mogl uwierzyc, ale na to nie ma szans:)

W nocy wychodzi blackd 8.21...
Problem banow polegal na tym z tego co wyczytalem, ze typy ktore dostaly debugi majac wlaczone ng/blackd wysylaly raporty po crashu klienta. Ci ktorzy wyslai - ban, Ci co nie wyslali czekaja na new wersje:) BlackD juz pracuje nad nia i nie martwcie sie, wszystkie non-pvp beda mialy stare realia:)

[YyyeeyIsBack]

Szczerze mowiac w*****aja mnie botterzy (ale zawsze lubie takiego ubic, i mysle ze na pewnym swiecie jestem pogromca runemakerow :P), chociaz sam botuje. Dlaczego? Szkoda mi czasu na zrobienie paru bp runek by zarobic, wbijac dniami i nocami kilka skilli by o 10pkt wiecej udezyc mobka. Place za ta gre, wiec chce miec z niej jak najwiecej frajdy.

[Qcyan]

Kwestia czasu, a 90% botow bedzie na to odporna narazie ciescie sie kilku dniowa gra bez botterow.

[mana'potion]

Szczerze mowiac w*****aja mnie botterzy (ale zawsze lubie takiego ubic, i mysle ze na pewnym swiecie jestem pogromca runemakerow :P), chociaz sam botuje. Dlaczego? Szkoda mi czasu na zrobienie paru bp runek by zarobic, wbijac dniami i nocami kilka skilli by o 10pkt wiecej udezyc mobka. Place za ta gre, wiec chce miec z niej jak najwiecej frajdy.

Masz frajdę z botowania? Lecz się.

[1Ares1]

Nie znam osoby, ktora nie posiadala w przeszlosci czy teraz bota, lub chociaz jakiejkolwiek zmiany w kliencie...

Czesc mam na imie Sebastian. Nigdy nie uzywakem bota :(

[Pokromca_dragonuw]

heh a ja dostałem bana za nic - nigdy nie miałem bota ani mc,lh - poprostu mi wyskoczył crash związany z brakiem sterowników do karty graficznej które zapomniałem zainstalować po instalacji systemu...

dużo możecie poczytać na forum.tibia.com w dziale gamemasters albo na torgu

@a co do up
ja nie botowałem ale mi to nie przeszkadza chyba, że będę expił i stanie mi na drodze taki bocik to raport pójdzie, a co do skilowania to nie widzę w botach niczego złego, chyba lepiej pouczyć się/pograć w nogę niż siedzieć 12 godzin wpatrzonym w monka...

a do tych co spamują "jestem xxx, nie używam bota" powiem wam jedno - 80% z was nie potrafiło by uruchomić i skonfigurować jakiegokolwiek bota, albo nie macie 100k bo na 13 lvlu trudno uzbierać ; D

[YaMaRoOo]

Nie jestem boterem jak tam ktoś wyżej twierdził... A co do botów, byli, są, będą. Ta gra dla niektórych za dużo znaczy, dostałeś bana?.. wyjdź na dwór a nie, idziesz pograć z kolegami i tylko myślisz o powrocie do domu z myślą "Gdzie będę dziś expił" albo coś w tym stylu. Ludzie opanujcie sie! To tylko pixele a wy sie bulwersujecie..

[Makasto]

chodzi o to, ze w przyszlosci bez botow, tibia moze stac sie bardziej popularna, cos jak z silkroadem
bardzo malo prawdopodobne


90% knightow + 30% innych profesji
tak szybko grac nie przestana, sa uzaleznieni



chłopie w silkroadzie botuje 90% ludzi


-__-----_---__--__--

A też tak banują że nie banują. Wysłałem buga na noob acc'u w dzień w którym był PATCH 8.21 i mnie nie zbanowali jeszcze...

[Cosinus1990]

widze ze są tu same świry i zakonnice które wolą grać ręcznie ;D ale nie bójcie się; jestem wśród was ;D

[Xzonixek]

10/07/2008

Blackd Proxy and multiclient updated for 8.21 ! However please be carefull until we investigate more about the possible new anticheat features.
Read more here.

dziekuje, dziekuje:)

[Andrealfus]

nie masz czasu na gre? nie graj ! a nie ustawiasz boty, jak bym mial zabijac wszystkie boty to by mi braklo fragow. A jesli uzywasz bota to pozniej nie rob porownan z innymi postaciami bo to nie ty wbiles ten lvl/skill/mlvl

[Duch Guardi]

Każdy z was narzeka na boty , ale jak przestają działać to wielki płacz ... W 100% popieram działania CipSoftu oby były coraz częściej i lepsze.


(...)
90% knightow + 30% innych profesji
tak szybko grac nie przestana, sa uzaleznieni

Więc pewnie cipsoft uwali czymś knighta.

[Piotrek Marycha]

@2up
To mi nie wyglądało na wypowiedź ironiczną..., jakim cudem cipy mogą mieć z tego zysk, ha! Każdy człowiek który umie choć trochę w to grać ma bota, więc sądze że to nawet może byc 90% ludzi grających w tibie, pozostałe 10% to dzieci neo stojące pod dp carlin ;p
Nie jestem boterem jak tam ktoś wyżej twierdził... A co do botów, byli, są, będą. Ta gra dla niektórych za dużo znaczy, dostałeś bana?.. wyjdź na dwór a nie, idziesz pograć z kolegami i tylko myślisz o powrocie do domu z myślą "Gdzie będę dziś expił" albo coś w tym stylu. Ludzie opanujcie sie! To tylko pixele a wy sie bulwersujecie..
rozdwojenie jaźni czy właśnie sie przyznałeś ze jesteś dzieckiem neo stojącym pod dp carlin które nie umie grać?

[namlessone]

CIPsoft po prostu wypuścił klienta Tibii z SIMlockiem :)
A botów nie da się zwalczyć, i tak coś wymyślą. W sumie to i dobrze, bo można się na nich wzbogacać ^^

[YaMaRoOo]

@2up

Mieć a używać to dwie inne sprawy.

@edit

Forum ng:

We have finished the upgrade for 8.21. We will also be releasing an anti-cheat bypass in a few days so we recommend that everyone discontinue botting until we can release a fix. The game doesn't instantly ban you for using the bot but it's possible that CipSoft could be collecting information about current botters to use for another round of banishments. Hopefully, they made their point and they will leave things alone but that is uncertain. Use it at your own risk as always.

Boterzy zawsze będą ;p

[Technick]

nie masz czasu na gre? nie graj ! a nie ustawiasz boty, jak bym mial zabijac wszystkie boty to by mi braklo fragow. A jesli uzywasz bota to pozniej nie rob porownan z innymi postaciami bo to nie ty wbiles ten lvl/skill/mlvl
Zagram bez bota, kiedy Cipy zmądrzeją przestając zmuszac mnie do stania w miejscu i bicia w potwory, żeby mocniej w nie uderzac. Z takim DEBILNYM systemem nie spotkałem się w żadnej grze ;/.
@down
Nie interesuje mnie to co było kiedyś, nie jestem gruby, nie mam 14 lat i gówno mnie obchodzi RPG, bo ja gram w gry MMO, kapujesz?
A tak poza tym, to może nie ja jestem nienormalny tylko ty, bo nie masz nic przeciwko temu, żeby posiedziec przed kompem ~700h, żeby miec "dobre skille" -_-.
Zastanów się zanim coś powiesz, bo ta wypowiedź była całkowicie żałosna.

[Terranova]

Pewnie dlatego ze masz lat gora 14 i nie wiesz co to rpg. Big fat LOL. Przeanalizuj poczatki i w ogole historie gier rpg to zobaczysz, ze tylko Ty jestes inny a cala reszta z takim systemem sie daaaaawno temu spotkala.

[Nebulamaster]

Blackd Proxy 10.9
Updated for Tibia 8.21

- We updated Blackd Proxy to get it working with Tibia 8.21
- We want to believe that none of our users were deleted as direct result of the new automatic bans since blackd proxy leaves tibia client unmodified. However we recommend to avoid cheating with important characters until we run enough tests.



czarna proksi juz jest =d

[Andrealfus]

Zagram bez bota, kiedy Cipy zmądrzeją przestając zmuszac mnie do stania w miejscu i bicia w potwory, żeby mocniej w nie uderzac. Z takim DEBILNYM systemem nie spotkałem się w żadnej grze ;/.
@down
Nie interesuje mnie to co było kiedyś, nie jestem gruby, nie mam 14 lat i gówno mnie obchodzi RPG, bo ja gram w gry MMO, kapujesz?
A tak poza tym, to może nie ja jestem nienormalny tylko ty, bo nie masz nic przeciwko temu, żeby posiedziec przed kompem ~700h, żeby miec "dobre skille" -_-.
Zastanów się zanim coś powiesz, bo ta wypowiedź była całkowicie żałosna.

grasz w mmorpg chociaz w tibi jeden z elementow rpg (fabula) gdzies sie to zagubil przez lata

[Technick]

chociaz w tibi jeden z elementow rpg (fabula) gdzies sie to zagubil przez lata
IMO Tibia z RPG nie ma nic wspólnego ;/ .
Ktoś lubi takie klimaty - Baldur's Gate, Neverwinter Nights, Elder Scrolls, Gothic, z internetowych może być WoW - proszę bardzo, każdy znajdzie coś dla siebie.

[Abdalla]

chodzi o to, ze w przyszlosci bez botow, tibia moze stac sie bardziej popularna, cos jak z silkroadem
(...)


CO?! W silku to dopiero jest botów każdy 70+ lv boci... tam lvl to leci strasznie wolniej niż w Tibi. Jak wprowadzili 90 lv to tydzien po tym już było kilkadziesiąt 90 na jednym servie. A inaczej jak grac 24 na dobe się tego nie dało osiągnać więc bocik i lvl sie sam wbija.

Mi to lotto bo w Tibie nie gram :].

[Andrealfus]

IMO Tibia z RPG nie ma nic wspólnego ;/ .
Ktoś lubi takie klimaty - Baldur's Gate, Neverwinter Nights, Elder Scrolls, Gothic, z internetowych może być WoW - proszę bardzo, każdy znajdzie coś dla siebie.


A ja mowie ze tibia to mmorpg, nawet wikipedia i inne strony z grami mmo ci to powiedza ;p

@up

Popieram, w Silkroad kazdy wyzszy lvl na bociku

[szymcio]

Ja może kilka razy użyłem TBI do obliczenia expa i łowienia. Ale w caveboty się nigdy nie bawiłem, bo to odbiera całą satysfakcje. Wszyscy mówicie, że trzeba bota żeby wbić konkretny lvl i skill. Fakt ale kiedyś jak sie przechodziło przez miasto to 60 lvl to była rzadkość. Uważam, że boty popsuły w pewnym procencie klimat gry. Mi to tylko szkodzi, że MC nie będzie można używać, choć może znajdą jakieś obejście(żeby stawiać monka drugim charem). Tylko mógłby mi ktoś wytłumaczyć czy jak z tibią cam będę miał debuga to też możliwy jest ban? Słyszałem o kilku nie sprawiedliwych przypadkach banów. Według mnie gówniane jest to zabezpieczenie, bo płatne boty obejdą to a kilkanaście uczciwych graczy będzie z banemX(
Brawo cipsoft???

[Mohames]

bo płatne boty obejdą to a kilkanaście uczciwych graczy będzie z banem

a czemu by uczciwi gracze powinni być karani banem? o.O Każdy rodzaj bota, MC, TBI wszystko jest nielegalne.
to masz tak samo jakbys mial bron bez zezwolenia ale jej nie uzywasz bo jest uczciwy. A jeżeli ktoś dostał bana przez przypadek, może napisać, tam koło bana jest taka opcja, że dostał to nie z powodu uzywania bota lecz błędu sterowników karty graficznej

Ja używałem exp countera, mogli by coś takiego wbudować do gry albo zrobić to tak jak są do wowa addony, bo to całkiem przydatna rzecz. :)

[traws16]

Ja może kilka razy użyłem TBI do obliczenia expa i łowienia. Ale w caveboty się nigdy nie bawiłem, bo to odbiera całą satysfakcje. Wszyscy mówicie, że trzeba bota żeby wbić konkretny lvl i skill. Fakt ale kiedyś jak sie przechodziło przez miasto to 60 lvl to była rzadkość. Uważam, że boty popsuły w pewnym procencie klimat gry. Mi to tylko szkodzi, że MC nie będzie można używać, choć może znajdą jakieś obejście(żeby stawiać monka drugim charem). Tylko mógłby mi ktoś wytłumaczyć czy jak z tibią cam będę miał debuga to też możliwy jest ban? Słyszałem o kilku nie sprawiedliwych przypadkach banów. Według mnie gówniane jest to zabezpieczenie, bo płatne boty obejdą to a kilkanaście uczciwych graczy będzie z banemX(
Brawo cipsoft???

niestety ale kogo to j^bie ile razy i co używałeś?

co do patcha to i tak nic to nie da ... bo i tak będą wychodzić nowe wersje botów -.^

[Dirk Pitt]

Wystarczy ze beda takie patche raz w tygodniu i zbanuja w miesiacu 5k graczy , boty wtedy wygina jak mamuty.:D

[YaMaRoOo]

@up

Nie wiginą, tak dla testu zaryzykowałem.. i? Scrackowane ng 4.5.0 działa, blackd działa więc ludzie dostali bany only przez debugi;p

[Soul's]

Ludzie, opanujcie się... po co grać bez bota, skoro można z nim? co jest fajnego w staniu obok potfffora i uderzania w niego chmurkami? Żenada.. a nie botują tylko newby / noł lajfy, którzy n ie mają co robić tylko grają.

[Krajzel]

@up
To po co w ogóle grać? jak ma za Ciebie bot wykonywać te "żenujące" czynności to lepiej wykasować tibie i dać sobie siana, przecież to strata czasu i energi elektrycznej. Gry są po to żeby czerpać z nich przyjemność i się dobrze bawić, co mi to da jak za mnie ktoś/coś zabije x potwora, wbije x lvl, x skila NIC, NULLL

[Avallach]

Wystarczy ze beda takie patche raz w tygodniu i zbanuja w miesiacu 5k graczy , boty wtedy wygina jak mamuty.:D

Wtedy wszyscy inni wygina razem z nimi. 2/3 kasy za pacce poszlo by im w du*e ;]

[YaMaRoOo]

@2up

Jeśli podnieca Cię walenie w slima 5-10h dziennie to gratuluje

[Piotrek Marycha]

@2up

Jeśli podnieca Cię walenie w slima 5-10h dziennie to gratuluje

jezeli uwazasz ze to konieczne zeby normalnie grac to gratuluje

[Andrealfus]

@2up

Jeśli podnieca Cię walenie w slima 5-10h dziennie to gratuluje

okej zalaczasz bota, atakujesz slima i idziesz sobie, przychodze ja, wlaczam krecenie filmu, zabijam twoja postac, zbieram loota i ide do depo. Ty tracisz lvl,skille,mlvl, gratuluję wlasnie straciles kilka dni skillwoania i expienia

@up
popieram

[Cosinus1990]

okej zalaczasz bota, atakujesz slima i idziesz sobie, przychodze ja, wlaczam krecenie filmu, zabijam twoja postac, zbieram loota i ide do depo. Ty tracisz lvl,skille,mlvl, gratuluję wlasnie straciles kilka dni skillwoania i expienia

@up
popieram


na noob-pvp byś już tak nie zrobił ;D

[--Cienius--]

@up
zartujesz sobie? Najwieksza jest przyjemnosc zabicia kogos na npvp a ze nie wiesz jak to robic to jest za malo inteligenty zeby wymyslic sposob a jest ich pare lecz nie zdradzimy ci ich...

[Andrealfus]

na noob-pvp byś już tak nie zrobił ;D

dlaczego noob-pvp? nie wrzucajcie wszystkich graczy z npvp do jednego worka

[Zamne]

a po za tym na stronie NG ladnie to ujeli (czarna sroda)

boterzy w tym czasie zamiast boty odpalać cieli się łyżką? ;P

[Dirk Pitt]

Wtedy wszyscy inni wygina razem z nimi. 2/3 kasy za pacce poszlo by im w du*e ;]

Wiec moze wbudowac w klienta Tibi wszystkie te wynalazki z tbi ng itp. Bylo by 10 razy wiecej kasy za pacc.

[Macunio]

po co bot do skilowania ?
wystarczy zwyczajny program nie zwiazany z tibia ktory powtarza czynnosci i skilujemy .

A co co botuja zeby lv wbic to ich nie rozumiem , przeciez zdobywanie lv przez siebie to przyjemnosc , jesli wy nie macie z tego przyjemnosci i nie mozecie sie tym nacieszyc to po co to wam ?