Komentarze do ogłoszenia "Nie karmić trolla" [Archiwum]

Pokaż pełną wersje : Komentarze do ogłoszenia "Nie karmić trolla"

Raynold

23-07-2006, 20:05

Temat jest ściśle powiązany z ogłoszeniem (http://forum.tibia.pl/announcement.php?f=14&a=39).

Tutaj proszę o komentarze i pytania - w razie potrzeby można wyjaśnić nieporozumienia i inne sprawy.

DRoN

23-07-2006, 20:21

A jak odróżnic trolla od newbie?
Tak jak w temacie o "Fermubasie". Autor nie był raczej trollem, więc pomoc dla newbie jest raczej dobra.
Poza tym, według mnie trolling nie powinien obejmowac tak głębokiej prowokacji, jak "szukałem i nieznalazłem". To jest chyba prowokacja do kłótni (tak jak zostało opisane na początku) i niepotrzebne spieranie się.
Do tej pory starałem się egzekwowac te części:
wszczynanie kłótni prowokującymi postami (np. ataki na partie polityczne, na gatunki muzyczne etc.)
konkurencyjnych stron postami np. "a tamto forum jest lepsze" - prowokowanie kłótni

edit:

Ktoś może być trollem, nawet o tym nie wiedząc - on po prostu tak pisze i się nie zastanawia.
Czyli troll, to tylko chwilowy status? Bo każdy może walnąc gafę albo zostac wziętym za trolla.
Np. "szukałem i nie znalazłem, bo źle szukałem" albo "sam nie wiem czego szukałem i ciężko mi było określic co dokładnie chce znaleźc".
2 przykład. User jest strasznie wyczulony na jakimś poziomie i nieświadomie wdaje się w spór lub troll jest inteligentny i wie jak kogoś sprowokowac.
Troll nie musi byc idiotą. Może działac celowo z zamierzonym skutkiem.

I bardzo dobrze. Najwyższy czas, żeby pozbyć sie noobstwa.

Niby tak, ale jak mówiłem, ktoś może przez przypadek zyskac miano trolla i zbyt ostre egzekwowanie tego prawa może doprowadzic do wyniszczenia forum (banicje również normalnych userów).

@ edit

Przykładem chwilowego trolla może byc Grab iarz (pewnie zaraz się przyczepi, że obgaduje go w oddzielnym topicu). Jest strasznie wyczulony na punkcie kierowanych w jego stronę uwag i na każdą odpowiada bluzgiem bądź pseudo-groźbą "powiedz mi to w twarz".

edit

I wszystko jasne.

@ Rooker

Sądzę że normalny człowiek wchodzący w nowe miejsce (w tym wypadku forum) powinien z własnej woli zapoznac się z panującymi zasadami. Nie zapoznał się? Szybki ban zarobiony przy wykorzystaniu umiejętności trolla.

Nieznajomośc prawa nie upoważnia do jego nieprzestrzegania.

Raynold

23-07-2006, 20:59

Niektóre przypadki można zaklasyfikować jako "rtfm" - ważne, że "szukałem i nie znalazłem" to w 99% przypadków ściema, żeby ludzie chętniej odpowiadali w temacie.

A pytanie o Februassa, Bemburasa, Sasahopsasa, czy jakkolwiek inaczej go nazwą - wiadomo - niech sie nauczy szukać i wpisze poprawnie słowo kluczowe.

Dużo tematów/postów można podciągnąć pod różne definicje. Ktoś może być trollem, nawet o tym nie wiedząc - on po prostu tak pisze i się nie zastanawia. Moim celem jest natomiast "uświadomienie" użytkowników, czym jest trolling, żeby byli bardziej wyczuleni na tym punkcie. Na dobrą sprawę wiadomo - każda próba "nawracania" i nauczania dzieci w sieci podstaw korzystania z dobrodziejstwa Internetu to walka z wiatrakami i porywanie sie z motyką na Słońce, ale w razie czego będę miał czyste sumienie, egzekwując odpowiednie zachowanie :)

Ktoś, kto jest inteligentny, powinien przeczytać regulamin, zanim dokończy proces rejestracji. Stamtąd powinien się dowiedzieć, żeby czytac ogłoszenia, a z ogłoszeń dowie się, co to jest trolling i jako inteligentny człowiek nie da się sprowokować.

Nie będzie jakiegoś oficjalnej rangi "troll". Po prostu w powodzie kasacji tematu będzie "troll", w powodzie upomnienia będzie "troll" albo "nie karm trolla" etc. Ewentualnie linek do ogłoszenia, żeby się dokształcić.

Inteligentny troll = ban. Świadome i celowe działanie na szkodę forum i forumowiczów nie będzie tolerowane.

Hakuoh

23-07-2006, 21:11

I bardzo dobrze. Najwyższy czas, żeby pozbyć sie noobstwa.

Rooker666

23-07-2006, 22:08

Nie da się usunąć trollingu ale powinno się wyjaśnić domniewanemu trollowi jak powinien postępować oraz co robić a co nie. Dobrym rozwiązaniem by mogło być automatyczne przekierowanie do działu regulamin zaraz po utworzeniu konta na forum .

Duch Niespokojny

24-07-2006, 00:14

Jak najlepiej przeciwdziałać trollom?

Jest tylko jedna skuteczna metoda: totalna ignorancja.
"Ignorancja" to nie to samo co "ignorowanie".

Ignorancja - brak wiedzy, nieznajomość czego, nieuctwo

Raynold

24-07-2006, 00:49

Mój błąd, napisałem i nie zwróciłem na to uwagi. Już poprawiam.

Celoz

24-07-2006, 00:59

to raczej nie jest karmienie trolla, a pomaganie / bluzganie newbie
a pozatym skąd modek bedzie wiedział, że karmiłem trolla w PW? ^^

Raynold

24-07-2006, 01:08

A tam, olać pw - ważne, żeby nie robić chlewu na forum.

Yoh Asakura

24-07-2006, 10:15

A czy można np. zreportowac takiego trolla jeżeli będzie np. prowokał osobę x w pw ? I jeżeli tak to ile jest za to pkt. ?
Btw:
Jeżeli osoba x ma podobny nick (różniący się jedną literą, a w wymowie brzmiący tak samo) to czy ta osoba x może dostac namelocka ? Pytam się ponieważ na forum zaczęła się udzielac osoba o nicku Yoh Asaqura, co jest zbyt podobne do mojego (Yoh Asakura).

Rozqu

24-07-2006, 19:36

A wiec jesli mam 14 lat i mam neostrade jestem trolem? nie no sorry ale pisze normalne posty dla niektorych moze byc to obrazliwe.. ze jak ma sie neo jest sie trolem aff?...

Raynold

24-07-2006, 19:55

@Yoh: nie mam możliwości wglądu w czyjeś pw - nie ma możliwości jakiejkolwiek interwencji.
Na forum nie ma takiej idei "namelocków" jak z tibia.com - tutaj trzeba by indywidualnie pogadać z MatKusem albo Dr.Omaderem.

@Rozqu: właśnie nam wszystkim pokazałeś, jak dobrze potrafisz czytać ze zrozumieniem. Dziękujemy.

Rothes

24-07-2006, 20:18

Oczywiście mam rozumieć, że w tym przypadku zasada Paremia lex retro non agit (prawo nie działa wstecz) odnosi się do ów ogłoszenia? Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że zdarzyło mi się (jak zapewne i większości użytkowników) "pokarmić trolla". Tak więc wolę wcześniej zapytać, niż później dostać upomnienie za coś, co w przeszłości było legalne.

styku

25-07-2006, 22:08

Ja ostro dokarmilem Grab_iarza ^^"

A co do samej idei, ogolnie sie zgadzam, choc momentami granice miedzy trollem a newbe czy poprostu jakims zretardowanym dzieckiem sa dosc cienkie.

Na forum nie ma takiej idei "namelocków" jak z tibia.com - tutaj trzeba by indywidualnie pogadać z MatKusem albo Dr.Omaderem.
A to nowosc! Raynold, kiedy ostatnio czytales regulamin? ^^"

Niedopuszczalną rzeczą jest, byś tworzył nazwę użytkownika:
obraźliwą (np. Tibia to gówno)
podobną do istniejących już nazw (np. Metkus zamiast Matkus)
kombinacji znaków, które nie mają sensu (np. gsa8736aga)
zawierającą nadmierne ilości znaków specjalnych (np. ~~//\\..::Kal::..//\\~~)
staraj się nie tworzyć zbyt długiej nazwy użytkownika (np. [email protected])
nicki zawierające takie wyrazy jak "ziom" (i pochodne) "666" oraz "LOL" są bardzo niemile widziane

Rybzor

26-07-2006, 05:14

Zabawne te ogloszenie, wątpie aby na coś sie przydalo no ale co tam ;p, najbardziej rozbroiło mnie to:

Trolle: 6-10 pkt.
Dokarmiacze trolli: 1-9 pkt.

Fajna regułka ;D.. a wogule co mialem pisac.. Aha!

Jak chcecie kogos nakarmić, przynajmniej raz dziennie kliknijcie w pajacyka na http://www.pajacyk.pl/ to lepsza forma karmienia ;p

Tom The Tanner

26-07-2006, 16:28

Bardzo dobry pomysł! Zapada w pamięc i w ogóle a nie jak reszta regulaminu :D teraz każdy troll będzie miał ostrzegającą plakietkę ''uwaga troll''!

Vanhelsen

30-07-2006, 17:38

Chciał bym wyjaśnić sprawę mojego warna. Nie pamiętam dokładniej, o co user pytał, ale było to pytanie tendencyjne które często się powtarzało i odpowiedz była w manualach/poradnikach (chyba chodziło o spell do invitowania osób do domku). Byłem pierwszą osobą która mu opowiedziała tekstem:
Użyj manuala albo poradnika, jest o tym artykuł na tibia.pl oraz masz wszytko w manualu na tibia.com! Uczcie się szukać ludzie! Dostałem warna za "karmienie trolla"...
Bez urazy, ale chyba przesadnie, to prawda, są osoby upośledzone na forum, które najpierw zakładają topic potem myślą, ale jestem w 99% pewny, że gdyby user nie uzyskał odpowiedzi, to by postował dalej tekstami typu "odp szybko plss!!1"... Nie byłem też osobą która powtarzała to samo, co 25 postów przed mną... Rozumiem, że staracie się walczyć z dziećmi neostrady, ale bez przesady, wystarczyło chyba zamknąć temat a nie walić warnami za dobry uczynek...

Raynold

31-07-2006, 00:44

@Wieszok
Ech... Właśnie dlatego próbuję zrobić, żeby myślenie tych ludzi było na odwrót: najpierw niech pomyślą, potem założą. Tak się akurat składa, że (nie wiem, czy odwiedziałeś ten temat później, czy nie), że autor tematu nie spoczął na tym. Po Twojej wypowiedzi padło jeszcze kilka innych "szukaj", a dalej autor znowu walnął posta w stylu "no weście, powieccie plx".

Zamykanie tematów nie ma sensu, bo potem narzekacie, że cały dział jest zawalony zamkniętymi tematami, które nie mają sensu i tylko zaśmiecają widok.

Sorry, Wieszok, ale byłeś jednym z wielu. Hurtowo jakoś tak mi się tam naklikało ;) Może rzeczywiście przez pw byłoby to łagodniej, ale upomnienie łatwiej się wlepia i bardziej zapada człowiekowi w pamięć. 1 pkt to drobnostka (gdyby były warny 0-pktowe, coś a'la upomnienie słowne piłkarza przez sędziego zamiast kartki, to bym coś takiego właśnie użył), a mam nadzieję, że przez to będzie mniej spamowania "szukaj" etc.

@Ryba: wierz lub nie, ale widać pewną zmianę na lepsze. Nie tylko obrazki i całe sygnatury, ale także avarty mówią o tym, że ludzie zaczynają podchwytywać ideę. Może czasem nadinterpretują, ale w sumie trolling to dość elastyczne pojęcie. Wyraźnie zmalała liczba odpowiedzi na pytania "gdzie expić", "jak skilować", "jak zaprosić kogoś do domku" itp. Co prawda nadal jest ich trochę, ale liczę na to, że z czasem coraz więcej ludzi zrozumie, że takie pisanie postów nie ma najmniejszego sensu. Bo po pierwsze i tak temat zniknie razem z ich postami, a po drugie jest to autentyczne szkodzenie forum poprzez dawanie odżywki wszelkim dzieciom neo (czyli częściowo polskim odpowiednikom trolli).

@styku: tak, granice są cienkie, ale nawet jeśli jakiś newbie przychodzi i zadaje pytania, to nieważne, czy nazwiemy go n00b, czy newbie, czy troll, czy dziecko neo, to tak czy owak odpowiadanie na jego pytania pomimo tego, że są już poradniki etc., jest to karmienie trolla.

A z tym mechanizmem namelocków to chodziło mi o to, że nie działa to na zasadzie takiej, jak jest oryginalnie w Tibii. To znaczy, że nie praktykuje się dawania bana userowi, który ma dziwnego nicka i ma on możliwość zaproponowania nowego nicka, który po akceptacji zostaje.

@Rothes: oczywiście.

Sorki za długiego trupa (długą zwłokę czy coś)

Vanhelsen

31-07-2006, 15:07

Thero

04-08-2006, 10:35

Ja się cieszę, że to za TO dostałem to ostrzeżenie.
Zdaje mi się, że tibia.pl na nowo chce stać się przyjemnym miejscem... przecież wy macie pozakładane 70k kont, na co wy liczycie :).

elmo_us

07-08-2006, 01:48

Jak dla mnie to jest jedna wielka bzdura, rozumiem karac takowego trola, ale zeby karac takze ludzi, dobrych pomocnych? I to do tego od 1-9 punktow no nie przesadzajcie, ludzie zaczna sie bac pomagac innym na forum zeby tylko nie dostac upomnienia za dokarmianie trola.
Nie pomysleliscie przypadkiem o tym?

Raynold

07-08-2006, 15:01

Jak już kiedyś mówiłem, takie coś to nie jest pomoc nowym użytkownikom. To jest bezmyślne pokazywanie dzieciom neo (polskim trollom), że są oni mile widziani i że tak naprawdę wszyscy ich lubią - że dobrze robią, zlewając regulaminy, szukanie, przyklejone tematy, ogłoszenia itd, itp.

I ja naprawdę się cieszę, że ludzie zaczynają się bać "pomagać" tym wszystkim leniom.

Jak zwykle, IMHO.

Perfer Knight

09-08-2006, 16:17

@OffTopic: Cytuje Raynolda: "Wszystkie lenie, dzieci neo, debile, kretyni, prowokatorzy i inni...."

Wezcie przestancie narzekac na Dzieci Neo... (nie chodzi mi tylko o ten temat, prawie wszedzie jest napisane "Dziecia Neostrady Stop") Przecierz to ni3 zalerzy od Internetu tylko od "ynteligencjy"...

Powstrzymajcie sie od tych tekstow ... naprawde ktos sie moze poczuc urazony.... (jakis maniak).. ale moze....

Ja mialem radiowke i chodzila mi do d***... i gdy zmienilem na Neo to wogule nie narzekalem na Neta... Neostrada to tylko internet !!! Pamietajcie.... Wazne kto siedzie za kompem ....;) (moze ktos w stylu: "Czesc jestem Wojtek i tez mam 12 lat") :p

@Topic: Tak Tak... a jesli ten koles co zalorzyl ten temat naprawde chce sie dowiedziec czy warto zaczac grac w tibie? Wlasnie ignorowaniem go zniechecacie.. Brawo Raynold.... Trollem moim zdaniem (zyjemy w demokratycznym panstwie ;p) jest ktos kto gra w tibie i dla zabawy czy z nudow (lub zeby sie popisac ze umie zalorzyc temat) pyta o jakies bzdury... wiec nie dokonca jestem za Ignorowaniem takich tematow, ale popieram zasade zeby Tępić trolle... Tylko teraz jest pytanie: Jak rozpoznać trolla?
...

Quezacoatl

09-08-2006, 17:34

@Up
"Dzieci Neostrady" nie są wcale tak powiązane z neostradą, jak się wczytasz w definicję, to zrozumiesz, że można być dzieckiem neo mając inny internet.

@Topic
Zastanawia mnie tylko jeden szczegół... jak daleko chcecie się posunąć? Czy dla was ideałem forum jest takie forum gdzie są tylko manuale... poradniki... zamknięte i wyjaśnione tematy...? Gdyby całkowicie przestrzegać tych zasad to chyba nikt nie zakładałby nowych tematów (chyba, że zaraz po update). Jeżeli to się rozwinie, to IMHO mozecie równie dobrze usunąć działy: Potwory... Magia... Broń i Przedmioty... Tajemnice Rooka, Mainland, Profesje... i zostawić tylko przyklejone tematy i poradniki. Czy chcecie żeby wszystkie fora były tak puste jak dział Magia??. Jeżeli tak to będziemy jechać na samym owionie, bo tylko na tematy nie związane z tibią nie ma "gdzieś" na forum odpowiedzi.

Dr.Unknown

09-08-2006, 18:26

Jak dla mnie, to ta cała akcja - za przeproszeniem - gówno da.
Najgorsze, że mało jest ludzi, którzy czynią bajzel świadomie, zaś większość flamer'ów to właśnie idioci i lenie. Mimo wszystko akcje popieram, każdy krok ku ulepszeniu forum jest krokiem właściwym, jeśli chodzi o warn'y dla feeder'ów - za podsycanie ognia, rozumiem, ale czasem się odpisuje na głupie pytanie poważnie, niekoniecznie mając na celu karmienie, no ale cóż, dura lex sed lex.

elmo_us

09-08-2006, 21:05

Jak
każdy krok ku ulepszeniu forum jest krokiem właściwym,
A skad wiesz ze to jest wlasciwy krok?
Niszczycie sobie forum tak jak CIPsoft zniszczyl system pvp ktory byl dla mnie 50% zabawy w tej grze.
Wracajac do tematu. Robcie sobie co chcecie wasze forum, ale zasady sa za ostre 1-9 pkt. dla dokarmiacza, no masakra.

Fatevux

10-08-2006, 17:26

pomysł może i dobry ale jak zawsze napisany pod przypływem chwili (moge się mlić) i nie przemyślany do końca (wszystkie za i przeciw i jak to sie sprawdzi), więc wondopie aby zadziałał.
- Co do FAQ to ja przeczytałem samo "FAQ" i styka ;D
- Co do szukania to rozumiem że ktoś nie umie szukać i wyskakuje mu 50topiców do przejżenia, więc pyta
- a jak chcecie aby zakładano mniej tematów i zadawano mnie zbendnych pytań umieście poradniki w widocznych miejscach i z prostymi sensownymi tytułami

ps.: weźcie se to do serca na przyszłość

A co do trolla to.... granica w większości wypadków jest cieńsza od tej kreski | i warny za to nie powinny przysługiwać.

ps2.: bez urazy ale to mi leżało na wątrobie po przeczytaniu tematu

Raynold

11-08-2006, 20:28

@Perfer Knight: co do terminu "dzieci neo", padło już wyjaśnienie, że nie trzeba mieć neostrady, żeby być dzieckiem neo. Termin ten jest ekwiwalentem trolla.

Widzę, że mało osób przeczytało strony, do których linki podałem. To, co napisałem w ogłoszeniu to tylko przykład niemile widzianego zachowania na forum.

Ludzie mogą sobie nie zdawać sprawy, że są trollami. Mogą po prostu zachowywać się tak, jak się zachowują, no ale ktoś im musi to w końcu uświadomić? Niestety, jestem już w takim wieku (heh), że podchodzę z wielkim sceptycyzmem do bezstresowego wychowania dzieci. W szkołach bić nie można, ale ja tutaj cackał się nie będę. Nie umie się ktoś zachować, nie umie poszukać, spamuje na forum, reprezentuje bardzo niski poziom kultury osobistej - nie mam skrupułów dać bana jednemu czy drugiemu. I naprawdę nie obchodzi mnie, że on miał szczere intencje i naprawdę nie wiedział, gdzie expić na 10 lev i naprawdę przeczytał regulamin i przeszukał forum. Oczywiście, nie zawsze można kogoś takiego nazwać trollem, takim 100% - często można kogoś takiego nazwać spamerem, lub potocznie (nie obrażając nikogo) debilem, czy skretyniałym idiotą. Dochodzi też łagodniejsza wersja - śmierdzące lenie, które nie chcą ruszyć dupy i czekają, aż im się wszystko na tacy poda.

@Quezacoatl: nie, nie taki jest ideał forum, ale porządek i kultura musi być. Są pewne grupy tematów, które nie będą akceptowane na tym forum. Non stop pojawiające się tematy o tym, gdzie expić, jak skilować, gdzie znaleźć guardy i jak je bić, "szukam gildii" itd. Poza tym masa tematów-śmieci z wynurzeniami typu "zabili mnie help plx", "tutaj dawajcie zdjęcia z Celesty" czy seria postów (1) "tutaj muj hónt na gieesa" + (2) "czemu nie wychodzom zdjencia?" + (3) "kto mi pomorze wkleiac zdjencia plx plx plx [+spam emotikonami]". Szczerze wolałbym 10 tematów napisanych z sensem niż 100 tematów co chwila się powtarzających tylko po to, żeby "dział nie był pusty"...

@Dr.Unknown: tak samo feeder nie musi wiedzieć o tym, że nim jest, jak troll nie musi wiedzieć, że jest trollem. Poza tym dzięki za poparcie :)

@elmo_us: racja, myślałem o tym ostatnio. Upomnienia dotyczące dokarmiaczy zostaną nieco zmodyfikowane. Jednak czasem to oni najbardziej działają na nerwy. Po prostu muszą coś napisać, nie mogą się bez tego obejść. Wszyscy wiedzą, że temat zniknie jak tylko jakiś mod tam zajrzy, ale pojawi się 10 postów "temat do kasacji" i kolejne tyle, które odpowie jednemu czy drugiemu, gdzie ma szukać miejscówek do expa.

@Fatevux: jak zawsze pod wpływem chwili? Oj... Dziwi mnie ten komentarz. Sprawa męczyła mnie już parę miesięcy, irytowało mnie to, więc pozwoliłem sobie dać ogłoszenie, żeby uświadomić userów o problemie i razem próbować go zlikwidować. Prawda, że nie było jakichś tam wielkich debat na ten temat, ale to wcale nie znaczy, że temat jest nieprzemyślany.

Granica jest cienka - czasem nazwę kogoś trollem, czasem leniem, czasem spamerem ;)

Gdyby wszyscy to zrozumieli i na forum byłoby mniej sprzątania śmieci, to byłoby więcej czasu na zajęcie się rozwojem forum. Jak w życiu: jeśli po całej rodzince naczynia myje jedna osoba, to trudno, żeby robiła też inne rzeczy. A jak każdy posprząta po sobie i powie o tym innym, to automatycznie wszystko będzie dążyło ku rozojowi forum.

Oczywiście, zdaję sobie sprawę z tego, że teraz stąpam z głową w chmurach, no ale próbuję - a nuż coś z tego wyjdzie :)

Quezacoatl

11-08-2006, 21:35

Nie umie się ktoś zachować, nie umie poszukać, spamuje na forum, reprezentuje bardzo niski poziom kultury osobistej - nie mam skrupułów dać bana jednemu czy drugiemu.
Z tego się cieszę.

Szczerze wolałbym 10 tematów napisanych z sensem niż 100 tematów co chwila się powtarzających tylko po to, żeby "dział nie był pusty"...
To, że sesowne tematy (jak i zarazem rzadko spotykane) są lepsze niż te opisywane przez $cora "Wpisujcie się plx!!!" jest niewatpliwe. Ale w teorii obawiam się natłoku tematów gdzie "nie ma już nic do dodania".

Gdyby wszyscy to zrozumieli i na forum byłoby mniej sprzątania śmieci, to byłoby więcej czasu na zajęcie się rozwojem forum.
Gdyby... gdyby nowym użytkownikom wpajać zasady typu "najpierw przeczytaj regulamin" czy też "najpierw szukaj, potem pisz" ta akcja nie musiałaby nawet powstać. Problem pojawia się jednak w masowości tego forum (Członków: 71,208) gdyby dajmy na to 1 głupi temat "uświadamiał" 5 osób to przy ciągle nowych userach będzie to syzyfowa praca, zarówno wasza, jak i porządnych użytkowników.
Co widzimy na głównej stronie?... Najpierw pośrodku KONKURS SMS... potem "Czy wiesz, że" a gdzieś daleko po prawej na "zadupiu" mały dział regulamin. IMHO walkę z trollami i debilizmem nalezałoby zacząć właśnie tam, przez propagowanie znajomości regulaminu i zasad. (Pozostaje pytanie "Jak to zrobić", ale to już, nie można zaprzeczyć, wasza broszka.)

Jarassimus

20-08-2006, 14:22

Witam.

Ludzie mogą sobie nie zdawać sprawy, że są trollami. Mogą po prostu zachowywać się tak, jak się zachowują, no ale ktoś im musi to w końcu uświadomić? Niestety, jestem już w takim wieku (heh), że podchodzę z wielkim sceptycyzmem do bezstresowego wychowania dzieci. W szkołach bić nie można, ale ja tutaj cackał się nie będę. Nie umie się ktoś zachować, nie umie poszukać, spamuje na forum, reprezentuje bardzo niski poziom kultury osobistej - nie mam skrupułów dać bana jednemu czy drugiemu. I naprawdę nie obchodzi mnie, że on miał szczere intencje i naprawdę nie wiedział, gdzie expić na 10 lev i naprawdę przeczytał regulamin i przeszukał forum. Oczywiście, nie zawsze można kogoś takiego nazwać trollem, takim 100% - często można kogoś takiego nazwać spamerem, lub potocznie (nie obrażając nikogo) debilem, czy skretyniałym idiotą. Dochodzi też łagodniejsza wersja - śmierdzące lenie, które nie chcą ruszyć dupy i czekają, aż im się wszystko na tacy poda.Ja się z tym zgadzam. Co więcej, napisałem o tym w swoim dość długim poście, choć jednak nikt nie raczył tam nawet odpowiedzieć (no, ale to już nie pierwszy raz :-P).

Dość dawno nie byłem na pewnym forum (http://forum.techtronic.pl/), dotyczącym m.in. spraw, którymi też od czasu do czasu się zajmuję: starymi telefonami komórkowymi Nokia. Wcale nie chodzi mi tu o to, żeby je teraz reklamować (sam zresztą tam już dawno nie byłem). Ale chodzi mi o to, żeby pokazać, jak surowy był tam regulamin.

Wcale zresztą to nie było dla mnie dziwne, gdyż kiedy wchodziło się do jakiegoś działu i po raz setny czytało się wątek typu:Temat wątku: Pomocyyyy!!!!1Pomuszcie!! Jak sciongnoc simloka z N3310?? Zflaszowałem nokie i nie moge jej wlonczyc!!Urzyj szukajki!!!!!11 Temat do skasowania, a ałtorowi bana!!!!!1to już się normalnie flaki przewracały, bo nie dość, że było o tym pisane już miliony razy (na forum czy w poradnikach i tutorialach), to jeszcze ortografia tych "urzytkownikuf" była "porarzajonca". Ale nawet gdyby to pominąć i zechcieć odpowiedzieć na to pytanie - to skąd, do jasnej cholery, inni mieliby wiedzieć, co się tak naprawdę stało, że ten koleś po sflaszowaniu Nokii nie mógł włączyć telefonu, skoro nic a nic nie napisał: co po kolei robił, jakiego kabla lub programu używał itp. itd.? Było to więc trollowanie w najczystszej postaci. :-P

Chcecie sobie poczytać regulamin tamtego forum? To proszę bardzo (http://forum.techtronic.pl/viewtopic.php?t=316). Warn-y i bany się tam sypią tonami, tak jak zresztą tonami przewijali się zawsze przez to forum użytkownicy (coś jak tutaj) - regulamin jest naprawdę surowy, ale i podejście moderatorów też nie mniej surowe. Ostrzeżenie tam można dostać nawet za używanie podwójnych wykrzykników "!!" lub pytajników "??" (taka głupia moda rodem z Gadu-Gadu :-P), a także za pisanie w stylu "tesh", "jush" lub "qpić", o ortografii "wogule" nawet nie wspominając :->. A już nie daj Bóg, żeby do danej sprawy zainterweniował najważniejszy tam administrator: @ Isk - on ma dość radykalne podejście do takich spraw, więc załatwia je bardzo krótko :->. I nikt się z nikim tam nie ceregieli, tak jak czasem bywa tutaj. Nawiasem mówiąc, gdyby tutaj było takie właśnie surowe podejście do tego - to forum byłoby o wiele lepsze.

Mi, na szczęście nigdy nie "udało się" zarobić warn-a (zawsze staram się być normalnym userem :-P), ale też już miałem raz ścięcie z moderatorem. Wystarczyło to, że nie do końca w tym dziale założyłem temat (choć byłem przekonany, że to był dobry dział). No, ale tylko mi zwrócił uwagę, a ja się przeniosłem ze swoją dyskusją do właściwego działu. Zupełnie jednak inaczej rozmawia moderator z userem starającym się zachowywać kulturalnie i przestrzegać regulamin (choć błąd przecież może się zdarzyć wszystkim ludziom), niż z osobami, które mają wszystko gdzieś, włącznie z regulaminem czy innymi userami.

Moi Drodzy. Na każdym forum, czy to Tibia.pl (http://forum.tibia.pl/), czy też wspomnianym Techtronic.pl (http://forum.techtronic.pl/), czy jakimkolwiek innym, nigdy nie chodzi o to, by było mnóstwo głupich userów, mnóstwo beznadziejnych wątków i mnóstwo postów do kasacji. Osobiście uważam, że lepiej jest, jeśli jest tego o wiele mniej, zaś wchodząc do dowolnego działu czyta się z zapartym tchem same ciekawe rzeczy.

Nie ma już o czym pisać, bo wszystko już "było wcześniej"? To nie piszcie nic. Sprawa jest prosta - jeśli nie ma się do powiedzenia czegoś, co by mogło zaciekawić innych czytelników, to lepiej nie pisać nic. Spokojnie, forum od tego nie "umrze", że będzie mniej postów. Jeśli zaś wśród tych które będą, pozostaną tylko najciekawsze - nadal będzie tu wielu odwiedzających.

A trollami właśnie są osoby, które tę prostą zasadę łamią. Obojętnie: świadomie lub nie.

Tak więc, powtarzam: popieram takie działanie. A nawet proszę o bardziej surowe. Wówczas, nawet jeśli i mi by się dostało jakieś ostrzeżenie, byłby to dla mnie powód do zastanowienia się, czy aby na pewno nie zachowałem się jak troll.

Bo trollem może być każdy. Nawet osoba, która z zasady stara się przestrzegać regulaminy i zasady. Wystarczy jedna chwila zapomnienia, jakaś głupawka (co przecież każdemu się zdarza) i już można narazić się na przykre konsekwencje.

Mało tego, uważam, że każda odpowiedź na post trolla, jest także trollowaniem, niezależnie od tego co w tej odpowiedzi jest. Wielu ludzi tutaj tego nie rozumie. Nie zdają sobie oni sprawy z tego, że nawet post typu "nie karmcie trolla" lub "proszę o skasowanie tematu" w odpowiedzi na czyjś post (choćby nie wiem jak trollowaty) - jest tak samo trollowaniem. Ja zaś, ze swej strony proponowałbym dodać do regulaminu następujący punkt:Nie odpisuj na post, który łamie regulamin. Takie postępowanie będzie surowo karane.Może wówczas ludzie lekko by się zastanowili co piszą.

Tyle tylko, że te wprowadzane zasady powinny być zawsze ściśle respektowane i egzekwowane (nie tylko przez userów, ale także przez moderatorów/administratorów), o czym napisałem już we wspomnianym wcześniej poście.

Życzę wszystkim samych ciekawych postów i przesyłam pozdrowienia.

PharadoX

01-09-2006, 16:38

Mam 2 pytania.
Czy można reportować dokarmiaczy trolli?
Czy można w poście pisać kogo się zreportowało i za co? Lubie uświadamiać ludziom że ich właśnie reportuje żeby inni nie popełniali tego sameog błedu , czuje wtedy że jestem dzieckiem prawa i respekt :D

Celoz

01-09-2006, 16:54

Można.
Znaki ;<

PharadoX

01-09-2006, 17:01

Obydwa można czy tylko jedno? jak jedno to który i skąd ty to wiesz? Puźniej przez ciebie bana dostane za pisanie w każdym poście "reported za cośtam" :D

Impalable

01-09-2006, 21:03

Czemu mialo to by byc zabronione? "Uzyj chociarz 1% muzgu".

PharadoX

01-09-2006, 21:28

Mogłby to być OFFtop do tematu , i mógłym dostać bana za używanie 0,5% mÓzgu. Dalej chce wiedzieć bo skąd taki Impalable może to wiedzieć.

Milan ognia

09-09-2006, 13:42

Sama akcja g... nic nie dała.
Zamiast 1 postu z odp/napisaniem, że raport/powiedzeniem żeby nie karmić trolla robi się ich 20~.
A troll cieszy się bo go karmią. Sam pomysł dobry jednak ludzie źle odczytali.
Na Twoim miejscu zrobiłbym drugie ogłoszenie (ew. temat w każdym podforum) o trollu. Albo najlepiej zapomniał o całej akcji. :p

Jarassimus

10-09-2006, 13:32

Witam ponownie.

Tak, tak, to, że moderacja i administracja tego forum sobie najzwyczajniej w świecie nie radzi z użytkownikami, obojętnie czy pod względem ich liczby, czy ilości i tematyki ich wypowiedzi, czy też po prostu ich kultury oraz egzekwowania regulaminu, jest wyraźnie widoczne i nie trzeba być żadną wróżką lub profesorem, aby to widzieć. Poluzowaliście troszeczkę rygor, a userzy to wykorzystują i "hulaj dusza" :-P. Takie zatem "treściwe" posty jak "post reported" lub "użyj 1% mózgu" coraz bardziej zaśmiecają forum i wątki na nim. Wydaje się, że całej moderacji to po prostu zwisa, co jest pisane na forum, a tylko tak od czasu do czasu "dla przykładności" coś tam usuną lub kogoś ukarzą. Sorry, ale tak widzi mi się to forum po kilku miesiącach przebywania na nim i jego obserwacji.

A może... nieee, tego na razie nie dopuszczam do myśli, ale to możliwe...

A może po prostu zarząd Tibia.pl (http://www.tibia.pl/) jako "supported fansite" ma podobną strategię działania jak serwis O2 (http://www.o2.pl/)? O co chodzi? Zarząd serwisu O2 (http://www.o2.pl/) dba jedynie o jak największą ilość osób zarejestrowanych na nim, nieważne co to za osoby, jaki poziom kultury prezentują, jak się wypowiadają na forum itp., byle tylko wpływy z reklam były jak największe. Skutkiem czego, na przykład na forum O2 (http://forum.o2.pl/) jest podobny śmietnik, jak tutaj. Sytuacja analogiczna zatem do portalu O2 (http://www.o2.pl/): firma CipSoft w tym większym stopniu wspiera serwis Tibia.pl (http://www.tibia.pl/), im więcej jest na nim zarejestrowanych userów i dlatego jego zarząd "przymyka oko" na to? Hmmm... ciekawe - daje to do myślenia.

Bo tak naprawdę, gdyby chcieć dobrze respektować regulamin, to z forum powinno polecieć baaardzo baaardzo dużo ludzi, a pozostać na nim tylko te osoby, które naprawdę mają coś ciekawego lub sensownego do powiedzenia i nie piszą postów typu: "spadaj stąd i nie wracaj". Czyżby naprawdę "czapce" Tibia.pl (http://www.tibia.pl/) na tym nie zależało? Bo takie się odnosi wrażenie.

Niestety, to bardzo mocno zniechęca do pisania czegokolwiek na tym forum. Dla przykładu, nie uważam się za jakiegoś szalenie madrego człowieka, mało tego, i mnie zdarzyło się też kilka troll-postów, ale myślę, sądząc po notkach użytkownika (http://forum.tibia.pl/usernote.php?u=71070), jakie otrzymałem od innych (nota bene, wielu całkiem mądrze się tu wypowiadających userów), chyba takim najgorszym userem tutaj nie jestem. Bynajmniej z pewnoscią nie można mnie porównać do takich, którzy piszą tylko "lol, co za noob" nie wnosząc nic do wątku. Kiedy tu przyszedłem pierwszy raz, chciałem jakoś poznawać ludzi, dowiadywać się wielu ciekawych rzeczy, a w międzyczasie grania w Tibię dzielić się także z innymi swoją własną zdobytą wiedzą. Dziś, kiedy wchodzę do "pierwszego lepszego" działu i widzę posty rozpoczynające się od "@up" lub "@down", w których jest obrażanie, niepotrzebna nikomu krytyka błędów ortograficznych, ale także i same te błędy oraz niski poziom wypowiedzi użytkowników, to najczęściej po prostu wyłączam forum i zaczynam zajmować się innymi ciekawszymi rzeczami.

I aż dziwię się sam sobie, że chce mi się jeszcze pisać takie posty jak ten, zwłaszcza, że poprzednie tego typu konsekwentnie pozostawały bez odpowiedzi. No, ale po prostu widzę, że jest to jedyny polski, wspierany przez CipSoft serwis, więc chciałoby się, aby był on jak najlepszy - wszak zwykle największy wpływ na każdy większy serwis w internecie mają jego użytkownicy. A ja przecież jestem jednym z użytkowników tego serwisu. Tylko czasami już ręce człowiekowi opadają. :-/

Tego właśnie pragnie serwis Tibia.pl (http://www.tibia.pl/)? Żeby na forum byli tacy prymitywni użytkownicy, zaś ci, którzy mogliby coś ciekawego wnieść tutaj, aby się "wyprowadzili"? Dziwne to takie podejście do sprawy.

Droga Moderacjo i Administracjo.

Nie wystarczy w każdym dziale zamieścić tylko ogłoszenia o tym, że "nie wolno trollować". Nie wystarczy tylko od czasu do czasu usuwać postów czując przy tym satysfakcję z "dobrze wykonanej pracy". Nie wystarczy tylko zamieścić na forum regulaminu, aby mieć pewność, że będzie on przestrzegany.

Po prostu, w tak wielki serwis i "supported fansite" należy włożyć o wiele więcej pracy. Zatem trzeba bardziej rygorystycznie podchodzić do tego i bardziej rygorystycznie egzekwować ustalone tutaj zasady.

Aby jednak mój post nie pozostał tylko "echem na pustyni", tylko miał jakieś konkretne przesłanie (bo łatwo tak sobie pogadać, no i "co dalej"?), chciałem podzielić się w nim z Wami moimi propozycjami w celu ulepszenia forum. Zwiększyć ilość aktywnych moderatorów. Każdego zaś nieaktywnego moda po prostu odsyłać na "emeryturę". Coś podobnie jak tutorzy w Tibii - po jakimś tam czasie nieaktywności żegnają się ze swoim statusem w grze.

Przydzielić do każdego większego działu na tym forum kilku moderatorów, którzy mieliby obowiązek pilnowania porządku tylko w swoim dziale. Pozostawić jednak moderatorów "wyższych rangą" (senior moderatorzy?), którzy dopilnowywaliby całości i ewentualnie poprawialiby niedopatrzenia innych moderatorów.

Zobligować moderację do bardziej sumiennej pracy i bardziej rzetelnego przestrzegania regulaminu. Tutaj zaś tkwi zadanie administracji. Nie wiem jak wyglądają stosunki administratorów tego forum z moderatorami, ale domyślam się, że są to po prostu koledzy, którzy (wielu z nich) dostali rangę moderatora na tym forum po znajomości i po prostu do swych obowiązków się nie przykładają. Albo, jak napisałem wcześniej, nie radzą sobie z nimi. Administracja zatem powinna dobierać o wiele staranniej osoby na moderatorów, a z każdego nadużywania ich władzy lub poważniejszych błędów w ich pracy powinna wyciągać w stosunku do nich odpowiednie konsekwencje.

Z racji tego, iż moderatorzy są zwykłymi ludźmi, tak samo wystawionymi na pokusę nieprzestrzegania zasad, warto pomyśleć nad osobnym regulaminem dla moderatorów. I znowu analogia do tutorów: tamci, jeśli nie przestrzegają regulaminu dla nich - tracą swój status i tyle. Oczywiście, obowiązują ich także te zwykłe zasady.

Z powyższych punktów wynika następujący: na każdy zgłoszony raport o niewłaściwym poście odpowiednio regować. Odpowiednio, to nie znaczy zawsze kasować posta (tak postępuje tu moderacja obecnie, jak zauważyłem). Inne sposoby reakcji, to przyznanie punktów ostrzeżenia autorowi posta, edycja treści posta z dopisanym wyróżniającym się tekstem informującym o powodzie tejże edycji, zablokowanie wątku, przeniesienie wątku do innego działu itp. Jak widać, jest wiele innych możliwości dbania o porządek na forum.
O jeszcze jednym sposobie już gdzieś tutaj pisałem, ale przypomnę jeszcze raz w następnym punkcie.

Utworzyć osobny dział o nazwie "Śmietnik", w którym lądowałyby wszelkie posty źle widziane na tym forum. To naprawdę skutecznie odstrasza ludzi przed pisaniem głupstw. Oczywiście taki śmietnik należałoby co jakiś czas porządkować ze starych postów (np. starszych niż miesiąc). Dział taki powinien być "tylko do odczytu", czyli mieć zablokowaną możliwość zakładania tematów, a także odpowiadania na posty. Każdy zaś mógłby tam zajrzeć i, ewentualnie znaleźć swój post, jeśli łamałby on w jakimś stopniu regulamin.

Piętnować i tępić jak zarazę trolli forumowych, ale i takie osoby, które "pretendują na moderatora" pisząc w swoich postach np.: "temat do zamknięcia", "bana mu!", "skasujcie ten wątek plx", "raportuję ten temat" itp. Osobom takim najpewniej wydaje się, że czynią dobro pisząc takie rzeczy. Jednak powodują tylko oni "zanieczyszczenie" atmosfery wśród ludzi, a także wzajemną złość i agresję. Podobnie zatem tępić wszelkie przejawy takiej agresji wobec innych, być może mniej doświadczonych uzytkowników.
Proponowany dopisek do regulaminu forum (http://forum.tibia.pl/showthread.php?t=53789) ("Rodzaje upomnień", zaraz pod "spamem"):Pretendowanie na moderatora (pisanie "bana mu!", "usunąć temat", "zaraportowałem" itp.), także wśród pozostałej treści posta: 8-10 pkt. Hmmm... niestety, ale o wiele bardziej rygorystycznie egzekwować każdy jeden punkt regulaminu (http://forum.tibia.pl/showthread.php?t=53789). Do regulaminu były, jak widzę, wprowadzane ostatnio poprawki. Sam regulamin jest napisany przejrzyście i zrozumiale (nie pozostawiając żadnych wątpliwości), jednak pozostaje teraz tylko opisane w nim zasady stosować bez przerwy na tym forum. Niestety, jednak "w tym interesie nie ma sentymentów" (jak w żadnym innym) - dopóki znajomości (tzw. plecy) wśród użytkowników i moderatorów będą normalnością - normalnością pozostanie też łamanie przez nich regulaminu. I nigdy nikt nic nie będzie mógł na to poradzić (jest takie przysłowie: "na układy nie ma rady").Nie wystarczy bowiem powiedzieć "moderator zawsze ma rację" i chodzić z nosem w chmurach mając poczucie władzy, i... nie robiąc nic więcej. Praca na forum to także pewien wysiłek, czasem przynoszący mnóstwo nerwów, ale i także dający satysfakcję i radość.

Myślę, że wiem co mówię. Mam 32 lata i byłem już moderatorem na kilku forach. Może nie były to zbyt wielkie i znane fora, ale ja także czułem smak tej pracy. I, niestety, nie zawsze był to smak słodki - czasem był on tak gorzki, że miało się ochotę natychmiast zrezygnować z funkcji. Jednak się nie poddawałem. No, chyba, że już sama administracja wszystko i wszystkich olewała, a człowiek czuł się bezsilny wobec zdarzeń na forum. Przeczytajcie jednak dokładnie także mojego poprzedniego tu posta, aby lepiej zrozumieć o co mi chodzi. Hmmm... długa treść? No trudno - tego się nie da napisać w dwóch zdaniach.

Nie piszę tego jednak, żeby dać Wam do zrozumienia, że chciałbym być tutaj moderatorem (choć też nie mówię, że nie), lecz dlatego, aby uzmysłowić, że mam pewne doświadczenie z forami i moje propozycje chyba nie są pozbawione sensu. Zastanówcie się nad nimi, bo przecież na pewno chcielibyście, aby o Waszym forum zawsze mówiono tak: "no taaak, regulamin tam jest bardzo surowy, ale jest to najlepsze forum w Polsce - drugiego takiego nigdzie nie ma".

Przykro mi, ale obecnie, niestety można o nim tylko powiedzieć tak: "szkoda, że mimo, iż jest to jedyne forum w serwisie "supported fansite" w Polsce, panuje tu taka niemiła atmosfera i agresja, jak na wielu innych forach". Zawsze pisałem, że to userzy nadają kształt forum, lecz jednak moderatorzy i administratorzy temu procesowi mają "pomagać". Tak się jednak tutaj nie dzieje, albo też dzieje niewystarczająco.

Przesyłam serdeczne pozdrowienia i życzę wszystkim, aby tutejsze forum było o wiele lepsze niż jest dziś.

Gulka

26-09-2006, 15:20

MOIM zdaniem ta akcja to niewypal, bo zawsze ktos sie o cos zapyta w temacie.
Jezeli ktos sie mnie zapyta w MOIM temacie o cos, to mu odpowiem bo to jest rzecz ludzka, a nie bede go uwazac za jakiegos trolla i kablowac do modkow, Co za roznica czy ktos sie zapyta uprzejmie o cos na forum czy na tibi, forum jest do powszechnego urzydku. Dobrze ze wy, nigdy o nic nie pytaliscie. Pozdrawiam

Asakura

09-10-2006, 11:33

Pytac sie mozna, ale wiekszosc osob zaklada nowe, zbedne tematy. Po jaka cholere koles zaklada temat "czy zabije beho?, czy kupic fire sworda?" skoro sa juz przyklejone tematy.

Jarassimus

09-10-2006, 13:31

Pytac sie mozna, ale wiekszosc osob zaklada nowe, zbedne tematy. Po jaka cholere koles zaklada temat "czy zabije beho?, czy kupic fire sworda?" skoro sa juz przyklejone tematy.Taki koleś, moim zdaniem, właśnie z pewnością jest trollem. Obojętnie, czy zakłada on takie tematy "bo nie wiedział, że takie już są" czy też dlatego, że chciał sobie jaja porobić.

No wiesz, jeśli widzisz posta łamiącego zasady na forum, zawsze możesz go zgłosić. ;-)

Pozdrowienia.

Urban Monthus

22-10-2006, 14:43

Dla mnie ogłoszenie jest kompletnie...... zrozumiałe i całkowicie się z nim zgadzam. Apropos czy Jarassimus nie ma "trolowskiego" podpisu???

PS.
Sam jestem Trollem :( .

Ploplo

08-12-2006, 18:16

według mnie lepiej pomóc trollowi, bo jak pyta sie o byle co, nie musi byc tylko totalnym naabem, ale może na prawde nie wiedziec jak obsługiwac forum, a gdy mu sie tego nie powie, to będzie spamił spamił, aż całe forum będzie zaspamione, więc lepiej powiedziec dla trolla raz a porządnie, nie przedłużac, nie powtarzac innych, żeby dziecko nauczyc ;p przynajmniej sie zamknie B)

TheCross

21-12-2006, 18:58

karmic trolle daja expa ;] xD:D

Piotrek Marycha

01-01-2007, 01:25

Sizel

22-02-2007, 23:27

Bardzo podobny taki troll do upierdliwca z gry (celowo nie piszę: newbie ani noob, bo jego działanie nie wynika z niewiedzy, a ze złośliwości). Jak powinnam się zachować, gdy osoba, mimo moich grzecznych próśb, nie odstępuje mnie na krok, dobija potwory, które staram się zabić, czasem zabiera loot, oczywiście zawsze po części dostają mu się punkty eq z zabitego monstera. Nie jestem niegrzeczna i zazwyczaj odchodzę, ale często jest mi żal expowiska, na którym byłam. Dodam, że nie wtrącam się, gdy ktoś zabija monstera. Omijam, a gdy przez nieuwagę uderzę raz, czy dwa, to przeproszę. Nie wiem jednak, czy nie lepiej byłoby czasem zwyzywać takiego @$#@$ właśnie, który przyczepi się i przez którego traci się całą przyjemność gry? Proszę o propozycje dotyczące mojego zachowania w takiej sytuacji.

Orube

26-02-2007, 23:08

Witam. Jeśli według niektórych moderatorów i user'ów idealne forum to takie, gdzie tematy to tylko te przyklejone (niby z większym sensem niż inne tego typu), napisane przez administratorów i innej ekipy Tibia.pl , to naprawdę śmiać mi się chce X( . Forum jest po to, aby wyrażać swoje opinie i pytać. Kasujcie jeśli chcecie wszystkie tematy, ale to tylko zaszkodzi. A to, że ktoś tak zwany "troll" napisze jakieś błahe pytanie to widocznie nie mógł znaleźć odpowiedzi!!! Nie każdy ma świetny talent do szukania.

P.S do moderatorów: Przepraszam :( , że tak mówię, ale widze, że wasza praca na forum bardzo się wam nudzi :o . Ludzie się pytają o coś czego poprostu nie wiedzą, a wy odrazu to kasujecie! Zniechęcacie ludzi do gry w Tibię X( !!!!
Pozdrowienia!!!;)

Triplo

27-05-2007, 18:16

Dobry pomysl z tym tematem przynajmniej teraz kazdy bedzie wiedzial coto jest Troll ja pierw tez nie wiedzialem co to ale dzieki temu tematu sie dowiedzialem i jestem zadowolony ze juz wiem bo jak ktos cos napisze jakies glupoty czy cos w tym stylu... to ja zaloze raport pierw w temacie pisze tam gdzies ze raport mozna zglosic.

Triplo

27-05-2007, 18:22

Imekroxkit

23-06-2007, 13:01

hmm no tak dobrze ze beda za to kary no ale ostatecznie bez nobow nie ma dobrych graczy(taka rownowaga ;p)

siurpcak

01-07-2007, 10:12

"nie karmcie trolla" hehe :D

Konduktor

11-03-2008, 23:54

nie karmic trolla bo jak jest głodny to on sam sobie je