Jesteś tu: Tibia.pl / Forum

Wróć   Forum Tibia.pl > Inne > O wszystkim i o niczym

Notki

O wszystkim i o niczym O tym wszystkim co nie pasuje gdziekolwiek indziej ;)

Odpowiedz
 
Opcje tematu
stary 03-03-2008, 20:28   #1
Kurczakos
Użytkownik Forum
 
Kurczakos's Avatar
 
Data dołączenia: 14 07 2006
Wiek: 18

Posty: 705
Domyślny Oobe & Ld

Witam, chciałbym Wam "pokazać"/przedstawić drodzy forumowicze wspaniałą "rzecz" jaką jest OOBE (Out of body experience co po polsku znaczy doświadczenia poza ciałem) oraz LD (Lucid Dream co po polsku oznacza świadomy sen). Zacznijmy więc od OOBE...
OOBE to wrażenie spostrzegania świata spoza własnego ciała fizycznego. Rozpoznajemy 2 rodzaje OOBE:
Pierwszym jest Strefa czasu rzeczywistego to doświadczenie realnej, fizycznej rzeczywistości. Czas płynie tam dla przeżywającego eksterioryzację tak samo, jak w świecie fizycznym, lub z minimalnymi różnicami. Można obserwować te same obiekty, co w świecie fizycznym. Wielu realnych obiektów nie widać, lub są ustawione w innych miejscach, jednak jest to oszustwo podświadomości astralnego podróżnika. Dzięki treningowi można nauczyć się ignorować tego rodzaju błędy podświadomości i obserwować prawdziwy świat fizyczny. W strefie czasu rzeczywistego istnieje możliwość podróży w czasie.
Oraz ze zjawiskiem OOBE związane jest również pojęcie "projekcji astralnej". Projekcją astralną nazywamy przypadek OOBE, w którym dana osoba porusza się w świecie niefizycznym, tzn. otoczenie, w którym się znajduje wykazuje jedynie częściowe podobieństwo do świata realnego bądź nie wykazuje go wcale, jest to tzw. plan astralny lub astral. Stan ten podobny jest do świadomego śnienia, z tą różnicą, że osoba nie jest ograniczona do poruszania się jedynie w świecie snu.
Osoba przebywająca w astralu doświadcza zupełnie innego czasu, niż w świecie fizycznym. Przykładowo, eksterioryzacja w świecie fizycznym może trwać 10 minut, a podróżnikowi może się wydawać, że spędził w astralu 3 godziny.
Strefa czasu rzeczywistego a Projekcja astralna Istnieje możliwość łatwego przejścia ze strefy czasu rzeczywistego do planu astralnego. Wystarczy wyobrazić sobie jakieś nieistniejące przejście, np. dodatkowe drzwi i wejść w nie. Jedną z rozrywek podróżników astralnych jest wnikanie w obrazy. Podchodzi się do zwykłego obrazu przedstawiającego miejsce, w które chcemy się udać i wnika się do niego. Podróż z powrotem jest już trudniejsza, ponieważ prawie nikt nie umie kontrolować nieświadomego umysłu. Łatwo wyobrazić sobie jakieś miejsce, jednak trudniej sprawić, żeby ono znikło, kiedy już w nim jesteśmy.
Techniki osiągania OOBE: (wg. Mnie każdy ma swoją własną technikę, techniki można dowolnie mieszać, każdy musi dopasować "coś" do Siebie, gdy nie wychodzi nam wyjścia z ciała przy technice X nie należy się poddawac tylko próbować techniki Y, nie warto też sugerować się wypowiedziami nawet bardzo doświadczonych ludzi [w dziedzinach OOBE] bo dla każdego dobre jest co innego... A więc przejdźmy do technik:
Techniki wizualizacji: Jedne z najpopularniejszych technik, ponieważ dają możliwość wyjścia z ciała o dowolnej porze. Są trudne w nauce i wymagają bardzo długiego treningu. Osoba chcąca wyjść z ciała wprowadza się w stan bardzo podobny do hipnotycznego (w OOBE poukładane jest to tak: Relaksacja -> Paraliż -> Wibracje -> Wyjście z ciała) oraz wyobraża Sobie sytuacje która ma poruszyć jego ciałem astralnym, np. Kręcenie sie na karuzeli lub wspinanie się po linie.
Metoda 4+1: Jedna z najskuteczniejszych technik. Jej zasada to: położyć się spać, nastawić budzik aby obudzić się po czterech godzinach, przez godzinę zajmować się czymś aby nie zasnąć, a następnie znów położyć się spać. W takim stanie bardzo łatwo doznaje się OOBE. Istnieją inne warianty tej metody, różniące się długością poszczególnych faz, np. 6 godzin snu - 2 godziny czuwania lub 5 godzin snu - godzina czuwania. Metoda ma tę wadę, że OOBE można osiągnąć tylko o odpowiedniej porze (nad ranem, po przebudzeniu) i nie nadaje się do częstego stosowania, gdyż powoduje niewyspanie.
Metoda świadomego snu: (Metoda ta zachacza o LD o którym za chwilkę). Metoda wykorzystuje fakt, że można przejść ze świadomego snu do doświadczenia OOBE. Musimy "znajdować" się w świadomym śnie a następnie zrobić coś gwałtownego
np. zeskoczyć z jakiejś dużej wysokości, popełnić samobójstwo, czasem wystarczy też bieg do tyłu. Metoda jest sama w sobie skuteczna lecz nie każdy potrafi wywołać świadomy sen.
Metody wykorzystujące indukcję fal mózgowych: Przy użyciu odpowiednich urządzeń wywołuje się fale mózgowe, które ułatwiają osiągnięcie OOBE. Metoda ma średnią skuteczność, zazwyczaj indukowanie fal kończy się niezwykłym stanem świadomości, ale nie OOBE. Programy pomocne przy tej metodzie: I-Doser oraz Brain Wave Generator.
Metoda hiperwentylacji (Oddychanie holotropowe) Metoda polega na wykonywaniu szybkich głębokich wdechów i wydechów. Po (+/-) czterdziestu oddechach następuje OOBE. Jest to metoda bardzo niebezpieczna, gdyż może bezpośrednio spowodować śmierć lub uszkodzenie mózgu, a pośrednio wywołać inną chorobę. Skuteczność jest niewielka, ponieważ już po kilkunastu oddechach następuje znaczące pogorszenie samopoczucia.
O OOBE to wszystko, więcej o OOBE możemy przeczytać w linkach na dole...
Astral Centrum
Poza Ciałem
Poprostu OOBE
Troszke Wikipedii
Myślę że to wszystko, więcej możecie dowiedzieć się w powyższych linkach... Miłej lektury, niżej o LD.
Kurczakos jest offline   Odpowiedz z Cytatem

PAMIĘTAJ! Źródłem utrzymania forum są reklamy. Dziękujemy za uszanowanie ich obecności.
stary 03-03-2008, 20:29   #2
Kurczakos
Użytkownik Forum
 
Kurczakos's Avatar
 
Data dołączenia: 14 07 2006
Wiek: 18

Posty: 705
Domyślny Ld

Ok, lekturę z OOBE mamy za Sobą teraz przejdźmy do LD (Lucid dream -> świadomy sen). Więc zaczynajmy...
Świadomy sen jest to sen, w którym śniący zdaje sobie sprawę, iż śni. Dlatego klarowność myślenia, dostęp do wspomnień z jawy oraz świadomy wpływ na treść snu mogą być kontrolowane. Inne nazwy na świadomy sen to: sen jasny, sen przejrzysty, sen wiedzy.Świadome sny mogą być wykorzystane w zwalczaniu koszmarów, jako narzędzie poznania swojej jaźni albo też dla rozrywki. W snach, gdzie śniący posiada odpowiednio wysoki poziom kontroli nad treścią marzenia sennego, można zrealizować każde swoje pragnienie. Świadomego śnienia można się nauczyć. Dzięki specjalnym technikom śniąca osoba może zorientować się, iż otaczająca ją rzeczywistość jest wyimaginowana.
OOBE a LD OOBE ogromnie przypomina świadomy sen. Obecnie nie stwierdza się żadnych fizjologicznych różnic między tymi stanami (poza głębokością samego stanu). Techniki eksterioryzacji przypominają te służące do indukcji świadomego snu typu WILD. Innymi słowy, w typowym przeżyciu OOBE nie dochodzi do przerwania świadomości, lub jest to jedynie krótka (pomijalna z punktu widzenia klasyfikacji) przerwa. Istnieje pogląd, wg którego LD, a w szczególności WILD, nie różni się co do natury od OOBE - jedyną różnicą jest przekonanie osoby znajdującej się w danym stanie. Inna zatem jest interpretacja - jedna osoba nazwie swoje przeżycia "świadomym snem", druga uzna, że dokonała wyjścia z ciała.
Tutaj także napiszę techniki wywoływania świadomego snu lecz część ludzi w naturalny sposób uzyskuje świadomość śnienia bez stosowania specjalnych ćwiczeń. Pozostali, aby wywołać i utrzymać stan świadomości we śnie mogą posługiwać się różnymi technikami wspomagającymi. Myślę że nie opłaca się kopiować tu technik, poprostu dam do nich linka, znajdują sie na forum programu I-Doser dokładniej TUTAJ.
Realność świata snu: Osoby doświadczające świadomych snów opowiadają o niezwykłej realności doznań, czasem wręcz stwierdzają, że rzeczywistość senna wygląda na bardziej rzeczywistą niż ta prawdziwa. Niektórzy mówią, że byli w innych pełnoprawnych światach. Część ludzi w świadomym śnieniu mogą rozwijać twórcze zdolności, albo, mając dostęp do nieświadomego, otrzymują nieprawdopodobną wiedzę.

Zdecydowanie należy odróżnić świadome sny, następujące w fazie REM, po około 1,5h godziny snu, od wizualizacji i lekkiego snu początkowego. W prawdziwym śnie rzeczywistym nie czuje się swego rzeczywistego ciała - można kontrolować senne ciało, ale nie fizyczne.
Wygląd snów Często sny są o ulubionej rzeczy wykonywanej na jawie, o ulubionym temacie itp. Na przykład jeśli ktoś pasjonuje się działaniami militarnymi i jednocześnie lubi gry komputerowe będzie mu się śnić na przykład walka żołnierzy w jego domu, walka czołgów na jego podwórku lub też będzie się to odbywać na obszarze fikcyjnym, znanym z książek, gier, filmów, obrazów itd. Z tych powodów świat snów kontrolowanych przez daną osobę może stać się źródłem przyjemności.
Jak widać nie napisałem tu tak dużo jak o OOBE ale podam wam kilka linków które powinny rozwiać wątpliwości...
Techniki wywoływania LD
Poza Ciałem, tu także dużo o LD
LD wg. Wikipedi
Kurczakos jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 03-03-2008, 20:43   #3
Calen Futh
Zbanowany
 
Calen Futh's Avatar
 
Data dołączenia: 21 11 2005
Lokacja: Chrzanów
Wiek: 33

Posty: 1,233
Stan: Na Emeryturze
Domyślny

Coś mi się zdaje, że był podobny już temat. Na 100% było coś o świadomym śnie.
Calen Futh jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 03-03-2008, 20:46   #4
Kenixia
Użytkownik Forum
 
Kenixia's Avatar
 
Data dołączenia: 26 02 2004
Lokacja: Słubice.

Posty: 464
Stan: Na Emeryturze
Imię: Pyza Takae
Świat: Nebula
Kenixia ma numer GG 3711262
Domyślny

Raz w życiu udało mi się OOBE, za pomocą tzw "liny" o której nie napisałeś, a jest jedną z prostszych. Polega na tym, że wchodzisz w "niby trans", wyciszając się i odrzucając wszystkie myśli. Pomaga w tym np. liczenia od 100 do zera. Potem leżąc wyobrażamy sobie wiszącą nad nami line, i wyobrazamy sobie ze powoli wyciągamy pierw jedną rkę, potem drugą i tak jakby odrywamy sie od ciała. Nie jest to prosta metoda, ale nie należy do najtrudniejszych. . Wejście w "trans" jest trudne, a osiągniecie OOBE jeszcze trudniejsze. Próbuje do dzisiaj, ale to nie latwe jak już się "tam jest" to jest fajnie. Ale czytałam, że gdy wyjdziemy i jest tak, że stoimy obok siebie, np. obok łóżka na którym leży nasze ciało, to na początku nie powinniśmy się na mnie patrzeć, bo można doznać szoku, który podobno może doprowadzić nawet do śmierci klinicznej. Ja oczywiście na ciało nie spojrzałam, więc nie wiem jak to jest ,.

niektórym wydaje się to smieszne ale to naprawde działa ;]
__________________
Każdy problem ma rozwiązanie, jeżeli nie ma rozwiązania, to nie ma problemu.


Kenixia jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 03-03-2008, 20:46   #5
Serious Sam
Użytkownik Forum
 
Serious Sam's Avatar
 
Data dołączenia: 27 04 2006
Wpisy bloga: 16

Posty: 1,470
Serious Sam ma numer GG 1542247
Domyślny

@up
Chyba był taki temat.
Co do OOBE dużo kiedyś próbowałem, ale nigdy mi się nie udawało :-P.
Jeżeli chodzi o LD, to udało mi się i to kilka razy =]
__________________
Jeżeli potrzebujesz pomocy, napisz. Chętnie pomogę : )



Amor patriae nostra lex!

Miłość ojczyzny naszym prawem!
Serious Sam jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 03-03-2008, 21:07   #6
Aroonia
Now or never
 
Aroonia's Avatar
 
Data dołączenia: 15 04 2006
Lokacja: Chorzów
Wiek: 33

Posty: 682
Stan: Aktywny Gracz
Imię: Tytanowiec
Profesja: Royal Paladin
Świat: Refugia
Poziom: 87
Skille: 87/56
Poziom mag.: 18
Aroonia ma numer GG 3824417 Send a message via Skype™ to Aroonia
Domyślny

Z LD miałem, aż chcę powiedzieć, głupi problem. W śnie "odbiły się" czynności wykonywane za dnia mające na celu uświadomienia stanu, w jakim się znajdowałem. Często zdarzało mi się, że mówiłem we śnie do siebie "Ja śnię, jestem we śnie!" ale pomimo tego nie uświadamiałem sobie tego . Zmieniałem senny świat wedle swoich upodobań, lecz... nie w czasie rzeczywistym? To senne ciało robiło to za mnie, nie miałem kontroli.
Po prostu śniło mi się, że mam LD. Dziwne, co?

Najbliżej osiągnięcia LD byłem w pewnym śnie, w którym próbowałem włączyć światło. Lampa "przekamarzała" się ze mną. Gasła po tym, jak odchodziłem od włącznika. To mnie zdziwiło i dało senne powody do myślenia. "Czy ja śnię?" Zobaczyłem we śnie zakłócenia, jak w telewizorze. Tzw mrówki Pomyślałem "chcę, żeby uderzył tutaj meteor" i się obudziłem...

W wakacje praktykowałem ćwiczenia z energią, tą duchową. Czułem wszystko to, co było opisane w poradniku ("Nowe Drogi Energii , NEWS"). Odczuwałem zimno, ciepło i mrowienie w danych częściach lektury... to było naprawdę ciekawe. Próbowałem tworzyć PSI-balle, lecz skutki były marne. Przestałem się tym zajmować jakiś czas temu...
Aroonia jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 03-03-2008, 22:08   #7
Tompior
UnlimitedWarnWorks
 
Tompior's Avatar
 
Data dołączenia: 14 01 2004
Lokacja: Warszawa
Wiek: 35

Posty: 2,362
Stan: Na Emeryturze
Tompior ma numer GG 3186363
Domyślny

Bylo, a tekst wyglada mi na zerzniety z neta.
__________________
Tompior jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 12:58   #8
Kurczakos
Użytkownik Forum
 
Kurczakos's Avatar
 
Data dołączenia: 14 07 2006
Wiek: 18

Posty: 705
Domyślny

Było? Tak? Daj mi proszę linka. Ja szukałem, nie znalazłem więc napisałem.
Kurczakos jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 13:09   #9
.Matrik.
Użytkownik Forum
 
.Matrik.'s Avatar
 
Data dołączenia: 24 01 2007

Posty: 1,438
Domyślny

No to gratulacje.

http://forum.tibia.pl/showthread.php...ht=lucid+dream
__________________
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Mystlich Pokaż post
Tomek poszedł do centrum po upragnioną wódkę gdy nagle wpadł do zapaści

Ostatnio edytowany przez .Matrik. - 04-03-2008 o 13:11.
.Matrik. jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 13:26   #10
Kulikos
Użytkownik Forum
 
Kulikos's Avatar
 
Data dołączenia: 15 08 2004
Lokacja: Gdansk

Posty: 780
Stan: Niegrający
Świat: TVP 1
Domyślny

Tak czy owak temat ciekawy, osobiście tematyką LD zajmuje się od dłuższego czasu i już regularnie miewam kontrolowane sny. Nie mylić ze świadomymi ;p
A OOBE próbowałem, ale nie wychodziło. Nie mam warunków w domu, żeby się konkretnie wyciszyć.
@Down
Nie xD w dzień wszyscy nawalają po domu a w nocy to kot rzyga, to mysza ponawala o klatke, i ogolnie jest taki hałas, że się dziwie jak inni mogą spać.
__________________
21:00 Auro Dano [13]: buy wand of dwarfenbreath
Oddech krasnoluda r0x

-Hi
-Notka
-No?
-So Stfu&Bye Nob!1

Ostatnio edytowany przez Kulikos - 04-03-2008 o 13:57.
Kulikos jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 13:44   #11
Bajek
Użytkownik Forum
 
Bajek's Avatar
 
Data dołączenia: 02 01 2008
Wpisy bloga: 1

Posty: 60
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Kulikos Pokaż post
. Nie mam warunków w domu, żeby się konkretnie wyciszyć.
Twój też pije ;<?
__________________
Cytuj:
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Scani Pokaż post
To gupie pztanie pryeciez wiadmomo , ze sork robi runki atakujoce , a drut leczoce.
o rly?
Bajek jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 15:20   #12
Rukahs
Użytkownik Forum
 
Rukahs's Avatar
 
Data dołączenia: 12 09 2007
Lokacja: Unisław

Posty: 146
Stan: Niegrający
Rukahs ma numer GG 8025029
Domyślny

Tekst o OOBE z wikipedii...
__________________
The Hate U Gave Little Infants Fuck Everybody.
Rukahs jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 20:48   #13
Kenixia
Użytkownik Forum
 
Kenixia's Avatar
 
Data dołączenia: 26 02 2004
Lokacja: Słubice.

Posty: 464
Stan: Na Emeryturze
Imię: Pyza Takae
Świat: Nebula
Kenixia ma numer GG 3711262
Domyślny

@up

A po co miał wszystko przepisywać jeszcze raz, skoro i tak pewnie napisal by podobnie. A tak przynajmniej więcej sie dowiesz..
__________________
Każdy problem ma rozwiązanie, jeżeli nie ma rozwiązania, to nie ma problemu.


Kenixia jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 21:47   #14
MasterTusk
Użytkownik Forum
 
MasterTusk's Avatar
 
Data dołączenia: 05 01 2007
Lokacja: Bytom

Posty: 326
Stan: Aktywny Gracz
Profesja: Rookstayer
Świat: Eternia
Poziom: 2+
Skille: xx/xx
Domyślny

Były przypadki, w których to niektóre osoby zatracały kontakt z rzeczywistością na rzecz owych zjawisk...


#Kurczakos
Mam na myśli nałogowe chęci popadania w te stany, odrzucając rzeczywistość na drugi plan

Ostatnio edytowany przez MasterTusk - 05-03-2008 o 00:04.
MasterTusk jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 22:10   #15
Rukahs
Użytkownik Forum
 
Rukahs's Avatar
 
Data dołączenia: 12 09 2007
Lokacja: Unisław

Posty: 146
Stan: Niegrający
Rukahs ma numer GG 8025029
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Kenixia Pokaż post
@up

A po co miał wszystko przepisywać jeszcze raz, skoro i tak pewnie napisal by podobnie. A tak przynajmniej więcej sie dowiesz..

Może by napisał coś od siebie?? -.-
__________________
The Hate U Gave Little Infants Fuck Everybody.
Rukahs jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 22:32   #16
Kurczakos
Użytkownik Forum
 
Kurczakos's Avatar
 
Data dołączenia: 14 07 2006
Wiek: 18

Posty: 705
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez MasterTusk Pokaż post
Były przypadki, w których to niektóre osoby zatracały kontakt z rzeczywistością na rzecz owych zjawisk...
Były przypadki śmierci klinicznych ale śmierci klinicznych ludzie nie wywoływali jak OOBE, przez OOBE nie można stracić kontaktu z rzeczywistością dlatego że energia z ciała fizycznego jest przekazywana ciału astralnemu a dzięki temu każda zmiana w organizmie/ciele fizycznym powoduje powrót ciała astralnego do fizycznego.
Kurczakos jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 22:59   #17
Xantro
Użytkownik Forum
 
Xantro's Avatar
 
Data dołączenia: 05 12 2006
Lokacja: Olsztyn
Wpisy bloga: 1

Posty: 588
Stan: Niegrający
Profesja: Paladin
Świat: Aldora
Xantro ma numer GG 2640199
Domyślny

Ja polecam we śnie patrzeć na zegarki... Jeśli Śnimy NIGDY nie powinny pokazać 2 razy tej samej godziny. Patrzysz, 3 w nocy choć jest jasno, później patrzysz znowu i jest 17 albo inna godzina xD OOBE nigdy nie udało mi się osiągnąć ale podobno tuż przed wejściem w stan podróży astralnej można mieć jednym słowem zwidy xD
__________________
"...zasiedli przy stole szkła pełnego pieczeni soczystej i kielichów wina pełnych, nie tykając jedzenia ni picia każdy wyciągnął małe, metalowe, błyszczące pudełeczko. Otworzyli i nabrali na palce szczyptę brązowego proszku. Przyłożyli palce do nosa i pociągnęli trochę mocniej niż zwykle."
Xantro jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 04-03-2008, 23:51   #18
sphinx123
Użytkownik Forum
 
sphinx123's Avatar
 
Data dołączenia: 15 06 2005
Lokacja: Bydgoszcz
Wpisy bloga: 44

Posty: 1,255
Stan: Niegrający
Skille: Milion
Wyślij wiadomość przez ICQ do sphinx123 sphinx123 ma numer GG Siemanowice Adres Jabbera do sphinx123 Send a message via Skype™ to sphinx123
Domyślny

Witam, OOBE i LD to zabawy dla no-life. Żegnam
__________________
sphinx123 jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 05-03-2008, 00:29   #19
.Matrik.
Użytkownik Forum
 
.Matrik.'s Avatar
 
Data dołączenia: 24 01 2007

Posty: 1,438
Domyślny

@Sphinx

Masz rację, po co to komu, skoro w rzeczywistości też możemy np. latać czy tam zabawiać się w inne sposoby...
__________________
Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Mystlich Pokaż post
Tomek poszedł do centrum po upragnioną wódkę gdy nagle wpadł do zapaści
.Matrik. jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 05-03-2008, 01:33   #20
Smetana
Użytkownik Forum
 
Smetana's Avatar
 
Data dołączenia: 02 04 2006
Wiek: 35

Posty: 540
Imię: nie wiem
Domyślny

Cytuj:
Były przypadki śmierci klinicznych ale śmierci klinicznych ludzie nie wywoływali jak OOBE, przez OOBE nie można stracić kontaktu z rzeczywistością dlatego że energia z ciała fizycznego jest przekazywana ciału astralnemu a dzięki temu każda zmiana w organizmie/ciele fizycznym powoduje powrót ciała astralnego do fizycznego.
Naprawdę ktokolwiek wierzy w te brednie?
__________________
...
Smetana jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Odpowiedz


Użytkowników czytających ten temat: 1 (zarejestrowanych: 0, gości: 1)
 

Zasady postowania
Nie możesz dodawać tematów
Nie możesz odpowiadać
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Kod jest Włączone
UśmieszkiWłączone
[IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone
Przejdź do forum


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 07:33.


Powered by vBulletin 3