Jesteś tu: Tibia.pl / Forum

Wróć   Forum Tibia.pl > Inne > O wszystkim i o niczym

Notki

O wszystkim i o niczym O tym wszystkim co nie pasuje gdziekolwiek indziej ;)

Odpowiedz
 
Opcje tematu
stary 23-01-2006, 18:30   #1
Boryna
Użytkownik Forum
 
Boryna's Avatar
 
Data dołączenia: 18 01 2005
Lokacja: GDAŃSK
Wiek: 40

Posty: 111
Profesja: Master Sorcerer
Świat: Aldora
Poziom: 101
Skille: 20/25
Poziom mag.: 66
Domyślny Sytuacja w szkole - Solec Kujawski

Zakładam że srednia wieku to to ok 15-16 dlatgo jestem ciekawy co sadzicie o zaistniałej w tamtym miescie sytuacji

Wg mnie jednym ze sposobów było by zniesienie obowiązkowej nauki po podstawówce.
Tak jest na studiach. Przychodzisz sie uczyc. Nie potrafisz się zachować to nikt cie nie trzyma - spie****aj kopać rowy prostaku.

Z 2 strony byłby to pewienego rodzaju krok w tył, ale wtedy byli by tam ludzie którzy chcą sie uczyc a nie przyszkadzać.

A co do tego nauczyciela to powinna byc tylo nagana lub zabranie jakiegos dodatku a ten smarkacz powinien wylecieć ze szkoły ( niestety obecnie to bledne koło bo MUSI sie kształcic wiec wysla go gdzie indziej)
__________________
Chdźby piwo było z gówna nic mu w smaku nie dorówna
Boryna jest offline   Odpowiedz z Cytatem

PAMIĘTAJ! Źródłem utrzymania forum są reklamy. Dziękujemy za uszanowanie ich obecności.
stary 23-01-2006, 18:37   #2
Dr.Unknown
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 08 06 2004
Lokacja: 19°58'E 50°05'N
Wiek: 35

Posty: 3,253
Stan: Na Emeryturze
Świat: Secura
Dr.Unknown ma numer GG 3815114 Send a message via Skype™ to Dr.Unknown
Domyślny

Cytuj:
Wg mnie jednym ze sposobów było by zniesienie obowiązkowej nauki po podstawówce.
Tak jest na studiach. Przychodzisz sie uczyc. Nie potrafisz się zachować to nikt cie nie trzyma - spie****aj kopać rowy prostaku.
To żeś człowieku do*******ił...
Dr.Unknown jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-01-2006, 18:38   #3
Shein Silvershadow
Użytkownik Forum
 
Shein Silvershadow's Avatar
 
Data dołączenia: 07 12 2004
Lokacja: Dziura nieopodal Thais
Wiek: 32

Posty: 292
Stan: Aktywny Gracz
Imię: Adamrosz
Profesja: Druid
Świat: Harmonia
Poziom: 42
Poziom mag.: 55
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Boryna
Zakładam że srednia wieku to to ok 15-16 dlatgo jestem ciekawy co sadzicie o zaistniałej w tamtym miescie sytuacji

Wg mnie jednym ze sposobów było by zniesienie obowiązkowej nauki po podstawówce.
Tak jest na studiach. Przychodzisz sie uczyc. Nie potrafisz się zachować to nikt cie nie trzyma - spie****aj kopać rowy prostaku.

Z 2 strony byłby to pewienego rodzaju krok w tył, ale wtedy byli by tam ludzie którzy chcą sie uczyc a nie przyszkadzać.

A co do tego nauczyciela to powinna byc tylo nagana lub zabranie jakiegos dodatku a ten smarkacz powinien wylecieć ze szkoły ( niestety obecnie to bledne koło bo MUSI sie kształcic wiec wysla go gdzie indziej)
No cóż, na pewno tak jak jest teraz nie może pozostać. Uważam, że gimnazjum nie powinno być obowiązkowe, bo po prostu osoby normalne nie mogą się kształcić tak jak powinny, bo nauczyciele nie mogą nic z osobą chamską zrobić.
__________________
Podpisano, Adner.
Tak, to jest moje drugie konto.
Shein Silvershadow jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-01-2006, 18:43   #4
Mack Abadrak
Użytkownik Forum
 
Mack Abadrak's Avatar
 
Data dołączenia: 26 04 2005
Lokacja: Poznań
Wiek: 21

Posty: 119
Stan: Tutor
Profesja: Elite Knight
Świat: Premia
Poziom: 39
Skille: 81/79
Poziom mag.: 6
Domyślny

@Boryna
Z rejonu nie można wyrzucić. A nauczyciel słusznie wywalony, jak to mówili rzymiania "dura lex, sed lex". Prawo nie jest po to, aby je naginać, czy dostosowywać do konkratnych sytuacji, jest i takie ma być, dla wszystkich.
@Shein Silvershadow
Jak to nic nie może zrobić? Może zawiadomić dyrektora, kuratora czy kogotamkolwiek, wyżej i zarządać dla niego zmiany klasy, przydzielenie kuratora do opieki nad nim, czy czegokolwiek innego. Nauczyciel dał się sprowokować, to jego wina, nie kogokolwiek innego.
Mack Abadrak jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-01-2006, 20:16   #5
Ville
Użytkownik Forum
 
Ville's Avatar
 
Data dołączenia: 04 03 2005
Lokacja: In da hell
Wiek: 36

Posty: 626
Ville ma numer GG 4610514
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Boryna
Zakładam że srednia wieku to to ok 15-16 dlatgo jestem ciekawy co sadzicie o zaistniałej w tamtym miescie sytuacji

Wg mnie jednym ze sposobów było by zniesienie obowiązkowej nauki po podstawówce.
Tak jest na studiach. Przychodzisz sie uczyc. Nie potrafisz się zachować to nikt cie nie trzyma - spie****aj kopać rowy prostaku.

Z 2 strony byłby to pewienego rodzaju krok w tył, ale wtedy byli by tam ludzie którzy chcą sie uczyc a nie przyszkadzać.

A co do tego nauczyciela to powinna byc tylo nagana lub zabranie jakiegos dodatku a ten smarkacz powinien wylecieć ze szkoły ( niestety obecnie to bledne koło bo MUSI sie kształcic wiec wysla go gdzie indziej)
Kto zachowywal sie NAPRAWDE bez zarzutu w gimnazjum niech pierwszy rzuci kamieniem.
Stary - gdyby cos takiego wprowadzili to inteligencja w tym kraju siegnelaby dna (chociaz juz powoli sie o nie ociera)
Moze jeszcze wprowadzimy zeby zerowka nie byla obowiazkiem i bedzie spokoj?
Wogole, tak jak maja wprowadzic z wojskiem - idziesz jak chcesz byc wojakiem. to teraz do szkoly tylko ci ktorzy chca byc nauczycielami! I patataj
__________________
do zobaczenia w prawdziwym zyciu
Ville jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-01-2006, 20:29   #6
Gallar
Zbanowany
 
Data dołączenia: 26 11 2005

Posty: 594
Gallar ma numer GG 4524829 Gallar ma login Tlenu gallstayer@o2.pl Adres Jabbera do Gallar Send a message via Skype™ to Gallar
Domyślny

Boryna przesadzasz i to bardzo.
W wieku gimnazjalnym jakaś połowa uczniów ma szkołe głęboko w poważaniu i najchętniej przestała by sie tam pokazywać.
Szkoda tylko że połowie tej połowy potem przechodzi i kształcą się dalej. Dobre liceum, studia...
Gdyby gimnazjum nie było obowiązkowe uczniowie działali by pod wpływem impulsu. Przez który pieprzyli by sobie całe dalsze życie.
Miałem to samo w 1 i 2 klasie gim.
Nie chciałem się uczyć.. twierdziłem ze to wszystko sux i wogóle.
Teraz twierdze to samo.
Co nie zmienia faktu że MUSZĘ się uczyć.
Bo trzeba jakoś żyć i być wykształconym.
Gallar jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-01-2006, 22:44   #7
Shein Silvershadow
Użytkownik Forum
 
Shein Silvershadow's Avatar
 
Data dołączenia: 07 12 2004
Lokacja: Dziura nieopodal Thais
Wiek: 32

Posty: 292
Stan: Aktywny Gracz
Imię: Adamrosz
Profesja: Druid
Świat: Harmonia
Poziom: 42
Poziom mag.: 55
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Mack Abadrak
@Shein Silvershadow
Jak to nic nie może zrobić? Może zawiadomić dyrektora, kuratora czy kogotamkolwiek, wyżej i zarządać dla niego zmiany klasy, przydzielenie kuratora do opieki nad nim, czy czegokolwiek innego. Nauczyciel dał się sprowokować, to jego wina, nie kogokolwiek innego.
No akurat u mnie w szkole jest taka sytuacja, że jest jedna klasa w każdym roczniku... A kuratora i tak mają chyba trzy osoby z mojej klasy - i co to zmienia?

Cytuj:
Boryna przesadzasz i to bardzo.
W wieku gimnazjalnym jakaś połowa uczniów ma szkołe głęboko w poważaniu i najchętniej przestała by sie tam pokazywać.
Szkoda tylko że połowie tej połowy potem przechodzi i kształcą się dalej. Dobre liceum, studia...
Gdyby gimnazjum nie było obowiązkowe uczniowie działali by pod wpływem impulsu. Przez który pieprzyli by sobie całe dalsze życie.
Miałem to samo w 1 i 2 klasie gim.
Nie chciałem się uczyć.. twierdziłem ze to wszystko sux i wogóle.
Teraz twierdze to samo.
Co nie zmienia faktu że MUSZĘ się uczyć.
Bo trzeba jakoś żyć i być wykształconym.
To może niech ci 'co mają szkołę głęboko w poważaniu' zachowają to dla siebie?
__________________
Podpisano, Adner.
Tak, to jest moje drugie konto.
Shein Silvershadow jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 07:36   #8
Matek
Użytkownik Forum
 
Matek's Avatar
 
Data dołączenia: 21 09 2004
Lokacja: Węgorzewo/Gdańsk

Posty: 1,859
Matek ma numer GG 3933509
Domyślny

Wiecie, gdyby bylo tak, ze kto chce ten sie uczy to ja bym edukacje zakonczyl na 6 klasie podstawowki (jak ja chodzilkem bylo 8 klas i nie bylo gim). Przeciez kazdy normalny i odpowiedzialny uczen kombinuje jak tu uciec ze szkoly, no nie?
__________________


"Miła, błagam, nie zrozum mnie źle
Kocham cię tak jak swoje przestworza pokochał wiatr"

Moj jogger
Matek jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 08:06   #9
Boryna
Użytkownik Forum
 
Boryna's Avatar
 
Data dołączenia: 18 01 2005
Lokacja: GDAŃSK
Wiek: 40

Posty: 111
Profesja: Master Sorcerer
Świat: Aldora
Poziom: 101
Skille: 20/25
Poziom mag.: 66
Domyślny

co innego frekwencja na zajęciach a co innego karygodne zachowanie... w swojej dotychczasowej edukacji spotkałem sie z kilkoma takimi pajacami....kilku z nich robi w telefonach, x z nic niema konkretnego zajecia tylko stanie przed blokiem ...a są w moim wieku. Predzej czy pozniej jak sie nie puknie w gowe pojdzie siedziec i jest stracony.

A mysle ze jezeli wywalenie ze szkoly byloby kewstią zachowania niemal przestępczego to nikt rozsądny by sie tak nie zachowywał.

A przeciez niemówicie ze w osoby w wieku gimnazjalnym czy licealnym niemają pojęcia o znaczeniu edukacji dla ich samych. Jezeli jednak sobie nie zdaje sprawy to o czym my wogóle mówimy.

Racja sam nielubiłem chodzic do szkoly , robilem kilka głupota ale bez takich patologii o jakich ten temat dotyczy....( Solec, Toruń)
__________________
Chdźby piwo było z gówna nic mu w smaku nie dorówna

Ostatnio edytowany przez Boryna - 24-01-2006 o 08:10.
Boryna jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 09:04   #10
Burakou
Użytkownik Forum
 
Burakou's Avatar
 
Data dołączenia: 23 06 2005
Lokacja: Toruń

Posty: 322
Burakou ma numer GG 815952
Domyślny

Dzsiejsze kompetencje nauczyciela można porównać do kompetencji krola za czasów demokracji szlacheckiej. Niby jest najważniejszą osobą, niby on tu rządzi, ale tak naprawdę, to nic nie może odbyć się bez zgody uczniów. Do zcego doprowadziła zbyt duża władza szlachty, to już chyba nie muszę mówić. IMHO prawa dla nauczycieli powinny zostać zmienione.
Burakou jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 09:05   #11
Jowisz
Użytkownik Forum
 
Jowisz's Avatar
 
Data dołączenia: 20 01 2005
Lokacja: Białystok

Posty: 195
Jowisz ma numer GG 1088052
Domyślny

Jezeli gimnazjum nie było by obowiązkowe te by wzrosła przestępczość na ulicach. I ci wszyscy którzy do tej pory robią takie cyrki w szkołach , zajęli by się wymuszaniem pieniędzy od młodszych ,którzy chodzą do skzoły i chcą się uczyć proste -.-
__________________
Punkowa we mnie płynie krew więc nowej modzie ide wbrew...
Jowisz jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 09:12   #12
Ville
Użytkownik Forum
 
Ville's Avatar
 
Data dołączenia: 04 03 2005
Lokacja: In da hell
Wiek: 36

Posty: 626
Ville ma numer GG 4610514
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Boryna
co innego frekwencja na zajęciach a co innego karygodne zachowanie... w swojej dotychczasowej edukacji spotkałem sie z kilkoma takimi pajacami....kilku z nich robi w telefonach, x z nic niema konkretnego zajecia tylko stanie przed blokiem ...a są w moim wieku. Predzej czy pozniej jak sie nie puknie w gowe pojdzie siedziec i jest stracony.

A mysle ze jezeli wywalenie ze szkoly byloby kewstią zachowania niemal przestępczego to nikt rozsądny by sie tak nie zachowywał.

A przeciez niemówicie ze w osoby w wieku gimnazjalnym czy licealnym niemają pojęcia o znaczeniu edukacji dla ich samych. Jezeli jednak sobie nie zdaje sprawy to o czym my wogóle mówimy.

Racja sam nielubiłem chodzic do szkoly , robilem kilka głupota ale bez takich patologii o jakich ten temat dotyczy....( Solec, Toruń)
Stary, jak ja bylem w gimnazjum to gdybym nakrecil jeden dzien nauki to pod napieciem i inne shity mialyby artykulow na caly rok. W toruniu faktycznie goscie dali czadu ale to co w solcu sie dzialo (nauczyciel wzial za fraki uczniaka) to raczej nie za bardzo ostre... Kiedys jak nas nie bylo to jak dostales od nauczyciela z kija to jak poszedles sie poskarzyc starym to jeszcze raz dostawales. A nie ze teraz rodzice bronia swoje dziecko wlasnym cialem.... Ludzie wyrastali na porzadnych? Wyrastali, wiec w czym problem?

Wracajac do tematu, to co jest w solcu i toruniu to jest NIC. To jest ciagle temat tabu, takie cos istnialo od cholery dlugo a tutaj dzieciaki nakrecily normalny dzien w szkole i wielka histeria co te dzieci w szkole robia. Troche to zalosne...
__________________
do zobaczenia w prawdziwym zyciu
Ville jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 09:35   #13
Matek
Użytkownik Forum
 
Matek's Avatar
 
Data dołączenia: 21 09 2004
Lokacja: Węgorzewo/Gdańsk

Posty: 1,859
Matek ma numer GG 3933509
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Mack Abadrak
Jak to nic nie może zrobić? Może zawiadomić dyrektora, kuratora czy kogotamkolwiek, wyżej i zarządać dla niego zmiany klasy, przydzielenie kuratora do opieki nad nim, czy czegokolwiek innego. Nauczyciel dał się sprowokować, to jego wina, nie kogokolwiek innego.
Tak, jasne. W ten sposob usprawiedliwiajmy smarkaczy. Szkoda, ze nie wspomniales czym dal sie sprowokowac nauczyciel. To, ze go poszturchal pare razy nie jest niczym zlym. Ale niestety, bedzie tak dopuki nie bedzie wymiernego systemu kar w szkołach. Bo sytuacja jest niezbyt przyjemna dla nauczycieli - oni maja zwiazane rece, nie moga zrobic nic. A czasami takiemu smarkowi trzeba porzadnie przy*******ic. W skzolach powinny byc bojowki mocherowych beretow, ktore dbalyby o dobre zachowywanie sie na lekcjach
__________________


"Miła, błagam, nie zrozum mnie źle
Kocham cię tak jak swoje przestworza pokochał wiatr"

Moj jogger

Ostatnio edytowany przez Matek - 24-01-2006 o 11:47.
Matek jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 11:31   #14
Mack Abadrak
Użytkownik Forum
 
Mack Abadrak's Avatar
 
Data dołączenia: 26 04 2005
Lokacja: Poznań
Wiek: 21

Posty: 119
Stan: Tutor
Profesja: Elite Knight
Świat: Premia
Poziom: 39
Skille: 81/79
Poziom mag.: 6
Domyślny

Matek: poza stekiem błędów w twoim poście, wyniosłem, iż są bezkarni. Otóż nie są bezkarni, jest masa kar, z zostawianiem w klasie włącznie.
Mack Abadrak jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 11:44   #15
Matek
Użytkownik Forum
 
Matek's Avatar
 
Data dołączenia: 21 09 2004
Lokacja: Węgorzewo/Gdańsk

Posty: 1,859
Matek ma numer GG 3933509
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Mack Abadrak
Matek: poza stekiem błędów w twoim poście, wyniosłem, iż są bezkarni. Otóż nie są bezkarni, jest masa kar, z zostawianiem w klasie włącznie.
Moglbys wymienic te kary? W ciagu calej mojej edukacji nie spotkalem takiej, ktora odebralaby mi ochote na olanie nauczyciela.

wdit: pozatym, nie chodzilo mi o to, ze sa bezkarni, tylko ot to, ze nie ma sensownych zasad dzieki ktorym nauczyciel moze bronic sie wlasnie w takich sytuacjach.
__________________


"Miła, błagam, nie zrozum mnie źle
Kocham cię tak jak swoje przestworza pokochał wiatr"

Moj jogger

Ostatnio edytowany przez Matek - 24-01-2006 o 11:51.
Matek jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 13:12   #16
Kajulec
Użytkownik Forum
 
Kajulec's Avatar
 
Data dołączenia: 17 07 2004

Posty: 1,632
Imię: Raititute
Profesja: Elite Knight
Gildia: Satanica
Świat: Astera
Kajulec ma numer GG 2445317
Domyślny

Do tego wszystko takie wychowane na komputerach i takich duperelach.
Chodzi mi konkretnie o moment (29/30 sekunda filmu) z tego materialu:
-=CliCk=-
Jakas osoba krzyczy: "LOL! Buahahahaha.."

Mlodziez jest bezczelna (ba, sam jestem jeszcze dzieckiem.. ale czasami potrafie sie powstrzymac). Trzeba to wszystko jakos przytemperowac. Mysla, ze sa bezkarni. Wszystkie baty leca na nagranych nauczycieli, ktorym puscily nerwy. A gdyby nagrac co gowniarze robia..
__________________

retired/retarded
Kajulec jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 13:23   #17
Ghost Nieudany
Użytkownik Forum
 
Ghost Nieudany's Avatar
 
Data dołączenia: 15 07 2004
Lokacja: TO MIEJSCE NA TWOJĄ REKLAMĘ!

Posty: 1,333
Ghost Nieudany ma numer GG 2875067 Adres Jabbera do Ghost Nieudany
Domyślny

A ja nadal jestem za systemem kar ze starożytnej Grecji, gdzie nauczyciel mógł sprać ucznia, gdy ten kompletnie olewał lekcję.
__________________
*+10 punktów do lansu
Ghost Nieudany jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 14:52   #18
PiXik
Zbanowany
 
PiXik's Avatar
 
Data dołączenia: 08 03 2004
Lokacja: Rybnik

Posty: 1,845
Imię: Sir Pix
Profesja: Royal Paladin
Domyślny

są nauczyciele parapety i są uczniowie parapety ale tych ostatnich jest więcej.zauważ że nauczyciel nie musi mieć dowodód żeby uczniowi narobić kłopocików.a uczeń żeby narobić nauczycielowi musi się troche postarać u nauczyciela wystarczy słowo u ucznia nie.
PiXik jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 15:38   #19
Shein Silvershadow
Użytkownik Forum
 
Shein Silvershadow's Avatar
 
Data dołączenia: 07 12 2004
Lokacja: Dziura nieopodal Thais
Wiek: 32

Posty: 292
Stan: Aktywny Gracz
Imię: Adamrosz
Profesja: Druid
Świat: Harmonia
Poziom: 42
Poziom mag.: 55
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez PiXik
są nauczyciele parapety i są uczniowie parapety ale tych ostatnich jest więcej.zauważ że nauczyciel nie musi mieć dowodód żeby uczniowi narobić kłopocików.a uczeń żeby narobić nauczycielowi musi się troche postarać u nauczyciela wystarczy słowo u ucznia nie.
Tego by jeszcze brakowało... Już widzę jak 'super mądrzy uczniowie' knują przeciwko nauczycielom

Cytuj:
Matek: poza stekiem błędów w twoim poście, wyniosłem, iż są bezkarni. Otóż nie są bezkarni, jest masa kar, z zostawianiem w klasie włącznie.
Aha, tak, a taki później pod koniec roku zrobi miłą minę, ładnie poprosi i i tak przejdzie.
__________________
Podpisano, Adner.
Tak, to jest moje drugie konto.
Shein Silvershadow jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 24-01-2006, 21:51   #20
ari2423
Użytkownik Forum
 
ari2423's Avatar
 
Data dołączenia: 17 04 2005
Lokacja: Annihilator Room
Wiek: 34

Posty: 260
Stan: Na Emeryturze
Imię: Aris Xetr
Profesja: Rookstayer
Gildia: Selint Hill
Świat: Guardia
Domyślny

jezeli chodzi o moją była klase ( podstawówka ) to chyba wyleciało by ze 15 osb na 30 :
- jeden zrzucił plecak na pania ( z 3 pietra)
-drugi rozwalił okulary
-nastepny doprowadził panią do łez
- i da sie tak długo wymieniac
jezeli chodzi o tą klas ( gim)
-heh, jest lepiej ( bo lepsza klasa) ale ucznowie igonorują nauczycieli ( hehe mało powiedziane)

powinna zostac wniesiona kara cielesna od nauczyciela, albo niech rodzice nie olewają tak swoich dzieci :/

znam kilku 1 gimnazjalistów ( jestem obecnie 3gim), ktorzy powiedza na ciebie ***&*%&^% i co mamy robic udezyc i dostac minusowe punkty ?? młodziez( heh juz podstawówka) robi sie coraz gorsza !
ari2423 jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Odpowiedz


Użytkowników czytających ten temat: 1 (zarejestrowanych: 0, gości: 1)
 

Zasady postowania
Nie możesz dodawać tematów
Nie możesz odpowiadać
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Kod jest Włączone
UśmieszkiWłączone
[IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone
Przejdź do forum


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 16:22.


Powered by vBulletin 3