Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Niusy (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Balansowanie profesji (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=142229)

Lupa'Aziro 06-08-2007 12:16

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Finch (Post 1588387)
Mojego nicku nie będe ci zdradzał, gdyż gram postacia na nieduzym lvlu i nie expię. Interesuję się bardziej zagadkami tibii. A co do tego skąd wiem to co mówie, to powiem ci że kumpel ma wysoki lvl i widze czasami jak gra i gdzie expi. Jego nicku nie zdradze bo nie mam do tego prawa.

Skoro nie expisz nie masz wysokiego lv to powiedz mi proszę czemu i skąd masz jakiekolwiek pojęcia o tym co piszesz.?? Mówisz że interesują Cię zagadki Tibi, więc powinien sie nimi zająć polecam na początek znajdź drogę do Dead Vila pod Jakundaf Desert a potem dowiedz się co się stało z Caramellia uwięziona przez złego druida o imieniu Minz i zostaw już temat Summer Update'a w spokoju bo on ciebie nie dotyczy jako że jak sam powiedziałeś nie expisz o chyba o tym właśnie toczy się ta dyskusja.

Teraz kilka słów o magach osłabianych po UP'ie:
Przeprowadziłem mały wywiad wśród moich znajomych który grają postaciami magicznymi (sorc/druid) z tego co udało mi się dowiedzieć większość osób które źle wyrażają o zmianach mają nie współmiernie niski magic lv. w porównaniu do poziomu postaci. Natomiast gacze którzy poświęcili więcej czasu magic lv'a robie runów ect. nie zauważyli zmian w magi spontanicznej (exori ect.) i tylko nie wielkie zmiany w korzystaniu z runów. Świadczy to jak widać o tym że Ci którzy używali w większości runów do zdobywania exp. (było to szybkie , łatwe i przyjemne ) ucierpieli najbardziej. Teraz wysuwa się pytanie czy te wszystkie negatywne wypowiedzi pochodzą pochodzą właśnie od ludzi takiego pokroju... wydaję mi się że nie w 100 % ale w dużej części na pewno.

W kwestii "wzbogacenia" rycerzy i paladynów i ich rozmnożenia:
To że każdy teraz tworzy tego typu postacie świadczy nie o grze tylko o graczach. Wybierając postać nie kierują się niczym jak tylko, tym co jest na "fali". Więc, obwinianie CIP Soft'u za całe zło jest czystą głupotą. Tibia to 80%
gracze a 20% CIP Soft.

Lupa

Ps.
Przepraszam za literówki. Mam nadzieję że nie przysłonią one sensu mojej wypowiedzi.(Choć Panu Finch'owi na pewno hehehhe... :D:D)

Harth_Nir 06-08-2007 12:41

Zaraz, zaraz. Czyli z artykułu wynika że Cipsoft będzie dążyć do wyrównania tych kresek na wykresie przedstawiających exp knighta i sorca?

To by była już kompletna porażka, co z tego że sorc expi trochę szybciej, skoro wydaje fortunę na manasy, bo bez many sorc ani rusz, a taki knight expi praktycznie darmowo...A bez manasów sorc o wiele wolniej niż knight. Więc coś tu jest nie tak.

I tu nie chodzi o to że osłabili sorców (mam jak narazie 29 lvl więc przyznaje nie jestem aż taki doświadcznoy, ale w tibię gram 2 lata, po prostu miałem wiele charów o niskim lvl) ale że za bardzo wzmocniono knightów i palów względem druta i sorca. W walce pvp sorc albo druid o 20-25 lvl nie mają ŻADNYCH szans w walce z knightem/paladynem o tym samym lvlu ze skillami 55 (takie już ma prawie każy na tym lvlu.) Jedyna szansa na wygraną to zwastowanie wielkiej ilości gp na manasy i uhy/sd. Więc co to za sprawiedliwość, że pal pkuje kosztem kilkudzisięciu (koszt max 150gp) boltów, a sorc broni się pijąc ok. 10 manasów (550gp)...

mazgier 06-08-2007 13:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lupa'Aziro (Post 1588482)
Teraz kilka słów o magach osłabianych po UP'ie:
Przeprowadziłem mały wywiad wśród moich znajomych który grają postaciami magicznymi (sorc/druid) z tego co udało mi się dowiedzieć większość osób które źle wyrażają o zmianach mają nie współmiernie niski magic lv. w porównaniu do poziomu postaci. Natomiast gacze którzy poświęcili więcej czasu magic lv'a robie runów ect. nie zauważyli zmian w magi spontanicznej (exori ect.) i tylko nie wielkie zmiany w korzystaniu z runów. Świadczy to jak widać o tym że Ci którzy używali w większości runów do zdobywania exp. (było to szybkie , łatwe i przyjemne ) ucierpieli najbardziej. Teraz wysuwa się pytanie czy te wszystkie negatywne wypowiedzi pochodzą pochodzą właśnie od ludzi takiego pokroju... wydaję mi się że nie w 100 % ale w dużej części na pewno.

Mógłbyś podać levele / magic levele tych Twoich znajomych? Bo mam niejasne wrażenie, że albo są to postacie w granicach 50-70 levela albo całkowicie "wirtualne". Nie chcę Ci w żadnym wypadku zarzucać kłamstwa ale historie o ludziach, którzy "nie zauważyli zmian w magi spontanicznej" są... powiedzmy, że cokolwiek na bakier z rzeczywistością.
Mój MS przed updatem nie schodził z e-visa poniżej 150, z e-wave poniżej 440 a z UE poniżej 880. Max hity z e-vis plasowały się w granicach ~240, z e-wave podchodziły pod 800.
Po "wyrównaniu" e-vis bije 140-190 (przeciętnie wyćwiczony paladyn, na ~50 levelu ma lepsze hity - oczywiście przy niższej średniej dmg, ale jednak), e-wave 360-600.
Chyba musiałbym być ślepy, żeby nie zauważyć zmian.
Mój m-level = 72 (26 pozycja w rankingu na moim świecie).

A przy okazji - robienie run to najwolniejszy i najmniej efektywny sposób "trenowania" m-levela u profesji magicznych.

Xerionis_Family 06-08-2007 13:12

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1587449)
Skąd mogłem wiedzieć, skoro nie były ujęte ani w cudzysłów, ani w znaczniki quote?

Może wypada czytać wszystkie posty? Albo chociaż te inteligentnie napisane...
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1587449)
To powiedz mi gdzie widziałeś magów expiących z UE, przy użyciu mana shielda i do tego z zyskiem?

Heh naprawdę myślisz że ci powiem? 8o Skoro ty nie jesteś dość sprytny żeby sam znaleźć miejscówkę, to wychodzi tylko na korzyść tym którzy tam expią bo mniej nobów się tam pcha więc wybacz...

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1587449)
To, że dwie postacie z równą siłą magii zadadzą z tej samej runy podobne obrażenia.

Ta tylko że jeden (ms) może używać gigantycznej ilości run (wszystkie) + czary spontaniczne, a taki knight miał tylko exori + explo (czasami gfb i inne dość słabe czary - w porównaniu z sd...)...

mazgier 06-08-2007 13:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1588565)
Heh naprawdę myślisz że ci powiem? 8o Skoro ty nie jesteś dość sprytny żeby sam znaleźć miejscówkę, to wychodzi tylko na korzyść tym którzy tam expią bo mniej nobów się tam pcha więc wybacz...

Więc wybacz, ale argumentacja w stylu min. Ziobry czyli oparta wyłącznie na "dowodach" w rodzaju "a ja wiem ale nie powiem" jest raczej niewiele warta.
Albo masz dowód na poparcie swoich twierdzeń i go pokazujesz albo nie ma innego wyjścia jak uznać Twoją wypowiedź za czystą konfabulację. Sorry.

P.S. Ostatnio widziałem jak 2 knightów FACC na ~30 levelu ubijało demona. Ale nie powiem Ci gdzie, bądź sprytny i sam znajdź tę miejscówkę...

Maelion 06-08-2007 13:32

Witam, mam pyranko i od razy chce przeprosic, ze je tu zadaje, ale wracajac prosze mi podac adres strony gdzie jest jakis wykres lub cos podobnego jakie profesje graja na danych sewerach(ile ich jest w porownaniu z inymi profesjami np. Knighci vs Druidzi).Chcialbym zobaczyc jaka jest roznica. Czy to jest gdzies na tibia.erig.? Jesli tak prosze od razu podac link. Pozdrawiam

Lupa'Aziro 06-08-2007 13:52

@mazgier
odpowiadając na twoje posta:
Tak przyznaje Ci racje większości osób które twierdzą że nie zauważyły większych zmian są z przedziału 60 - 80 lv oraz mlv. w przedziale 58 - 64+ mlv. To co piszesz o twojej postaci jest jak najbardziej trafione gdyż to właśnie był cel CIP Softu, mam tu na myśli postacie postacie twojego pokroju. Nie wiem jaki masz lv zapewne 100+ wiec odczułeś zmiany w znacznym stopniu.

"Po "wyrównaniu" e-vis bije 140-190 (przeciętnie wyćwiczony paladyn, na ~50 levelu ma lepsze hity - oczywiście przy niższej średniej dmg, ale jednak)"

Zwróciłeś tu uwagę na bardzo istotną kwestie średni dmg, myślę ze gdybyś rozważyli aspekty update'a w odniesieniu właśnie do średniego dmg mogło by to rzucić nowe światło na wiele spraw.

Lupa

heheh... Przepraszam właśnie zauważyłem twój lv... 113

Finch 06-08-2007 15:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lupa'Aziro (Post 1588482)
Skoro nie expisz nie masz wysokiego lv to powiedz mi proszę czemu i skąd masz jakiekolwiek pojęcia o tym co piszesz.?? Mówisz że interesują Cię zagadki Tibi, więc powinien sie nimi zająć polecam na początek znajdź drogę do Dead Vila pod Jakundaf Desert a potem dowiedz się co się stało z Caramellia uwięziona przez złego druida o imieniu Minz i zostaw już temat Summer Update'a w spokoju bo on ciebie nie dotyczy jako że jak sam powiedziałeś nie expisz o chyba o tym właśnie toczy się ta dyskusja.


Człowieku przecież napisałem, mam kolegów z reala (w tibii też) do których mogę iśc i popatrzeć jak grają. Czasami wpadają do mnie żeby pogłówkowac trochę nad questami. Widze co sie dzieje i naucz się czytać ze zrozumieniem. Jeżeli postacie moich kolegów nie sa dowodem na to, że wiem jak oni expia i jak sie danymi profesjami expi to wybacz prosze ale innych argumentów nie mam. Mam prawo się wypowiadać na różne tematy, questy, zagadki, update'y. I nie zabraniaj mi tego. Co cię obchodzi co robię, mnie nie obchodzi co ty robisz, czy expisz, czy robisz runy, mam to w d**ie, więc ty też sie odwal eh?


Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lupa'Aziro (Post 1588482)
Tibia to 80%
gracze a 20% CIP Soft.

Mylisz się gracze stanowią20 % tej układanki, natomiast Cipsoft to 80%, poniewaz to ich gra i ty masz tu mało do gadania. Możesz się cieszyć, że wprowadzili coś z propozycji graczy, ale wcześniej napewno zostało to przemyslane, czy przyciągnie czy odciągnie to graczy, a także jakie korzyści pieniężne przyniesie to Cipsoftowi. Zobacz, że wszystkie nowe czary są dla pacca, a przeciez faccom zabrali ( nie opłaca się expiąc za pomocą) gfb,sd (mam na myśli postacie niemagiczne)


Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lupa'Aziro (Post 1588482)
Ps.
Przepraszam za literówki. Mam nadzieję że nie przysłonią one sensu mojej wypowiedzi.(Choć Panu Finch'owi na pewno hehehhe... :D:D)

Troche więcej szacunku może co? Chyba że cię mama nie nauczyła.


PS. Do moderatora Vil'a. Umiem edytowac. Mogłeś napisać żebym zastosował edycje a nie sie jej nauczył.Masz na dole dowód, zresztą w innych postach też -.-

Joson*) 06-08-2007 15:34

Bez kitu mam pytanie z huja wzielo oni statystyke ze SOrc przed update robil ponad 7 razy wiecej expa od najta na 200~lv? jak takim 100 najtem na ofie jestem w stanie na*****ac pod 80k~ albo dl'ach poi ponad 100 a sorcem? wrl 200~k,E wave na non pvp na poi dl'ach to jakies 450~k wiec statystyki sa zajebiste.:D



Ta gra schodzi na psy robi sie z niej ots tylko dlatego bo noby graja i kupuja pacce tak jak gm do nas na tescie powiedzial "nie interesuje nas zdanie High lv Licza sie Nooby"I mial racje kupujesz pacca i seteczke masz w miech leciutko zreszta nvm jol :D

Kumkwatos 06-08-2007 15:41

CipSoft pokazał swój przykład, więc ja pokaże swój.
Siedze sobie na efie i expie. Standardowo dla sorca 2 bp manasów. Nagle przychodzi ekipa 3 palladynów koło 20 - 21 level. Mówie sobie w duchu: eee tam, nic nie zrobią. Czas pokazał jak bardzo się myliłem. Przykro mówić ale to byli polacy. Biłem elfy, gdy mana sięgała ku zeru manasowałem się i jakoś szło. Elfa zabijam 1-3 hity. Nagle jeden z nich bije mojego elfa za 123, drugi inne, które również blokowałem. Potem byłem 1k waste, bo uznałem że z takim towarzystwem nie będe dzielił expowiska.

Nie mówie tego po to aby pokazać hamstwo polskich tibijczyków, bo to nie ten dział. Chcę tylko pokazać, że mniejszy pall expi bez waste więcej niż sorc z waste i to poważne.

Lupa'Aziro 06-08-2007 15:53

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Joson*) (Post 1588861)
Bez kitu mam pytanie z huja wzielo oni statystyke ze SOrc przed update robil ponad 7 razy wiecej expa od najta na 200~lv? jak takim 100 najtem na ofie jestem w stanie na*****ac pod 80k~ albo dl'ach poi ponad 100 a sorcem? wrl 200~k,E wave na non pvp na poi dl'ach to jakies 450~k wiec statystyki sa zajebiste.:D



Ta gra schodzi na psy robi sie z niej ots tylko dlatego bo noby graja i kupuja pacce tak jak gm do nas na tescie powiedzial "nie interesuje nas zdanie High lv Licza sie Nooby"I mial racje kupujesz pacca i seteczke masz w miech leciutko zreszta nvm jol :D

Powiadasz że GM Ci coś takiego powiedział jesteś żałosny... kłamcą...

@Topic
Nie wiem dlaczego dla wszystkich tak strasznie szokującym jest fakt że Update'y są skierowane dla PACC'ow... GRY MMORPG to biznes i jeżli tego jeszcze nie wiecie to powiem to raz jeszcze "GRY MMORPG to biznes" to jest produkt trzeba go sprzedać żeby zarobić > zarabiać by mieć pieniądze > pieniądze by kupić jedzenie...


Lupa

Panie Finch
Tymi słowami "Troche więcej szacunku może co? Chyba że cię mama nie nauczyła." udowodniłeś że na szacunek to może kiedyś sobie zasłużysz ale dopiero wtedy jak dorośniesz bachorze... Są na ziemi rzeczy święte i matka jest jedną z nich , może kiedyś to zrozumiesz...

Joson*) 06-08-2007 16:42

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lupa'Aziro (Post 1588901)
Powiadasz że GM Ci coś takiego powiedział jesteś żałosny... kłamcą...

@Topic
Nie wiem dlaczego dla wszystkich tak strasznie szokującym jest fakt że Update'y są skierowane dla PACC'ow... GRY MMORPG to biznes i jeżli tego jeszcze nie wiecie to powiem to raz jeszcze "GRY MMORPG to biznes" to jest produkt trzeba go sprzedać żeby zarobić > zarabiać by mieć pieniądze > pieniądze by kupić jedzenie...


Lupa

Panie Finch
Tymi słowami "Troche więcej szacunku może co? Chyba że cię mama nie nauczyła." udowodniłeś że na szacunek to może kiedyś sobie zasłużysz ale dopiero wtedy jak dorośniesz bachorze... Są na ziemi rzeczy święte i matka jest jedną z nich , może kiedyś to zrozumiesz...


jestes zwyklym plebsem stalismy w 10 odrazu po otwarciu testa dla tutorow i wyraznie mowil Guido to co napisalem wyzej a to ze jestes typowym lowem i psem anca to mnie juz nie interesuje elO!

Finch 06-08-2007 16:42

Skąd wiesz, ze gm nie powiedział tak do Jasona? Gm to zwykły człowiek, gracz, z którym można porozmawiać jeżeli ma na to czas. Więc nie myśl sobie, ze Gm nie może powiedzieć coś takiego jak "you are a noob" bądz "As I can see you help people to play. Thanks you from CipSoftTeam".

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lupa'Aziro (Post 1588901)
Panie Finch
Tymi słowami "Troche więcej szacunku może co? Chyba że cię mama nie nauczyła." udowodniłeś że na szacunek to może kiedyś sobie zasłużysz ale dopiero wtedy jak dorośniesz bachorze... Są na ziemi rzeczy święte i matka jest jedną z nich , może kiedyś to zrozumiesz...


Na tym poście moja dyskusja z tobą się zakończyła. Nie będe zniżał się do twojego poziomu i zakończe tą dyskusję. Już nie zacytuję ani nie odpowiem na żadnego twojego posta. cYa

Skowerowypallek 06-08-2007 16:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Finch (Post 1582794)
Morda dzieciaku!

Od 2000 roku gram pallem i jestem z tego dumny.
A teraz mój mistrzu idz i pokaż mi jaki jesteś silny po update, tylko zamknij za sobą drzwi...

@Finch jestes boski pierw piszesz że grasz pallem od 2000 roku, a teraz że masz mały lv więc od 2000r siedzisz w dp :D , a swoje doswiadczenie masz z tego jak patrzysz jak koledzy grają :D

Finch 06-08-2007 16:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Skowerowypallek (Post 1588998)
@Finch jestes boski pierw piszesz że grasz pallem od 2000 roku, a teraz że masz mały lv więc od 2000r siedzisz w dp :D , a swoje doswiadczenie masz z tego jak patrzysz jak koledzy grają :D

Heuhuehauehauehehehheee 8o
Tak prosze pana gram pallem od 2000 roku ale nie nabiłem nim zbyt dużego lvla. Poprostu expię tylko czasami jak mi sie chce. Nigdzie nie napisałem, że od 2000 siedzę ciągle w depo.
Tak swoje argumenty opieram na spostrzerzeniach gry moich kumpli. Sam czasami hunce na ich postaciach, więc wiem jak to jest grać pallem a jak sorcem. Nawet nie prubój mi wciskać acctrading. Czegoś takiego nie robię, kolega wpisuje mi passy , idzie pograć na play'u w gta np
(niedługo wyjdzie gta4 8o) a ja gram na jego charze. :)


Zapomniałem dodać, że grać to nie znaczy tylko expić.

Skowerowypallek 06-08-2007 17:16

Niema to jak siedziec w dp 7 lat i czasem posharowac czyjmś charem i wtedy wiemy już wszystko.

Nikosix 06-08-2007 18:22

"Rycerz: O mój boże! Jestem dwa razy lepszy niż byłem! I hej, spójrz na tego maga -wskazuje palcem na maga-
Mag: O mój boże! Niewiarygodne! Jestem o połowę słabszy niż byłem! I na dodatek, spójrzcie na rycerzy -wskazuje palcem na najbliższego rycerza-
Głos z tyłu sali: Hmm, no cóż, ale magowie NADAL są ponad dwa razy silniejsi niż rycerze, czyż nie?"

Może i magowie są silniejsi 2x, ale "szybsze expienie" ponosi za sobą wysokie koszty, bo ile nam zejdzie mana fluidów czy run? Taki knight podejdzie sobie do silniejszego potworka i nawala, czasem użyje 1-2 uhy, a mag zużywa manasy albo czeka na regenerację many co trwa bardzo dlugo... ;( nie podoba mi się, że najsilniejsza broń profesji magicznych (tj. sd) zadaje obrażenia o 50% mniejsze. A w dodatku jak się chwali knight na 60lvl, że zadal hit 300+ i wali tak ciagle to magom/druidom nie opaca kupywać sobie sd, żeby nakadać takie hity jak knight czy pall.

Maelion 06-08-2007 18:43

Popieram, zreszta juz dawno to samo napisalem.

P.S - juz napisalem, ze nastala Era Miecza i Strzały B)
P.S2 - ten Up jest dla Wojownikow nie dal magow wiec na razie zmiencie se profke jak tak strasznie zle wam sie gra i zaczekajcie do grudnia bo bedzie kolejny Up.

Pozdro nalogi :]

Nikosix 06-08-2007 18:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Maelion (Post 1589176)

P.S - juz napisalem, ze nastala Era Miecza i Strzały

A może Era Obuchów/Toporów i BeŁtów??
;p

Tak, ale mam nadzieję, że na zimowy UPDATE ulepszą profesje magiczne.

:cup:DLA MAGÓW I DRUIDÓW MANA FLUIDY ZA DARMO! xD :cup:

PrZ'eMo 06-08-2007 20:50

Top 500 Vocation Totals (last updated 1d 15h 16m 42s ago):


Elite Knight (222) Master Sorcerer (141) Royal Paladin (79)Elder Druid (47)

Sorcerer (4) Knight (3) Druid (3) Paladin (1)

I oni balansują tak, że nalepszych jeszcze ulepszają, a slabszych (mam tu głównie na mysli ED) osłabiaja. Zal...

Vil 06-08-2007 20:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez PrZ'eMo (Post 1589365)
I oni balansują tak, że nalepszych jeszcze ulepszają, a slabszych (mam tu głównie na mysli ED) osłabiaja. Zal...

Knight nie byl najlepszy, w statystykach liczebnych rzadzil tylko dlatego ze procentowo najwiecej ludzi gralo ta klasa, do tego wysokie levele wbijal w czasie nieporownywalnym do osiaganych przez sorce ( najwyzsze levele knightow to ludzie z antiki, novy, lunary, taifun czy jakies tam pionki z candii graja na swiatach o ladnych pare lat mlodszych ).

Maelion 06-08-2007 21:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nikosix (Post 1589187)
A może Era Obuchów/Toporów i BeŁtów??
;p

Tak, ale mam nadzieję, że na zimowy UPDATE ulepszą profesje magiczne.

:cup:DLA MAGÓW I DRUIDÓW MANA FLUIDY ZA DARMO! xD :cup:

Nie no miecz najbardziej jest rozpoznawalny z broni białej, a strzała, bo ładniej brzmi niz "bolt" :)

Mówie ludzie poczekajcie te kilka miesiecy i jezeli az tam wam zle grac magiem to zrobcie sobie tego wojownika albo jak juz pewien pan napisal "przestancie grac".

Duch Niespokojny 06-08-2007 21:13

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1588565)
Heh naprawdę myślisz że ci powiem? 8o Skoro ty nie jesteś dość sprytny żeby sam znaleźć miejscówkę, to wychodzi tylko na korzyść tym którzy tam expią bo mniej nobów się tam pcha więc wybacz...

Jestem dość sprytny, żeby się domyślić, że wyssałeś to wszystko z palca, a powyższa wypowiedź (w tłumaczeniu: "wiem, ale nie powiem") tego jeszcze dobitniej dowodzi.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1588565)
Ta tylko że jeden (ms) może używać gigantycznej ilości run (wszystkie) + czary spontaniczne, a taki knight miał tylko exori + explo (czasami gfb i inne dość słabe czary - w porównaniu z sd...)...

Jedyną różnicą było to, że rycerz nie może używać sd. Zresztą, jak już pisałem, chodziło mi tylko i wyłącznie o wykazanie, że siła magii rycerza na 300 poziomie była porównywalna z siłą magii 200-poziomowego maga i tę tezę udowodniłem. Nic mnie nie obchodzą dywagacje nad tym kto jakich run używał. Przypomnę twoją wypowiedź, od której się ta dyskusja zaczęła:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1586230)
Hmm mówisz że przed update seromontis miał siłę magii jak 200+ sorc? Dobry żart 8o


Xerionis_Family 06-08-2007 22:27

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez mazgier (Post 1588587)
Więc wybacz, ale argumentacja w stylu min. Ziobry czyli oparta wyłącznie na "dowodach" w rodzaju "a ja wiem ale nie powiem" jest raczej niewiele warta.
Albo masz dowód na poparcie swoich twierdzeń i go pokazujesz albo nie ma innego wyjścia jak uznać Twoją wypowiedź za czystą konfabulację. Sorry.

P.S. Ostatnio widziałem jak 2 knightów FACC na ~30 levelu ubijało demona. Ale nie powiem Ci gdzie, bądź sprytny i sam znajdź tę miejscówkę...

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589404)
Jestem dość sprytny, żeby się domyślić, że wyssałeś to wszystko z palca, a powyższa wypowiedź (w tłumaczeniu: "wiem, ale nie powiem") tego jeszcze dobitniej dowodzi.

No dobra jak nie jesteście w stanie sobie sami znaleźć takich miejsac to mówi się trudno... powiedzmy że macie racje i jesteście najsprytniejsi więc takich miejsc nie ma <lol3>

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589404)

Jedyną różnicą było to, że rycerz nie może używać sd. Zresztą, jak już pisałem, chodziło mi tylko i wyłącznie o wykazanie, że siła magii rycerza na 300 poziomie była porównywalna z siłą magii 200-poziomowego maga i tę tezę udowodniłem. Nic mnie nie obchodzą dywagacje nad tym kto jakich run używał. Przypomnę twoją wypowiedź, od której się ta dyskusja zaczęła:

Heh to troche głupie... na ich poziomach różnica expa wynosi 310kk expa więc takiemu knightowi na 300 lvlu coś się jednak należy (należało?) prawda?... zwłaszcza, że hity z melee były tragiczne, a na exori musiał się manasować praktycznie więcej niż sorc na ue (a hity zadawał około 1k) więc żel.pl...

Duch Niespokojny 06-08-2007 23:34

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1589552)
No dobra jak nie jesteście w stanie sobie sami znaleźć takich miejsac to mówi się trudno... powiedzmy że macie racje i jesteście najsprytniejsi więc takich miejsc nie ma <lol3>

No dobra, nie wiem po co tracę czas na te "dyskusje" z tobą, skoro ty potrafiłbyś nawet udowodnić, że na Słońcu istnieje życie, a jeśli ktoś w to nie wierzy, to po prostu "nie jest dość sprytny", żeby się o tym samemu przekonać. Tak czy owak, chciałem po prostu usłyszeć twoje rewelacje, aby móc cię wyśmiać i łatwiej wykazać ci, że gadasz bzdury, ale mogę to zrobić i bez tego.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1587008)
hmm unikać używania mana shield... to sobie nie wyobrażam jak na tyle hp można gdziekolwiek expić żeby się na combo nie złożyć...

Już samo to zdanie pokazuje twoją niekompetencję, bo nawet jeśli twoje poniższe stwierdzenie jest prawdą (to o expieniu z UE na mana shieldzie), to i tak olbrzymia większość magów nie używa mana shielda do expienia i bez problemów biją nawet i warlocki (na odpowiednio wysokim poziomie, oczywiście), a więc twoja wyobraźnia szwankuje dosyć mocno.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1587008)
w zasadzie ci sorce których ja znam i którzy bardzo efektownie expią (oczywiście mowie o dobrych lvlach) lurują dużo potworów na mana shieldzie właśnie a następnie wybijają je za pomocą ue. Bardzo skuteczna metoda i bez waste.

Załóżmy, że mowa o sorcach na poziomie ~150. Taki mag ma 895 hp i 4295 punktów many. Skoro istnieje konieczność używania magic shielda, to wzmiankowane potwory muszą być w stanie uderzyć za nawet za 900 punktów w ciągu tury. Załóżmy jednak, że średnio zadają 500 obrażeń na turę. To, plus użycie ultimate explosion daje 1900 many. Jeżeli stwory złożą się na jedno UE, to nie mogą być jednak silniejsze od smoków, a więc nie dadzą żadnych odpowiednio dobrych przedmiotów, czyli nie ma szans, żeby się zwróciło. Trzeba więc walnąć jeszcze raz, co kosztuje kolejne 1900 many. Ogółem poszło więc 3800 mp, czyli niebezpiecznie blisko maksimum. Jeżeli teraz potwory będą wredne i walną trochę mocniej, może się okazać, że nie ma już many na użycie drugiego UE. Pozostaje więc uciekać w popłochu, z dużą szansą na teleport do świątyni, bo oczywiście przy tak mocno uderzających potworach nie ma możliwości na bieżąco odnawiać manę przy użyciu fluidów. Nawet jeśli jednak wszystko poszło bez przeszkód, to i tak zużyliśmy 1-2 plecaki mana fluidów na zabicie kilku-kilkunastu potworów, co ma szanse się zwrócić tylko przy jakimś niesamowitym szczęściu.

Ghard Lage 07-08-2007 11:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nikosix (Post 1589142)
"Rycerz: O mój boże! Jestem dwa razy lepszy niż byłem! I hej, spójrz na tego maga -wskazuje palcem na maga-
Mag: O mój boże! Niewiarygodne! Jestem o połowę słabszy niż byłem! I na dodatek, spójrzcie na rycerzy -wskazuje palcem na najbliższego rycerza-
Głos z tyłu sali: Hmm, no cóż, ale magowie NADAL są ponad dwa razy silniejsi niż rycerze, czyż nie?"

Może i magowie są silniejsi 2x, ale "szybsze expienie" ponosi za sobą wysokie koszty, bo ile nam zejdzie mana fluidów czy run? Taki knight podejdzie sobie do silniejszego potworka i nawala, czasem użyje 1-2 uhy, a mag zużywa manasy albo czeka na regenerację many co trwa bardzo dlugo... ;( nie podoba mi się, że najsilniejsza broń profesji magicznych (tj. sd) zadaje obrażenia o 50% mniejsze. A w dodatku jak się chwali knight na 60lvl, że zadal hit 300+ i wali tak ciagle to magom/druidom nie opaca kupywać sobie sd, żeby nakadać takie hity jak knight czy pall.

Mam kuzyna, który ma 58lvl swoim ek i wiem, że troche przesadzasz. Po pierwsze sorc na 50lvl z dobrym magiciem nadal walnie 200~ z exevo mort hura w każdego człowieka exevo mort hur (chyba 250 many co?), knight za to
w pallka/knighta będzie walić po 50-70 a w sorca no po 100 czasem jakiś dobry hit wskoczy w stylu 150 więc kwesta pvp wyjaśniona. W pve sprawa się ma podobnie 50lvl sorc z dobrym magiciem walnie 400~ w potworka z exevo mort hura z visa 130~ knight za to walnąć może od 0-340 i to na 60lvl więc średnia wychodzi trcohe więcej niż u sorca z visa, pallek na 40lvl przy diście 70 wali z exori cona średnio po 50 (40 many) za to hity od 0 (pallek ma częste tzw. puffy - słabo się przebija) do 220 więc średnia 110 nie licząc puffów sorc za to na tym samym lvlu będzie miał taką samą średnią ale vis zawsze walnie te 110 więc szybciej expi a manasy nie są asz takie drogie...

Vil 07-08-2007 12:47

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ghard Lage (Post 1590172)
knight za to walnąć może od 0-340 i to na 60lvl więc średnia wychodzi trcohe więcej niż u sorca z visa

juz od dawna wiadomo, ze liczenie sredniej arytmetycznej przy obrazeniach melee jest idiotyzmem.

abis nemo 07-08-2007 13:21

Bzdury Jakich Malo
 
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Sebcio-Rooker (Post 1581053)
Co wy wygadujecie? Doczytajcie najpierw do końca.

Według ostatniego wykresu to Sorc szybciej expi od Knighta. W ostatnim update udało się trochę to wyrównac, ale nie znacznie. Nie sądzę żeby Mag dostał w następnym Update coś nowego.

Pozdro



Analizy,wykresy,porownania,puste gadanie,mieszanie w glowach. CIPSOFT tak naprawde zabil stara Tibie: jej niepowtarzalny klimat, i tworzy teraz gierke z ktorej moglby wycisnac jak najwiecej kasy oglupiajac nowych graczy naciagnietymi hipotezami... dowody na glupote CIPSOFTU i lekcewazenie przez nich graczy ktorzy Tibii poswiecili mnostwo serca i czasu a w zamian zostali wydymani.DOWOD 1- Magowie byli za silni w stosunku do innych profesji tak?-nie nalezalo ich cofnac do ery kamienia lupanego tylko podniesc mozliwosci innych profesji. KTO KUR...A LUBI DOSTAWAC PREZENT Z KTOREGO SIE BARDZO CIESZY A NASTEPNIE JEST ZMUSZONY GO ZWROCIC BO NIBY NIE JEST DLA NIEGO???Zerknijcie na erig i na tabele dziennego expa,gdzie 98 procent to knightowie i paladyni,przed eutanazja magow mogli sie chociaz zastanowic,czy CIPSOFT zwroci pieniadze wydane na pacc dla magow?

garlin 07-08-2007 14:00

moim zdaniem nie ma co juz dyskutowac na ten temat... jeszcze troche i minie 2 miesiace od updatu a wy dalej panikujecie!

Vil 07-08-2007 14:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez abis nemo (Post 1590384)
Magowie byli za silni w stosunku do innych profesji tak?-nie nalezalo ich cofnac do ery kamienia lupanego tylko podniesc mozliwosci innych profesji.

podniesliby mozliwosci palka/ knighta do poziomu jak teraz, magowie byliby oburzeni ze robia podobna ilosc expa znacznie wiekszym kosztem, do tego wszystkie expowiska za zapchane. Oznaczaloby to podniesienie sily magow albo obnizenie kosztow ( co na jedno wychodzi ) w nastepnym updacie, zakladajac ze cipsoft przegialby i w tym przypadku, trzeba byloby znowu wyrownywac w gore tak dlugo az osiagnie sie satysfakcjonujaca rownowage czyli prawdopodobnie nigdy. Zostaloby to okupione znacznym ulatwieniem gry, na co juz teraz skarzy sie praktycznie kazdy oldschoolowy gracz.

DDoS 07-08-2007 14:20

Ta im nie wyszło totalnie. 50 levelem palkiem bije sobie spokojnie solo Behemoty i Hero mam na tym czysty zysk bo idą tylko Royal Spear (15gp sztuka). Śmieszne to jest no cóż, tak bywa.

Finch 07-08-2007 14:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez garlin (Post 1590515)
Behemoty?Hero? Tak sie pytam z ciekawosci ale chyba duzy waste czy nie? :baby:

Omg Przecierz napisał:

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez czuk85 (Post 1590503)
Ta im nie wyszło totalnie. 50 levelem palkiem bije sobie spokojnie solo Behemoty i Hero mam na tym czysty zysk bo idą tylko Royal Spear (15gp sztuka). Śmieszne to jest no cóż, tak bywa.


Xerionis_Family 07-08-2007 16:08

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589695)
No dobra, nie wiem po co tracę czas na te "dyskusje" z tobą, skoro ty potrafiłbyś nawet udowodnić, że na Słońcu istnieje życie, a jeśli ktoś w to nie wierzy, to po prostu "nie jest dość sprytny", żeby się o tym samemu przekonać. Tak czy owak, chciałem po prostu usłyszeć twoje rewelacje, aby móc cię wyśmiać i łatwiej wykazać ci, że gadasz bzdury, ale mogę to zrobić i bez tego.

No-Comment...
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589695)
Już samo to zdanie pokazuje twoją niekompetencję, bo nawet jeśli twoje poniższe stwierdzenie jest prawdą (to o expieniu z UE na mana shieldzie), to i tak olbrzymia większość magów nie używa mana shielda do expienia i bez problemów biją nawet i warlocki (na odpowiednio wysokim poziomie, oczywiście), a więc twoja wyobraźnia szwankuje dosyć mocno.

Jak sam mówisz na odpowiednim lvlu... tzn na takim, na którym nie będą się bawić "up/down" to raczej same lvle grubo ponad 100...

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589695)
Załóżmy, że mowa o sorcach na poziomie ~150. Taki mag ma 895 hp i 4295 punktów many. Skoro istnieje konieczność używania magic shielda, to wzmiankowane potwory muszą być w stanie uderzyć za nawet za 900 punktów w ciągu tury. Załóżmy jednak, że średnio zadają 500 obrażeń na turę. To, plus użycie ultimate explosion daje 1900 many. Jeżeli stwory złożą się na jedno UE, to nie mogą być jednak silniejsze od smoków, a więc nie dadzą żadnych odpowiednio dobrych przedmiotów, czyli nie ma szans, żeby się zwróciło. Trzeba więc walnąć jeszcze raz, co kosztuje kolejne 1900 many. Ogółem poszło więc 3800 mp, czyli niebezpiecznie blisko maksimum. Jeżeli teraz potwory będą wredne i walną trochę mocniej, może się okazać, że nie ma już many na użycie drugiego UE. Pozostaje więc uciekać w popłochu, z dużą szansą na teleport do świątyni, bo oczywiście przy tak mocno uderzających potworach nie ma możliwości na bieżąco odnawiać manę przy użyciu fluidów. Nawet jeśli jednak wszystko poszło bez przeszkód, to i tak zużyliśmy 1-2 plecaki mana fluidów na zabicie kilku-kilkunastu potworów, co ma szanse się zwrócić tylko przy jakimś niesamowitym szczęściu.

Twoja umiejętność logicznego myślenia mnie dobija... i ty mówisz że jesteś dość sprytny żeby grać sorcem <załamka>

Po 1:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589695)
Skoro istnieje konieczność używania magic shielda, to wzmiankowane potwory muszą być w stanie uderzyć za nawet za 900 punktów w ciągu tury.

No niestety to zdanie jest najśmieszniejsze bo najgłupsze... gdybyś miał zlurować potwory które są w stanie walnąć po 900/ture to na tym 4300 manny padł byś jak długi gdyby ich było więcej niż 3... a jak by było ich 6 (6x900=5400) padł byś na combo... a na hp (jak mówisz niecałe 900) wystarczą 3 potwory które są w stanie walnąć około 350 żebyś się poskładał na niefortunne combo... tak więc lurując powiedzmy 15 potworów które atakują na różne sposoby i zadają różne hity moi znajomi używaja mana shield, bo zazwyczaj dolurowanie do schodów troche zajmuje...

Po 2:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589695)
Załóżmy jednak, że średnio zadają 500 obrażeń na turę. To, plus użycie ultimate explosion daje 1900 many.

UE zabiera 1900 manny? gz...
http://wiki.hunted.pl/wiki/Ue

Po 3:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1589695)
Jeżeli stwory złożą się na jedno UE, to nie mogą być jednak silniejsze od smoków, a więc nie dadzą żadnych odpowiednio dobrych przedmiotów, czyli nie ma szans, żeby się zwróciło. Trzeba więc walnąć jeszcze raz, co kosztuje kolejne 1900 many. Ogółem poszło więc 3800 mp, czyli niebezpiecznie blisko maksimum. Jeżeli teraz potwory będą wredne i walną trochę mocniej, może się okazać, że nie ma już many na użycie drugiego UE. Pozostaje więc uciekać w popłochu, z dużą szansą na teleport do świątyni, bo oczywiście przy tak mocno uderzających potworach nie ma możliwości na bieżąco odnawiać manę przy użyciu fluidów.

<leży na podłodze i sika ze śmiechu)...
UE zabiera 1200 many (to tak na wypadek gdybyś myślał, że mój link to keylogger czy coś bo w twoim przypadku to chyba możliwe...) a wcześniej zaznaczyłem, że potwory są lurowane na utamo vicie, co znaczy że są lurowane do miejsca gdzie znajdują się schody, żeby taki sorc mógł sobie spokojnie zejść, zmanasować się do full many, i wybija spokojnie potwory na tyle ue na ile potrzeba/lub na 1 ue i reszte dobija visem...


Tak więc panu "duchowi niespokojnemu" podziękujemy za rozmowe na poziomie...

Santaks 07-08-2007 16:33

Xerionis_Family - mozesz dawac dowody na twoje wyssane z palca bajeczki?
poprosil bym film jak twoi koledzy luroja potwory i zabijaja z ue
(nie dasz filmow? tak myslalem dzieci neo takich kolegow nie maja)

Ludzie wiecej pratyki mniej teorii !!

P.s moi koledzy 10lvli paladyni w trzech bija hydry luroja i bija z gfb po 1000 bija duzo poniewaz maja dobry mlvl
(text na twoim poziomie)

Duch Niespokojny 07-08-2007 16:57

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1590729)
Jak sam mówisz na odpowiednim lvlu... tzn na takim, na którym nie będą się bawić "up/down" to raczej same lvle grubo ponad 100...

Z tym warlockiem to był tylko przykład. Myślisz, że do 100 poziomu każdy sorc biega tylko na mana shieldzie?
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1590729)
Twoja umiejętność logicznego myślenia mnie dobija... i ty mówisz że jesteś dość sprytny żeby grać sorcem <załamka>

Wykaż więc nielogiczności w moim poście. Czy może tu też działa zasada "wiem, ale nie powiem"?
I daruj sobie taką ironię bo tylko jeszcze bardziej się ośmieszasz udając wielkiego guru i eksperta od grania sorcem, o czym, jak już wielokrotnie pokazałeś, nie masz zielonego pojęcia.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1590729)
No niestety to zdanie jest najśmieszniejsze bo najgłupsze... gdybyś miał zlurować potwory które są w stanie walnąć po 900/ture to na tym 4300 manny padł byś jak długi gdyby ich było więcej niż 3... a jak by było ich 6 (6x900=5400) padł byś na combo... a na hp (jak mówisz niecałe 900) wystarczą 3 potwory które są w stanie walnąć około 350 żebyś się poskładał na niefortunne combo... tak więc lurując powiedzmy 15 potworów które atakują na różne sposoby i zadają różne hity moi znajomi używaja mana shield, bo zazwyczaj dolurowanie do schodów troche zajmuje...

Chodziło mi o to, że wszystkie potwory razem wzięte w sumie mogą zabrać 900 punktów życia na turę.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1590729)
UE zabiera 1900 manny? gz...
http://wiki.hunted.pl/wiki/Ue

Czytaj ze zrozumieniem.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1590729)
UE zabiera 1200 many (to tak na wypadek gdybyś myślał, że mój link to keylogger czy coś bo w twoim przypadku to chyba możliwe...) a wcześniej zaznaczyłem, że potwory są lurowane na utamo vicie, co znaczy że są lurowane do miejsca gdzie znajdują się schody, żeby taki sorc mógł sobie spokojnie zejść, zmanasować się do full many, i wybija spokojnie potwory na tyle ue na ile potrzeba/lub na 1 ue i reszte dobija visem...

...zużywając ze 2 plecaki mana fluidów na samo lurowanie, plus jeden-dwa plecaki na UE, czyli wydaje 3-4 tysiące za każdym razem. Doprawdy, niesamowicie opłacalne zajęcie.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1590729)
Tak więc panu "duchowi niespokojnemu" podziękujemy za rozmowe na poziomie...

Dziękuję również.

Santaks 07-08-2007 17:19

Duchu Niespokojny naprawde podziwiam cie, za checi tlumacznia temu panu takich skomplikowanych rzeczy, on tego i tak nie zrozumie.

HAIL LUROWANIE I BICIE Z UE!!!!

Finch 07-08-2007 18:41

Ludzie zaczynacie sie zachowywac jak dzikie, wściekłe psy. Zamiast zjadania jeden drugiego na wzajem proponuje zastanowić sie nad paroma rzeczami jeżeli juz macie taką potrzebę dyskutowania (40 stron).
Mianowicie:
1.Kto jest lepszy: knight czy paladin?
2.Kto was bardziej ciągnie: druid czy sorc?
3.Czy waszym zdaniem miecz jest równy obuchowi i siekierze?
4.Czy opłaca się expić za pomocą strzał i boltów?

To tylko przykłady zagadnień. Mam nadzieję że żarzegnają one spory na forum. Pytania sa na temat balansacji, więc myślę, że sa na miejscu. Każdą swoją wypowiedz należałoby uzasadnić.

No to ja może odpowiem:
1. Moim zdaniem knight jest lepszy od paladina, poniewaz knight ma więcej życia, ma dobrą obrone i silny atak a także dużo czarów (jak na knighta). Niewliczając run (waste), paladin to osłabiona wersja knighta.
2.Mnie bardziej przyciąga postać druida, która jest powiązana z naturą. Ma ona dobre zdolności magiczne, może robić kosztowne runy (uh), które może szybko sprzedac i mieć dużo pieniędzy.
3.Moim zdaniem po tym update miecz=siekiera=obuch, poniewaz wystarczy popatrzeć na ich ataki, wagę i obronę. Wcześniej wydaje mi się, że obuch był najsłabszy.
4. Moim zdaniem nie opłaca sie już expic za pomocą boltów, strzał, gdyż istnieja teraz silne włócznie a do tego możemy wzmocnić swoją obrone poprzez noszenie tarczy. Oczywiście można używać boltów w walce z np. smokami, których siła rażenia ogniem nie może zostać powstrzymana przez tarczę.

:evul:

mazgier 07-08-2007 19:10

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1590807)
Czytaj ze zrozumieniem.

Nie wymagaj zbyt wiele od człowieka, który z uporem maniaka, pomimo zwracania mu na to uwagi, nadal twierdzi że magowie czerpią swoją moc z kaszki ("manna"!)... :D

Notah 07-08-2007 19:44

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Santaks (Post 1590855)
Duchu Niespokojny naprawde podziwiam cie, za checi tlumacznia temu panu takich skomplikowanych rzeczy, on tego i tak nie zrozumie.

HAIL LUROWANIE I BICIE Z UE!!!!

Jak masz taki duży problem to możesz iść do Bencfała ;>

Santaks 07-08-2007 19:46

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family
... więc napisze tutaj. Twój post poprostu emanuje twoim kretynizmem na tyle, że nawet nie warto na niego odpisywać w temacie forum... skoro nie rozumiesz tego co piszę, i potrzebujesz filmów z dowodami, to znaczy że mimo twojego lvla (który masz napisany w profilu) kompletnie nie potrafisz grać msem... nie mam ci nic więcej do powiedzenia i bądź na tyle łaskaw - nie odpisuj... no chyba że chcesz zarobić jedynie ignora :)

do nie odpisania....


Prywatna wiadomosc do mnie.
Odpowiem

Oczywiscie ze potrzeboje filmow ale i tak wiem ze ich nie dasz bo glupoty napisales noobku i nie jestes w stanie w zaden sposub tego dowodami potwierdzic
A jezeli o to chodzi czy nie potrafie grac ms'em to jestes w bledzie

CZLOWIEKU NIE POTRAFISZ ZROZUMIEC ZE GLUPOTY PISZEZ!!!??? NA TAKIE TEORIE CO TY MOWISZ ZE EXPIAC Z UE SIE ZWRACA TO TZREBA MIEC DOWODY ZEBY KTOKOLWIEK UWIEZYL!!!


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 10:00.

Powered by vBulletin 3