Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Gdzie sie podziały dziewice? (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=183855)

Thufir 30-07-2008 19:50

Cytuj:

Szkoda tylko, ze nikt nie pyta o zdanie tego czlowieka, ktory zostanie zamordowany jeszcze przed narodzeniem.
Dobrze, to wprowadźmy przepis, żeby lekarze pytali. Zobaczymy czy płody odpowiedzą ;)
Cytuj:

(...)jakoś ani trochę mi do tego obrazu nie pasuje...
Płód posiada ludzkie DNA, ergo jest to człowiek. Wczesna faza rozwojowa, ale jednak.
Imho w sprawie aborcji imho glówną rolę gra samoświadomość i zdolność do odczuwania bólu. Płód takiej nie posiada, także dla mnie matki mogą sobie nawet je zjadać =] dzieki, pozdro.

Aphino 30-07-2008 19:51

Jak znam życie polowa ludzi z tego tematu to dzieci w wieku 8-9 lat...
#Topic
Heh...Ludzie z natury są ciekawi.
O ile wiem Polska jest demokratycznym państwem i można robić co się chce ;) no może nie wszystko :D
Wiec po co ten temat.
Autor tematu pewnie tego nie robił i jest zazdrosny ;)

#Khalan Blitzhammer
Tak :)

psyhopatka 30-07-2008 19:51

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Thufir (Post 2206570)
Dobrze, to wprowadźmy przepis, żeby lekarze pytali. Zobaczymy czy płody odpowiedzą ;)

Płód posiada ludzkie DNA, ergo jest to człowiek. Wczesna faza rozwojowa, ale jednak.
Imho w sprawie aborcji imho glówną rolę gra samoświadomość i zdolność do odczuwania bólu. Płód takiej nie posiada, także dla mnie matki mogą sobie nawet je zjadać =] dzieki, pozdro.

Myślisz że jesteś dowcipny?

Khalan Blitzhammer 30-07-2008 19:54

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Thufir (Post 2206570)
Płód posiada ludzkie DNA, ergo jest to człowiek. Wczesna faza rozwojowa, ale jednak.

Jeszcze za moich szkolnych czasów (co było dawno, większość z was pewnie nawet nie pamięta) krążył dowcip, że największymi zbrodniarzami są onaniści, bo codziennie zabijają tysiące istnień. To tak a propos tego całego szumu o aborcję i o to, że "płód posiada ludzkie DNA, ergo jest to człowiek". Plemniki też posiadają. :)

Edit, tradycyjnie:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Aphino
Autor tematu pewnie tego nie robił i jest zazdrosny

A Ty robiłeś i jesteś dumny, nie?

@down: co nie zmienia faktu, że plemniki zawierają ludzkie DNA.

Shanhaevel 30-07-2008 20:02

@up
A nie, mają 23 chromosomy, człowiek ma ich 46.

Nari 30-07-2008 20:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Thufir (Post 2206570)
Dobrze, to wprowadźmy przepis, żeby lekarze pytali. Zobaczymy czy płody odpowiedzą ;)

Płód posiada ludzkie DNA, ergo jest to człowiek. Wczesna faza rozwojowa, ale jednak.
Imho w sprawie aborcji imho glówną rolę gra samoświadomość i zdolność do odczuwania bólu. Płód takiej nie posiada, także dla mnie matki mogą sobie nawet je zjadać =] dzieki, pozdro.

Argument samoświadomości i zdolności do odczuwania bólu bije rekordy ludzkiej głupoty. Jak złamałem sobie nos z wstrząsem mózgu gratis to czułem się świetnie ze względu na to, że mózg tak reaguje po szoku. W gruncie rzeczy nie byłem świadomy i nie czułem bólu. Także moja matka mogłaby sobie mnie zjeść? Gratulacje inteligencji. Pijak jak pijak- zła osoba. Przepiła się i padła nie przytomna. Podchodzisz- kopiesz go, a on nic. Nie czuje bólu i nie jest świadomy. Smacznego. W związku z Twoją niezaprzeczalną inteligencją wyciągnę dla Waszej Ekscelencji wniosek: płód tymczasowo nie czuje bólu. Tak samo jak pijak, i jak ja po wstrząsie mózgu. Comprendes? Wiem, że nie.

Relosu 30-07-2008 20:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 2206586)
@up
A nie, mają 23 chromosomy, człowiek ma ich 46.

Ludzie z zespolem downa maja ich 47. Wiec to nie ludzie i mozna ich zabic ot tak ?

Shanhaevel 30-07-2008 20:30

@up
Tego nie napisałem.

@down
W00t, gdzie?!

Relosu 30-07-2008 20:32

Ale to sugerowales

Lay's 30-07-2008 20:59

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Slythia (Post 2206141)
piternet proszę, najpierw dorośnij. Potem zaś wypowiadaj się w takich tematach. No i zacznij szanować kobiety jako ludzi, a nie maszynki do robienia dzieci.

@up
Zgadzam się ; ). Na taki post tylko czekałam... Cóż, w temacie wypowiadają się głównie bardzo młode osoby..

Ponieważ to jest forum gry tibia, w której większość graczy to osoby niepełnoletnie lub niedojrzałe (niepełnoletni nie znaczy niedojrzały).

Erhion 30-07-2008 21:14

Może wrócicie do tematu?

Zaś sam temat:

Hah.

80% postów to porażka. Od skrajnego fanatyzmu i konserwatyzmu do skrajnej wolności w życiu i braniu z niego (i z seksu) jak najwięcej.

Gdzie są dziewice - wszędzie. Czy to, że coraz więcej dziewczyn je traci od razu oznacza, że w tych miliardach ludzi na Ziemi nie ma już dziewic? Są i to dużo więcej niż nam się zdaje. Czy jak ktoś wam powie, że jest już po to od razu mu wierzycie? Czy jak wam ktoś powie, że zabił to też wierzycie? Taka sama sytuacja. Nie mówie, że wszyscy kłamią ale część tak. Tak samo teksty w stylu "te bym wyruchał, te i te, o tą bym puknął" często są takimi przechwałkami, że głowa mała. Jak się takiemu powie "do dzieła chłopie" to nawet się nie ruszy.

Co do tego co sądze o laskach które uprawiają seks z wieloma facetami - a co w tym złego? Ich sprawa i ich życie. Ludzie nigdy chyba nie zrozumieją, że życie ma się tylko jedno i powinno się przeżyć tak jak się chce a nie tak jak ci mówią. Nie ma nic gorszego niż żyć wbrew sobie.

Pewnie, że nie chciałbym mieć żony, która wczęsniej bzykała się z 30 facetami, ale to mój wybór i jak będę szukał to takiej która nie robiła tego z każdym. Szanuje siebie i będę wybierał takie kobiety co nie znaczy, że te drugie poniżam. Ich sprawa.

Seks przed ślubem? Pewnie. A jaka jest różnica w seksie przed i po ślubie? Bo wtedy wolno? No ale dlaczego po ślubie wolno, a wcześniej nie? Że niby seks przed ślubem jest gorszy niż po? Powiecie - to grzech. A czy wy wszyscy obrońcy moralności i prawd kościoła wiecie, że seks bez zapłodnienia też jest grzechem (rozwiązłość etc)?

Coraz mniejszy wiek gdy kobiety tracą dziewictwo? A czemu mówimy tylko o kobietach? Jeśli one coraz młodziej się oddają to i FACECI też coraz młodziej przestają być prawiczkami. Ale z ich strony to już jest dobre? Nie widzicie tu paradoksu?

Wygląd kobiet - gdy kobieta odsłania co nieco to od razu dziwka? A gdy facet chodzi bez koszulki (plaża, basen czy choćby gorący dzień) to już nie? Przecież prowokuje KOBIETY!!! Nie widzicie, że pisząć takie rzeczy sami się wkopujecie.

Równouprawnienie? A co w tym złego. Wszystko jest dla ludzi. LUDZI nie mężczyzn. Ludzie to osobnicy obu płci. Że niby kobiecie nie wypada robić tego i tamtego, że to typowo męskie? A czemu nie? Bo wy tak uważacie? Bo mama i tata tak uważają to i wy? Bo kościół tak uważa? Bo pani w szkole tak mówi?

Mógłbym pisać tak dalej ale narazie to tyle.

CytrynowySorbet 30-07-2008 22:37

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Bloodwin (Post 2206716)
Mógłbym pisać tak dalej ale narazie to tyle.

Na razie i aż tyle :) Doskonałe podsumowanie tematu, więc dobrze by było skończyć tą dyskusję, bo mocny offtop się zrobił.

Thufir 30-07-2008 22:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2206603)
Jak złamałem sobie nos z wstrząsem mózgu gratis to czułem się świetnie ze względu na to, że mózg tak reaguje po szoku. W gruncie rzeczy nie byłem świadomy i nie czułem bólu. Także moja matka mogłaby sobie mnie zjeść?

Z tą różnicą, że ty już stałeś się świadomą i zdolną do odczuwania bólu istotą, która posiada własny bagaż doświadczeń. A stan, w którym byłeś był chwilowy.
A płód jeszcze nie ma i NIE MIAŁ czegoś takiego. W ogóle.
Także imho matka nie mogła Cię zjeść bo mogłeś sobie tego nie życzyć zanim straciłeś świadomość, albo po przebudzeniu.
Płód sobie nie mógł tego nie życzyć bo jego 'ja' jeszcze nie istnieje.
Cytuj:

Gratulacje inteligencji.
Dziękuję.
Cytuj:

Pijak jak pijak- zła osoba. Przepiła się i padła nie przytomna. Podchodzisz- kopiesz go, a on nic. Nie czuje bólu i nie jest świadomy. Smacznego.
Sytuacja analogiczna. Świadomość, zdolność do odczuwania bólu, bagaż doświadczeń. Wszystko jest nieobecne CHWILOWO. U płodu to jeszcze NIE POWSTAŁO.
Cytuj:

W związku z Twoją niezaprzeczalną inteligencją wyciągnę dla Waszej Ekscelencji wniosek: płód tymczasowo nie czuje bólu. Tak samo jak pijak, i jak ja po wstrząsie mózgu. Comprendes? Wiem, że nie.
Płód nie czuje bólu. BYĆ MOŻE będzie kiedyś czuł, ale póki co to jest tylko zlepek komórek.
Na tej samej zasadzie można mówić, że komórka jajowa i plemnik też tylko tymczasowo nie czują bólu. MURDERER! ;)
Idźmy dalej. Gdyby trzymać się Twojej logiki to jedzenie, które spożywa matka też tylko tymczasowo nie czuje bólu (chodzi o te substancje budulcowe, które złożą się na rozwój płodu, wszak z powietrza się nie wzięliśmy ;) ).

Shanhaevel 30-07-2008 23:33

@up
Są ludzie którzy nie czują bólu, przerwane nerwy itp. Zresztą skąd wiesz, że płód nie czuje bólu (chociaż... nie ma nerwów do tego : P )

Cytuj:

Wszystko jest nieobecne CHWILOWO.
Zabijajmy ludzi w śpiączce, i tak jest bardzo mała szansa, że się obudzą, przecież oni nie czują i nie są niczego świadomi, co tam. I tak, widać, Bóg ich nie lubi.

ripper 30-07-2008 23:41

Cytuj:

Równouprawnienie? A co w tym złego. Wszystko jest dla ludzi. LUDZI nie mężczyzn. Ludzie to osobnicy obu płci. Że niby kobiecie nie wypada robić tego i tamtego, że to typowo męskie? A czemu nie? Bo wy tak uważacie? Bo mama i tata tak uważają to i wy? Bo kościół tak uważa? Bo pani w szkole tak mówi?
Równouprawnienie nie oznacza zajmowania się tymi samymi rzeczami. I nie chodzi o to, że nie wypada, tylko o to, że przeciętna kobieta do pewnych zadań nadaje się gorzej niż przeciętny mężczyzna. Ot, biologia.

Zyziek 30-07-2008 23:43

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Bloodwin (Post 2206716)
Seks przed ślubem? Pewnie. A jaka jest różnica w seksie przed i po ślubie? Bo wtedy wolno? No ale dlaczego po ślubie wolno, a wcześniej nie? Że niby seks przed ślubem jest gorszy niż po? Powiecie - to grzech. A czy wy wszyscy obrońcy moralności i prawd kościoła wiecie, że seks bez zapłodnienia też jest grzechem (rozwiązłość etc)?


Też nie mam nic przeciwko i nie widzę w tym nic złego.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Bloodwin (Post 2206716)
Coraz mniejszy wiek gdy kobiety tracą dziewictwo? A czemu mówimy tylko o kobietach? Jeśli one coraz młodziej się oddają to i FACECI też coraz młodziej przestają być prawiczkami. Ale z ich strony to już jest dobre? Nie widzicie tu paradoksu?

No właśnie ja nie widzę żadnego paradoksu. Według mnie kobieta powinna być bardziej niedostępna czy coś w tym stylu, a nie się puszczać z kimś kogo ledwie zna (choć z drugiej strony dobrze, że są i takie bo co to by była za impreza : D), a facet to facet taka już natura xD.

Martka 30-07-2008 23:49

@Zyziek
Zdaję się, że Slythia już o tym pisała. Chodzi o to, że jeśli dziewczyna się "puszcza", to jest uznawana za szmatę, dziwkę itd, natomiast jeśli facet sypia z wieloma dziewczynami/kobietami, to mówią jaki to z niego maczo. Paradoks polega na tym, że robią dokładnie to samo, a są inaczej oceniani, łapiesz?

Thufir 30-07-2008 23:50

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 2206974)
Zabijajmy ludzi w śpiączce, i tak jest bardzo mała szansa, że się obudzą, przecież oni nie czują i nie są niczego świadomi, co tam. I tak, widać, Bóg ich nie lubi.

Nie rozumiem o co Ci chodzi.

Zyziek 30-07-2008 23:58

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez marla666 (Post 2207003)
@Zyziek
Zdaję się, że Slythia już o tym pisała. Chodzi o to, że jeśli dziewczyna się "puszcza", to jest uznawana za szmatę, dziwkę itd, natomiast jeśli facet sypia z wieloma dziewczynami/kobietami, to mówią jaki to z niego maczo. Paradoks polega na tym, że robią dokładnie to samo, a są inaczej oceniani, łapiesz?

Łapię i nie widzę w tym nic dziwnego.

Nari 31-07-2008 01:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Thufir (Post 2206906)
Z tą różnicą, że ty już stałeś się świadomą i zdolną do odczuwania bólu istotą, która posiada własny bagaż doświadczeń. A stan, w którym byłeś był chwilowy.
A płód jeszcze nie ma i NIE MIAŁ czegoś takiego. W ogóle.
Także imho matka nie mogła Cię zjeść bo mogłeś sobie tego nie życzyć zanim straciłeś świadomość, albo po przebudzeniu.
Płód sobie nie mógł tego nie życzyć bo jego 'ja' jeszcze nie istnieje.

Dziękuję.

Sytuacja analogiczna. Świadomość, zdolność do odczuwania bólu, bagaż doświadczeń. Wszystko jest nieobecne CHWILOWO. U płodu to jeszcze NIE POWSTAŁO.

Płód nie czuje bólu. BYĆ MOŻE będzie kiedyś czuł, ale póki co to jest tylko zlepek komórek.
Na tej samej zasadzie można mówić, że komórka jajowa i plemnik też tylko tymczasowo nie czują bólu. MURDERER! ;)
Idźmy dalej. Gdyby trzymać się Twojej logiki to jedzenie, które spożywa matka też tylko tymczasowo nie czuje bólu (chodzi o te substancje budulcowe, które złożą się na rozwój płodu, wszak z powietrza się nie wzięliśmy ;) ).

Ja próbowałem kontynuować Twój tok myślenia i zaznaczałem tylko ludzi w etapie rozwoju do płodu. Jednak nie dyskutuję na ten temat cząstkowo, lecz rzeczowo. Świadomość jest wiedzą na temat swojego faktu istnienia. Odczuć ból to pies nawet może. A czytałem gdzieś, że nie wie gdzie go boli. Po prostu czuje ból. Mówisz z perspektywy "teraz", nie uważasz, że jest to ograniczenie siebie? Tak jakbym teraz próbował iść w niebo i szukać ufo. Bo wszakże nie ma czegoś, co zrobiłoby to za mnie. Jeszcze nie ma. BYĆ MOŻE będzie kiedyś. Lecz narazie pozostają nam własne nogi. Wracając do tematu to zgadzam się z Tobą, że płód nie ma świadomości. JEST bardziej częścią kobiety. O.o samookaleczenie? Wow. Jednak jestem z natury filozoficzny i wybiegam ponad dzisiaj. Nie w sensie intelektualnym, itp. ofc. Dla mnie fakt, że istnieje pewna możliwość równa się prawdopodobnie co fakt istnienia egzystencji w czasie teraźniejszym u Ciebie. Po prostu jesteśmy różni. Ty jesteś realistą a ja po części idealistą. Dlatego dla Ciebie płód pozostanie zlepkiem komórek, a dla mnie możliwością życia. Dla Ciebie aborcja to usunięcie zlepka komórek, a dla mnie to symbol oddania życia w czyjeś ręce. Wszelkiego możliwego życia.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez marla666 (Post 2207003)
@Zyziek
Zdaję się, że Slythia już o tym pisała. Chodzi o to, że jeśli dziewczyna się "puszcza", to jest uznawana za szmatę, dziwkę itd, natomiast jeśli facet sypia z wieloma dziewczynami/kobietami, to mówią jaki to z niego maczo. Paradoks polega na tym, że robią dokładnie to samo, a są inaczej oceniani, łapiesz?

To zależy od kręgów towarzystwa. Każdy ocenia inaczej, ponieważ ma inny system wartości odczuwania. Ja akurat uważam za puszczalską dziewczynę, która biega od chłopaka do chłopaka seryjnie prowokując ich, a w rzeczywistości osłania się swoim chłopakiem. A jeśli mężczyzna biega od kobiety do kobiety to uważam, że nie jest żadnym macho, bohaterem, czy gwiazdą, lecz człowiekiem, który po prostu jest tak nisko rozwinięty psychicznie, że większość jego odczuć psychicznych musi opierać się na czynnościach fizycznych, takich jak seks, czy masturbacja. Nie chodzi mi również o to, że święte klechy, które cały dzień się modlą są wyżej rozwinięci od innych ludzi. Za szczyt uważam równouprawnienie odczuć fizycznych i psychicznych, w zaznaczeniem na psychiczne. Emocjonalne.


PS. To wcale nie jest offtop. Po prostu szeroko rozłożony temat. Mała geneza: gdzie są dziewicę- dlaczego ich nie ma- dlaczego tyle dziewczyn się puszcza- jakie jest Wasze zdanie na ten temat- jakie jest zdanie Kościoła- dlaczego takie jest- wartość wymówek "puszczalskich" i "dziewic"- uzasadnienie ich argumentów- opinie użytkowników- ewentualne kontrargumenty.
Oczywiście nie jest to poukładana historia tematu. Nie chcę mi się tu "drzewka robić".

Gelt 31-07-2008 01:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Zyziek (Post 2207011)
Łapię i nie widzę w tym nic dziwnego.

Kocham szowinizm :f

Michoss 31-07-2008 01:51

Cytuj:

Odczuć ból to pies nawet może
W tym miejscu przestałem czytać. Jeśli ktoś uważa że pies nie czuje bólu (ból odczuwa nawet glizda, większość zwierząt posiada unerwienie -.-''') to znaczy że jest zbyt ograniczony by się wypowiadać w sprawach takich jak aborcja, eutanazja itp.


Cytuj:

Na tej samej zasadzie można mówić, że komórka jajowa i plemnik też tylko tymczasowo nie czują bólu. MURDERER!
MASZ RACJE! Masturbacja to morderstwo! Tyle komórek mogłoby zostać dziecmi świadomymi i odczuwającymi ból!


PS. Jeszcze coś do pana 2UP-Pies: 1)Odczuwa ból, 2)Wie gdzie go boli, 3)Jest świadomy 4)Ma w pewnym stopniu inteligencję (bardziej ograniczona niż naczelne, ale ma), 5)Ma uczucia.

Ashlon 31-07-2008 01:58

Powroce do posta z poprzedniej strony:

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 2206586)
@up
A nie, mają 23 chromosomy, człowiek ma ich 46.

Jak wytlumaczysz fakt, ze Kosciol sprzeciwia sie badaniom na komorkach jajowych, bo "stanowia zaczatek do powstania plodu, czyli zycia ludzkiego", a jakos nie interesuje sie tymi milionami plemnikow, ktore gina podczas nocnych polucji/masturbacji czy nawet zaplodnienia (bo w koncu znikoma ilosc plemnikow zaplodni kobiete, reszta obumiera), chociaz tez przyczyniaja sie do powstania plodu ;)

@Topic : Troche sie dziwie, czemu niektorzy staraja sie tak strasznie napietnowac dziewczyny okreslane mianem "puszczalskich". Bo w sumie - one robia to, co im sie podoba, nikogo nie zmuszaja do tego, by o nich myslal czy zadawal sie z nimi. Co w tym zlego, ze robi to, co lubi? Podobnie jak z fanatycznymi wiernymi - dlaczego np taki moherowy beret bardzo sie interesuje, czy ktos wierzy czy nie, czesto starajac sie ateiste namowic do "nawrocenia", gdy taki ateista nie interesuje sie wiara innych osob...

ripper 31-07-2008 02:02

Cytuj:

Jak wytlumaczysz fakt, ze Kosciol sprzeciwia sie badaniom na komorkach jajowych, bo "stanowia zaczatek do powstania plodu, czyli zycia ludzkiego", a jakos nie interesuje sie tymi milionami plemnikow, ktore gina podczas nocnych polucji/masturbacji czy nawet zaplodnienia (bo w koncu znikoma ilosc plemnikow zaplodni kobiete, reszta obumiera), chociaz tez przyczyniaja sie do powstania plodu
Bo Kościół to nieracjonalny autorytet, opierający swoje racje na dogmatach?

Nari 31-07-2008 02:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2207091)
W tym miejscu przestałem czytać. Jeśli ktoś uważa że pies nie czuje bólu (ból odczuwa nawet glizda, większość zwierząt posiada unerwienie -.-''') to znaczy że jest zbyt ograniczony by się wypowiadać w sprawach takich jak aborcja, eutanazja itp.



PS. Jeszcze coś do pana 2UP-Pies: 1)Odczuwa ból, 2)Wie gdzie go boli, 3)Jest świadomy 4)Ma w pewnym stopniu inteligencję (bardziej ograniczona niż naczelne, ale ma), 5)Ma uczucia.

Tak pies posiada unerwienie. Posiada mózg. Posiada inteligencję. Jednak z Twojej strony napisałeś swoje zdanie, ale nie uwzględniłeś tego, że nie napisałem wszystkiego, ponieważ nie ma to sensu. Fakt faktem- nie zrozumiałeś przesłania. Może byś je zrozumiał gdybyś czytał dalej. Nie chciałem pisać tego wprost i dalej nie mam zamiaru ogłaszać mego zdania na ten temat. Bynajmniej dobitnie. Pytanie. Czy glizda, lub pies mają świadomość? Nie stwierdzisz tego. Nawet nie próbuj. Da się jednak powiedzieć, że nie ma pełni świadomości. Ba! Człowiek nawet nie jest pełni świadomy. Nie jest. W chwilach, gdy emocje osiągają zenit. Lub też w innych przypadkach. Przykro mi to mówić, ale człowiek to niedoskonała rasa. Tak więc nie zgodzę się z Tobą, że pies jest świadomy. Jest bardziej nieświadomy niż świadomy. Tak mowa tu o innym stanie. Nazwijmy to ograniczoną psią świadomością. Pies może wie gdzie go boli. Jednak czy zdaje sobie z tego sprawę? Nie. Bynajmniej nie zawsze. Ponieważ nie może. To jest naturalne, że nie może, ponieważ nie jest do tego przystosowany. Taki proces u psa byłby zbędny. Ponieważ pomimo ewentualnej wiedzy nie mógłby nic na to zaradzić. Kolejne pytanie. Pies odczuwa. Pytanie czy odczuwa ból? Nie. Ból to zarówno coś fizycznego i psychicznego. Pies odczuwałby to fizycznie. Więc raczej powinniśmy to nazwać fizyczną akceptacją wpływu wywołanego ciałem obcym. Czy pies ma uczucia? Zależy co nazywasz uczuciami. Coś tam pamięta, oraz kojarzy. Jednak nie w takim stopniu jak człowiek. Ba! Bardzo dużo mu do tego brakuje. Czyli fachowo mówiąc pies wyczuwa emocje nieświadome. Nie jest w stanie zrobić z nich dużego użytku. Po prostu taka jest jego natura. Może kiedyś wyewoluuje.

Cytuj:

Troche sie dziwie, czemu niektorzy staraja sie tak strasznie napietnowac dziewczyny okreslane mianem "puszczalskich". Bo w sumie - one robia to, co im sie podoba, nikogo nie zmuszaja do tego, by o nich myslal czy zadawal sie z nimi. Co w tym zlego, ze robi to, co lubi? Podobnie jak z fanatycznymi wiernymi - dlaczego np taki moherowy beret bardzo sie interesuje, czy ktos wierzy czy nie, czesto starajac sie ateiste namowic do "nawrocenia", gdy taki ateista nie interesuje sie wiara innych osob...
Haha :). Dlaczego człowiek tak reaguje? Ponieważ jest to wewnętrzna chęć do zrobienia czegoś. Jest to naturalne, że robisz coś, aby zneutralizować przeszkadzający Ci czynnik. Choć jeśli o mnie chodzi, to ja po prostu lubię rozmawiać. Nie myślę o jakimś nawracaniu, lecz o wymianie poglądów.

Vasudanin 31-07-2008 02:07

Cytuj:

Odczuć ból to pies nawet może
Stary, każdy ssak ma unerwienie, każdy czuje ból.
@Michoss
1)Odczuwa ból,
2)Wie gdzie go boli,
3)Jest świadomy
4)Ma w pewnym stopniu inteligencję (bardziej ograniczona niż naczelne, ale ma),
5)Ma uczucia.
6)Potrafi przebaczyć prawie wszystko
7)Jest jednym z najbardziej posłusznych zwierząt.
@Gelt
Szowinizm? Hmmm... Postaw się na miejscu faceta takiego jak ten, którego zacytowałaś. Ty też byś nic dziwnego w tym nie widziała. ;)
@
Zaraz, straciłem poczucie, gdzie jesteśmy? Aaaa już widzę. Ok, znalazłem się. Chyba. Więc...
... Tak, płód nic nie czuje, nie jest człowiekiem(mimo, że już go postrzegamy jako człowieka, tyle, że nie wpełni, nie umiem znaleść słowa, "wyrośnięty"), nie czuje (chociaż jakieś bocce odbiera, pomasuj brzuch ciężarnej kobiety w powiedzmy 3-cim albo 4-tym miesiącu ciąży, to w środku zacznie się obracać tak, ażeby było mu przyjemnie), oraz, nie jest w miarę samodzielny (chodzenie, chociażby na czworaka), więc takiego można by uśmiercić a on nie zdawałby sobie sprawy, z tego co się dzieje.
@edit
@up
Skoro tak z tego wyszedłeś, jest jedno wytłumaczenie, mogłeś podać inny przykład.
@Ripper
Nie, kościół to organizacja która uważa wszystko, do czego człowiek nie został głównie stworzony, za złe.
@2down
Hmmm jak to jest? Urodzić się>Mieć I komunię>Bierzmowanie>Ślub/kościół>Założyć rodzinkę>umrzeć
@down
Tylko że... Pies cieszy się z prawie wszystkiego. =D

Michoss 31-07-2008 02:19

Człowiek to po prostu rozwinięta małpa, nic więcej. Wszystkie istoty mają w pewnym stopniu świadomość jak i instynkt.
Nie, instynkt to nie jest dobry program komputerowy wetknięty w mózg. To po prostu umiejętność łatwego dojścia do odpowiedzi na pytanie "Co mam teraz zrobić". To, że jest schematyczny nic nie zmienia. Człowiek też ma instynkt, tylko, hmm...W innej formie?
Cytuj:

Pies wyczuwa emocje nieświadome
Hę? Emocje to właśnie oznaka świadomości. Jest takie schorzenie (wybacz, nie pamiętam teraz nazwy. Jakis zespól) które wywołuje znaczne ograniczenie świadomości. Człowiek jest w stanie funkcjonować, jeść, pić, a nawet uczyć się niektórych rzeczy, ale nie odczuwa uczuć, funkcjonuje jak maszyna. Nie cieszy się ani nie smuci. To, że pies potrafi być wesoły, to właśnie oznaka, że ma pewną świadomość.

ripper 31-07-2008 02:19

Cytuj:

Nie, kościół to organizacja która uważa wszystko, do czego człowiek nie został głównie stworzony, za złe.
To chyba nie wiesz, do czego został stworzony człowiek.
Mi nie chodzi o generalny najazd na Kościół, bo coś tam dobrego zrobili dla świata, ale ich stanowisko w kwestiach dotyczących seksu i śmierci jest oparte o dogmaty.

Mr.Pszczola 31-07-2008 02:47

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vasudanin (Post 2207101)
Nie, kościół to organizacja która uważa wszystko, do czego człowiek nie został głównie stworzony, za złe.

To powiedz mi, do czego człowiek został stworzony.

Gelt 31-07-2008 06:44

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vasudanin (Post 2207101)
@Gelt
Szowinizm? Hmmm... Postaw się na miejscu faceta takiego jak ten, którego zacytowałaś. Ty też byś nic dziwnego w tym nie widziała. ;)

Ja bym czegoś takiego nie napisała; ) Zresztą, to nas nazywa się kurwami a Was maczo.. Chyba cos nie tak.. : x

Erhion 31-07-2008 08:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez ripper (Post 2206986)
Równouprawnienie nie oznacza zajmowania się tymi samymi rzeczami. I nie chodzi o to, że nie wypada, tylko o to, że przeciętna kobieta do pewnych zadań nadaje się gorzej niż przeciętny mężczyzna. Ot, biologia.

Wiem, że nie. Podałem tylko przykład tego, że równouprawnienie daje kobiecie prawo do tego samego co ma mężczyzna. Wiec jak chce pracować w kopalni niech pracuje. Może będzie jej gorzej się tam pracowało ale ma do tego prawo i ma prawo do takiej samej płacy jak męscy górnicy.

Równouprawnienie - temat rzeka.:)

Cytuj:

No właśnie ja nie widzę żadnego paradoksu. Według mnie kobieta powinna być bardziej niedostępna czy coś w tym stylu, a nie się puszczać z kimś kogo ledwie zna (choć z drugiej strony dobrze, że są i takie bo co to by była za impreza : D), a facet to facet taka już natura xD.
Facet to facet, kobieta to kobieta. Według mnie bardzo sztucznie się przyjeło, że kobieta powinna się hamować. Najwyraźniej po tym co widać w dzisiejszych czasach kobiety wcale nie są niedostępne i też kochają uprawiać seks. :) A mit niedostępności wziął się z czasów w jakich kiedyś żyliśmi.

Cytuj:

Ja bym czegoś takiego nie napisała; ) Zresztą, to nas nazywa się kurwami a Was maczo.. Chyba cos nie tak.. : x
Bo w społeczeństwie dalej panuje mit "Mężczyzny zdobywcy", który powinien rozsiać jak najwięcej swojego nasienia.

Cytuj:

Człowiek to po prostu rozwinięta małpa, nic więcej. Wszystkie istoty mają w pewnym stopniu świadomość jak i instynkt.
Tylko, że człowiek (i szympans) jako jedyny posiada SAMOświadomość (wikipedia). I to go wyróżnia.

Cytuj:

Hę? Emocje to właśnie oznaka świadomości.
Świadomość to stan psychiczny, w którym jednostka zdaje sobie sprawę ze zjawisk wewnętrznych, takich jak własne procesy myślowe, oraz zjawisk zachodzących w środowisku zewnętrznym i jest w stanie reagować na nie (somatycznie lub autonomicznie). Zwykły stan czuwania.

Samoświadomość - świadomość siebie, zdawanie sobie sprawy z doświadczanych aktualnie doznań, emocji, potrzeb, myśli, swoich możliwości, czy ograniczeń, autokoncentracja uwagi.

Mylisz dwa różne pojęcia Michoss.:)

Relosu 31-07-2008 08:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 2207095)
Powroce do posta z poprzedniej strony:



Jak wytlumaczysz fakt, ze Kosciol sprzeciwia sie badaniom na komorkach jajowych, bo "stanowia zaczatek do powstania plodu, czyli zycia ludzkiego", a jakos nie interesuje sie tymi milionami plemnikow, ktore gina podczas nocnych masturbacji

sęk w tym ze on potepia masturbacje i kaze sie z tego spowiadac xD
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vasudanin (Post 2207101)
Tylko że... Pies cieszy się z prawie wszystkiego. =D

a jebnij takiego psa w lep i zobacz czy sie bedzie cieszyl.

Khalan Blitzhammer 31-07-2008 08:53

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Bloodwin (Post 2207239)
Równouprawnienie - temat rzeka.:)

Równouprawnienie kończy się w momencie, kiedy trzeba wnieść szafę na trzecie piętro. :)
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Zyziek
No właśnie ja nie widzę żadnego paradoksu. Według mnie kobieta powinna być bardziej niedostępna czy coś w tym stylu, a nie się puszczać z kimś kogo ledwie zna (choć z drugiej strony dobrze, że są i takie bo co to by była za impreza : D), a facet to facet taka już natura xD.

I ten gość ma rzekomo 18 lat. Tak się zastanowiłem przez moment - ja w jego wieku byłem alkoholikiem, eksperymentowałem z prochami i pewnie przez rok "zaliczyłem" więcej dziewczyn niż połowa z was kiedykolwiek widziała na oczy, ale, goddamn, w życiu by mi nie przeszło przez łeb, że dobra impreza = "puszczalskie" laski, kobieta nie powinna chodzić do łóżka z nieznajomymi, a facet wręcz powinien. I to niby ja jestem zdemoralizowany? :)

Zresztą Bloodwin bardzo trafnie to ujął - mit mężczyzny-zdobywcy dalej funkcjonuje.

@down: przez moment myślałem, czy nie dorzucić w odpowiednim miejscu uwagi w stylu "nie żebym się chwalił", ale uznałem, że to zbędne. Chyba jednak niesłusznie. :)
Poza tym, nie uważam, żeby to był powód do dumy.

Gelt 31-07-2008 09:04

@up

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Garfield
Hej hej, kolego! Nikt nie lubi chwalipięt!

; )

@edit
@up

Po prostu przypomniał mi się ten tekst. Nie mogłam się powstrzymać xd Tym bardziej jak sobie przypomne cały pasek Garf~ ^^

Slythia 31-07-2008 10:01

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Khalan Blitzhammer (Post 2207249)
Równouprawnienie kończy się w momencie, kiedy trzeba wnieść szafę na trzecie piętro. :)

Tylko skrajne feministki dążą do pełnego równouprawnienia - jest ono jednak sztuczne i nienaturalne. Mówiąc o nim wiele kobiet ma zupełnie coś innego na myśli. Chcą być postrzegane jako ludzie mogące decydować o sobie, nie chcą być, jak to ładnie (nasz genialny) Kościół ujmuje - posłusznymi własnemu mężowi.

Bambuko 31-07-2008 10:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 2207095)
Podobnie jak z fanatycznymi wiernymi - dlaczego np taki moherowy beret bardzo sie interesuje, czy ktos wierzy czy nie, czesto starajac sie ateiste namowic do "nawrocenia", gdy taki ateista nie interesuje sie wiara innych osob...

Nie lubię takich przykładów. Jako praktykujący katolik jestem bardziej tolerancyjny dla innowierców i niewierzących, niż niejeden znany mi ateista. Nierzadko ateiści interesują się wiarą innych, nie zaprzeczaj proszę.

Voon 31-07-2008 11:22

Nie czytałem wszystkich postów, cały czas włakowane jest to samo, ale:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Relosu (Post 2206509)
ok z tego co zrozumielem w tym zdanie to nasuna mi sie odrazu jeden wniosek. Jezeli od dziecka jest wpajane tobie ze jestes hujem debilem i wogole to jezeli w to uwiezysz to znaczy ze jestes dojzaly ? Moze jednak troche inaczej to napisz...

Po 1. Chujem
Po 2. Interpunkcja
Po 3. Moge to ująć inaczej, ale po co? Każdy kto ma rozum potrafi w jednej chwili dojść do przekazu.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez CytrynowySorbet (Post 2206895)
Na razie i aż tyle :) Doskonałe podsumowanie tematu, więc dobrze by było skończyć tą dyskusję, bo mocny offtop się zrobił.

Offtop się nie zrobił. Zrobiły się nowe okoliczności które, miejmy nadzieje, po wyjaśnieniu rozwiążą problem główny.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2207091)
MASZ RACJE! Masturbacja to morderstwo! Tyle komórek mogłoby zostać dziecmi świadomymi i odczuwającymi ból!

Idźmy dalej: podczas zapłodnienia do komórki jajowej dostaje się maksymalnie 10 plemników z kilku milionów. Tak więc każdy facet to morderca.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mr.Pszczola (Post 2207115)
To powiedz mi, do czego człowiek został stworzony.

Jak każde zwierze - do rozmnażania i podtrzymywania gatunku.

Ashlon 31-07-2008 11:29

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Bambuko (Post 2207311)
Nie lubię takich przykładów. Jako praktykujący katolik jestem bardziej tolerancyjny dla innowierców i niewierzących, niż niejeden znany mi ateista.

Oczywiscie, to zalezy od czlowieka. Ja odnosze takie wrazenie obserwujac ludzi, z ktorymi sie spotykam - znam conajmniej kilka "zatwardzialych" fanatykow, ktorzy staraja sie na sile przekonac innych do swoich racji ("nie chodzisz do kosciola?! Czemu twoi rodzice ci nie kaza?"), chociaz powinno ich to malo interesowac. Nie spotkalem natomiast zadnego ateisty, ktory twierdzil, ze powinienem postepowac tak, jak on robi (czyli nie wierzyc i nie chodzic do kosciola). Nie twierdze, ze wiekszosc katolikow postepuje tak, jak wyzej opisalem - wiem, ze jest to mala czesc, ale to wlasnie ona zraza niektorych do uczestniczeniu w zycia kosciola (np. mnie).

Cytuj:

Nierzadko ateiści interesują się wiarą innych, nie zaprzeczaj proszę.
Nie mam zamiaru zaprzeczyc, ale w wiekszosci przypadkow to "interesowanie sie" rozni sie troche od tej samej czynnosci przedstawianej przez stereotypowego "moherowego bereta" ;)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari
Czy glizda, lub pies mają świadomość? Nie stwierdzisz tego. Nawet nie próbuj. Da się jednak powiedzieć, że nie ma pełni świadomości. Ba! Człowiek nawet nie jest pełni świadomy. Nie jest. W chwilach, gdy emocje osiągają zenit. Lub też w innych przypadkach. Przykro mi to mówić, ale człowiek to niedoskonała rasa. Tak więc nie zgodzę się z Tobą, że pies jest świadomy. Jest bardziej nieświadomy niż świadomy.

Pies tez jest swiadomy, tylko przez swoje ograniczenia (inaczej rozwiniety mozg) ta swiadomosc jest inna niz ludzka. Gdyby istniala istota z lepiej rozwinietym mozgiem niz czlowiek, zapewne tez by twierdzila, ze "czlowiek nie ma pelni swiadomosci".

Cytuj:

Tak mowa tu o innym stanie. Nazwijmy to ograniczoną psią świadomością. Pies może wie gdzie go boli. Jednak czy zdaje sobie z tego sprawę? Nie. Bynajmniej nie zawsze. Ponieważ nie może. To jest naturalne, że nie może, ponieważ nie jest do tego przystosowany. Taki proces u psa byłby zbędny.
Wydaje mi sie, ze troche sie rozpedziles - pies zdaje sobie sprawe z tego, czy i gdzie go boli. Gdyby bylo inaczej, nie moglby sie uczyc, gdzie i co jest niebezpieczne dla niego.

Cytuj:

Zależy co nazywasz uczuciami. Coś tam pamięta, oraz kojarzy.
Przeczysz sam sobie - we wczesniejszej czesci posta napisales, ze pies nie moze odczuwac bolu psychicznego, bo psychiki nie posiada. Czy pamiec i kojarzenie nie jest przypadkiem czescia psychiki wlasnie?

spider-bialystok 31-07-2008 11:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Slythia
Mówiąc o nim wiele kobiet ma zupełnie coś innego na myśli. Chcą być postrzegane jako ludzie mogące decydować o sobie, nie chcą być, jak to ładnie (nasz genialny) Kościół ujmuje - posłusznymi własnemu mężowi.

Po pierwsze to jaki 'nasz kosciol'? Mow za siebie:)
Po drugie, co jak co, ale kosciol nie przeszkadza kobietom w Polsce robic kariery.
Akrat w Polsce nie mozna mowic o tym, ze nie ma rownouprawnienia kobiet.

Slythia 31-07-2008 11:44

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok (Post 2207418)
Po pierwsze to jaki 'nasz kosciol'? Mow za siebie:)
Po drugie, co jak co, ale kosciol nie przeszkadza kobietom w Polsce robic kariery.
Akrat w Polsce nie mozna mowic o tym, ze nie ma rownouprawnienia kobiet.

Nasz, czyli powszechnie panujący w Polsce ; ). Temu niestety nie da się zaprzeczyć, mimo, iż jesteśmy państwem świeckim.

Masz rację, nie przeszkadza, lecz często ma bardzo ciekawe poglądy na np. życie małżeńskie, po usłyszeniu których niektóre kobiety wychodzą trzaskając drzwiami (przykład z nauk przedmałżeńskich). Co do równouprawnienia w Polsce - teoretycznie jest. Oczywiście, doceniam to co mamy, lecz może być jeszcze lepiej ; ).


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 08:13.

Powered by vBulletin 3