Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Broń i przedmioty (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=15)
-   -   Sword vs Axe (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=3806)

Dolor 01-06-2006 17:09

UP@
Looknij do działu miecze i kliknij na GSa :P i tam jest napisane :P

Zupek 01-06-2006 17:50

...
 
Nie czytam powyższych postów z powodu ddziesiejszej zamuły na necie wiec prosze mnie nie karcić za powtórki.

Otuż moje zdanie jest takie Axe'y maja slaba obronę ale lepszy atak i są dość tanie. Fire axe kosztuje (na nowych servach ~30k) na starszych ~10 -15k. Wprzypadku Bright Sworda ... on jest drogi i zawsze bedzie z tego powodu ze jest on tylko dostepny z questa, oczywiscie na starych servach tj. Antica, Amera itp... jest on tani bo takich 50 lvlkow to jest od groma także jeśli kcesz zrobić knighta to zrób go na Axe'y oczywiście wybór należy do Ciebie :] Ja sam gram knightem i bije axami :];)

K0nki 01-06-2006 20:17

Ja robiąc nową postać na nopvp miałem dylemat axe czy sword postawiłem sobie wszystkie za i przeciw.
Axe
+ Lepszy atak - lepsze do samodzielnych huntów
+ Nie jest wcale takie drogie (15k faxe na tym servie co ja gram)
+ Huncąc na dwarfach dużo axe ringów
+ Lekkie
- Nie ma takiego axe jak ice rapier przez co gorzej wypadnie annihilator
- Do bloczenia raczej słabe

Sword
+ Ice Rapier
+ Dobre do bloczenia
+ Dość dużo Swordów jako rary (Djin Blade, Pharao Sword albo Warold Sword który ma kilka osób)
- Dość drogie
- Nie tak dużo sword ringów jest w sprzedaży
- Ciężki GS

Wybrałem Axe po swoim przekalkulowaniu jak na mój styl gry bardziej mi sie opłaci.

Teksako 01-06-2006 20:22

jesli zaczeles grac juz axem to nie zmienial juz na sword(zupelna strata czasu na nowe skilowanie)axe maja wiecej ataku a swordy wiecej defa wiec wybor nalezy do ciebie czy wolisz szybko zabic potwory i dostawac troche wieksze obrazenia czy wolisz wolniej ale z malymi obrezaniami

Miłosz 01-06-2006 21:38

O ludziiee macie problemy.
Moim zdaniem to kwestia wyboru które dla kogo fajniej wygladają:P
Przecież na to samo wychodzi, Axe mocno wali ale większe obrażenia zadają ci potwory,natomiast sword troche słabiej wali ale zato mniejsze obrażenia dostaje.Na to samo wychodzi, ludzie nad czym się zastanawiacie, już lepsze by był temat w jakim outficie najlepiej sie chodzi ^_-"

=Pekin= 02-06-2006 00:00

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Stu
Bawi mnie porównywanie SoV i Stonecuttera jako koronnego argumentu za tym, że axe są lepsze. Spójrzmy prawdzie w oczy: na każde tysiąc użytkowników tego forum setny level osiągnie może piątka (optymistycznie). Do Annihilatora podejdzie i przejdzie go góra dwójka (tym razem BARDZO optymistycznie). I oboje wezmą SoV, bo zdobycie SoV to ukoronowanie całej tibiańskiej kariery. Nikt nie będzie patrzył na jakieś statystyki i na to że SC lepszy. Bo "Valor proof" może stanowić tylko symboliczny Magic Sword, pozostałe itemy są właściwie pro forma.
BTW. Annihilatora nie przechodzi sie po to żeby zdobyć broń, ale żeby zdobyć prestiż i satysfakcję.

PS. To nie zmienia faktu że IMHO lepsze są axe.

Pozdrawiam serdecznie.


Zgadzam sie z tobą ze anni to honor i prestiż lecz to z widzenia punktu hier RPG .... niestety 95 % tibijczyków tego brakuje i liczy sie exp exp exp SOV exp exp :S

Vil 02-06-2006 00:18

Anni~ i RPG - to brzmi jak herezja ..

Sozemego 02-06-2006 00:49

Szczerze ? Nie wiem o co wam biega, haj levelowe najty walczace swordem/axem jakos nie narzekaja, ze chcieliby zmienic na ten drugi. Mnie do axe przekonala dostepnosc axe ringow, oraz ich cena. Oraz oczywiscie wyglad samego stonecuttera, SoV jest taki brzydki :(. W kazdym razie wybor miedzy rodzajem broni troszke zmienia tylko rozgrywke do 70~~lvl potem juz leci sie tak samo, skille sa na tyle wysokie, ze zamazuja roznice miedzy brońmi, a pozniej wyciaga sie sov/sca z anni i sie leci na giewont ;]

Sidena Daron 02-06-2006 17:38

Dla knighta sword albo axe. Nigdy club. (chyab ze nowy serv to mozna sie zastanowic).

siniestro 02-07-2006 19:03

heh. wg mnie sword lepsze :p wiecej obrony a na h lvl zawyczaj knight bloczy :]
jest tez taki argument za mieczami ze pomiedzy b swordem a SoV jest jeszcze djinn blade i pharao sword z broni jednorecznych ;] a w toporach nie ma takeigo czegos :P

Vil 02-07-2006 19:31

tyle ze SCA jest kilkadziesiat razy wiecej niz djinn blade'ow o pharao~ nie wspominajac ..

obrona przy bloczeniu wszystkiego co sie hunci nie przydaje sie ..

gavreonien 05-07-2006 19:52

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez siniestro
heh. wg mnie sword lepsze :p wiecej obrony a na h lvl zawyczaj knight bloczy :]
jest tez taki argument za mieczami ze pomiedzy b swordem a SoV jest jeszcze djinn blade i pharao sword z broni jednorecznych ;] a w toporach nie ma takeigo czegos :P

No to zdobadz te swordy to inaczej pogadamy :) dla mnie duzo lepszym wyobrem sa jednak toporki , def broni nie bedzie nam az tak potrzebny gdy bedziemy mieli dobra tarcze .

Jabad 06-07-2006 16:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Sozemego
Szczerze ? Nie wiem o co wam biega, haj levelowe najty walczace swordem/axem jakos nie narzekaja, ze chcieliby zmienic na ten drugi. Mnie do axe przekonala dostepnosc axe ringow, oraz ich cena. Oraz oczywiscie wyglad samego stonecuttera, SoV jest taki brzydki :(. W kazdym razie wybor miedzy rodzajem broni troszke zmienia tylko rozgrywke do 70~~lvl potem juz leci sie tak samo, skille sa na tyle wysokie, ze zamazuja roznice miedzy brońmi, a pozniej wyciaga sie sov/sca z anni i sie leci na giewont ;]

Może nie mam takiego doświadczenia ja Sozemego, ale uważam, że ma on rację. Jego wypowiedź mnie przekonała i myśle tak samo(z tym, że ja wybrałem swordy) Aha i jeszcze mam one question "jak się już ma skile 85/85 na 50 levelu to trzeba dalej skilować? Czy może skile nabiją się same? Pytanie kieruje do kogoś kto ma 100+ level.

noobowaty mistrz 06-07-2006 16:54

@up
Zdecydowanie jzu dalej nie skillowac. Na nastepny skill musialbys trenic przez kilkadziesiat godzin a przez ten czas zrobisz duzo lvli. A 1 skill prawie nic nie daje, natomiast 5 lvli juz tak.

KaPuziNeQ 06-07-2006 19:24

Moim zdaniem Axe Rzadza Tibia !! :D Kolega Mial takie same skile jak ja walil z Gs'a po 150~ , a ja za 180~ !! tu pokazuje ze Axe rzadza a def sie chyba za bardzo nie liczy :P

Toryfan 06-07-2006 20:18

Moim zdaniem powinienes wybrac AXE.
Zaraz bedziesz mial fire axe, z ktorym bedzie ci sie lepiej expic bo ma 2ataku wiecej od bright sworda. Jesli chodzi o def to jak bedziesz potrzebowal cos bloczyc to sie nie przejmuj tylko wez wtedy knight axa. GS bardzo duzo wazy i jest slabszy od Dragon Lancy.
Jak dorwiesz SCA to masz tyle samo defa co bright sword ;p i najmocniejsza bron.

Kilka dobrych slow o swordach :) knight z silnym Ice Rapierem i Exori potrafi sprzedac niezle combo :D albo moze zabic demony na anihilatorze jak mu ekipa padnie.

nalog 06-07-2006 20:37

Zabawne jest, jak ludzie ciągle zwracają się do autora tematu, w stylu "moim zdaniem to jest lepsze a to gorsze, bo jest takie aczkolwiek siakie...".

HINT: Zobaczcie datę założenia tematu.

kthxbye

noobowaty mistrz 06-07-2006 21:39

Cytuj:

Kolega Mial takie same skile jak ja walil z Gs'a po 150~ , a ja za 180~ !!
Az tak wielkiej roznicy w ataku pomiedzy gsem a d-lance nie ma. Kilka hp owszem, ale nie wiecej.
Cytuj:

def sie chyba za bardzo nie liczy
Def sie liczy, bo jakby sie nie liczyl to by go w ogole nie bylo. Aczkolwiek nie jest az tak wazny jak atak, wiec moim zdaniem lepsze sa axy.
Cytuj:

Zaraz bedziesz mial fire axe, z ktorym bedzie ci sie lepiej expic bo ma 2ataku wiecej od bright sworda.
F-axe jest przewaznie nieco drozszy i trudniej dostepny od bsa ale minimalnie lepszy.
Cytuj:

Jesli chodzi o def to jak bedziesz potrzebowal cos bloczyc to sie nie przejmuj tylko wez wtedy knight axa.
Blokowalem wiele potworow i nie zauwazylem zadnej roznicy pomiedzy defem fire axa a defem knight axa. Jesli ona jest to wynosi 1-2hp, wiec lepiej sobie nie zawracac tym glowy i nosic zawsze fire axa a reszte capa przeznaczyc na runki.
Cytuj:

Kilka dobrych slow o swordach knight z silnym Ice Rapierem i Exori potrafi sprzedac niezle combo albo moze zabic demony na anihilatorze jak mu ekipa padnie.
Watpie zeby ktos przed robieniem anni~ wyposazal sie w 10 bp ice rapierow zakladajac ze kumple padna. A poza tym jak ktos bez bota robi anni~ to watpie zeby mu czasu starczalo na zakladanie ice rapierow.

Duch Niespokojny 06-07-2006 23:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez noobowaty mistrz
Watpie zeby ktos przed robieniem anni~ wyposazal sie w 10 bp ice rapierow zakladajac ze kumple padna. A poza tym jak ktos bez bota robi anni~ to watpie zeby mu czasu starczalo na zakladanie ice rapierow.

Pytanie tylko: kto robi Anni bez bota?

Frapper 07-07-2006 00:26

up@ Bysiu...

salamadin22 07-07-2006 01:03

axe vs sword
 
mialem 52 knight i skill 75 w sword
nie prawda zesword lepsze czy doexp czy blok
ja huncilem na dwarf guard i mi bylo ciezko z bs ubic d guard
mnie wali dwarf od 0-89
i musialem z gs zabija guard lub z hmm
to 3x koszty
golden armor ,k legs,rh, i demon shield. bs
fajnie wyglada ja skillowalem sie na nim i uh mnie chody
ze koszty byl ogromne a moj brat mial 52 lvl knighti mial 74w axe i na 3 cios
bral guard


to wam powiem axe jest dobry i sword ale w sword skill min to 89 zeby
dobrz sie exp

a axe straczam ubic guard 75 skill

ale masz przeklady blokowania warlock z sword a axe
axe szybciej ubijesz
niz sword

Zgredeczek 07-07-2006 01:17

Kazdemu odpowiada co innego. Ja naprzyklad grajac knightem wybralem axe poniewaz nie chcialem byc blokerem, wolalem chodzic solo na potwory. Od czasu do czasu sie cos bloczylo, ale przydaloby sie tych pare def. Na skillach 70/70 axe ring d lance nie masz mocnego. A pozatym po wykonaniu questa mozesz byc dumnym posiadaczem stonecutter axe ;D nie zmieniaj idz dalej w axa

Ahe! 07-07-2006 09:52

A jak stoi sprawa Axe na nowych serwerach
Powiedzmy na początku kupujemy barbarian axe - tanie o dobre
Pózniej nadchodzi czas na knight axe
A nastepnie, kupujemy fire axe i teraz zaczyna sie problem, zanim na nowym servie zostana dostepne, to bright sword jest juz w pelnym obiegu i osoby ktore trenuja sword, maja tu przewage na dość długi czas.
I teraz sie zastanawiam co lepiej cwiczyc na nowym servie Axe, a może jednak Sword?

malas menilan 07-07-2006 10:08

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez salamadin22


to wam powiem axe jest dobry i sword ale w sword skill min to 89 zeby
dobrz sie exp

a axe straczam ubic guard 75 skill


Naprawde zabawne to co mówisz :D

dobrze że nie napisałeś że trzeba miec 90....


wasze porównania mówiace "mamy takie same skille ale różne bronie (axe or sword) i sie hity różnią o 30.... bzdura... bronie do walki w zwarciu maja ten minus wzgledem np magi że ich hit nie jest przewidywalny i zalerzy od wielu czynników. na 60 lvlu i skillach 80/79 brałem GSa w łape i potrafiłem przebiec po guardzie... a czasem musialem zadać 5 uderzeń lub nawet więcej.

ktoś gdzieś tam napisał... że jak idzie na guardy z BSem i demonką to ma problemy a jak załorzy GS to ma 3x wieksze koszty hunta .

Naprawde ? idz sie człowieku leczyc. guard to nie jest trol. ma silny atak i obrone. szybko sie na nich expi i gwarantuje ze z loot'a (nie licząc scalek) zwróci ci się co najmniej dwu krotnie hunt z GSem. by uzywac BSa trzeba miec skill 80+ inaczej znacznie wiekszy waste. wiec nie pchajcie sie słabymi charami bo potem piszecie takie głupoty. jeden punkt atk czy def tak naprawde gówno daje. w ostatecznym przeliczeniu przez kod gry różnica jest minimalna. a wybór czy cos jest lepsze czy gorsze zalerzy indywidualnie. np niektorzy wybiorą sworda bo im sie kojarzy ze średnioweiczem inni axe bo fajniej wygląda. jedyna róznica na kożyść Axe to waga GS'a i D lance. wasze pozostałe dywagacje na ten temat nie maja sensu.

Pozdrawiam ;-)

Arthevariel 07-07-2006 10:39

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Villen

Axe maja to do siebie ze jej 1-reczne bronie maja duzo ataku a dokladnie najwiecej(nie licze tu stone i sova).


Wszystkie Axe do odpowiednikow z Sworda maja wiecej ataku...

malas menilan 07-07-2006 10:45

długo myślałeś nad tą odpowiedzią ? ;) wiecie troche irytujace jest pisanie rzeczy ktore widac na stornie głownej tibia.pl... troche wysiłku...

Vil 07-07-2006 11:17

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez salamadin22
ja huncilem na dwarf guard i mi bylo ciezko z bs ubic d guard
mnie wali dwarf od 0-89
i musialem z gs zabija guard lub z hmm
to 3x koszty

a ja huncic guard z warhammer i 165 epx na 3 hita. Pzdr i ogulnie polska trudna jezyk..

malas menilan 07-07-2006 11:31

@ up :browar:

noobowaty mistrz 07-07-2006 11:36

Cytuj:

mialem 52 knight i skill 75 w sword
nie prawda zesword lepsze czy doexp czy blok
ja huncilem na dwarf guard i mi bylo ciezko z bs ubic d guard
mnie wali dwarf od 0-89
i musialem z gs zabija guard lub z hmm
to 3x koszty
golden armor ,k legs,rh, i demon shield. bs
fajnie wyglada ja skillowalem sie na nim i uh mnie chody
ze koszty byl ogromne a moj brat mial 52 lvl knighti mial 74w axe i na 3 cios
bral guard
Roznica w ataku pomiedzy axe a sword wynosi mniej niz 5 hp. Nie przesadzaj.
Cytuj:

to wam powiem axe jest dobry i sword ale w sword skill min to 89 zeby
dobrz sie exp
Jesli w sword 89, to w axe 88.
Cytuj:

a axe straczam ubic guard 75 skill
I ubijasz wtedy z takim samym efektem jak w axe ze skillem 74.
Cytuj:

Kazdemu odpowiada co innego. Ja naprzyklad grajac knightem wybralem axe poniewaz nie chcialem byc blokerem, wolalem chodzic solo na potwory. Od czasu do czasu sie cos bloczylo, ale przydaloby sie tych pare def. Na skillach 70/70 axe ring d lance nie masz mocnego. A pozatym po wykonaniu questa mozesz byc dumnym posiadaczem stonecutter axe ;D nie zmieniaj idz dalej w axa
Przy blokowaniu potworow roznica w obronie pomiedzy f-axem a bsem jest praktycznie niezauwazalna, natomiast roznice w ataku pomiedzy tymi broniami jak najbardziej widac.
Cytuj:

A jak stoi sprawa Axe na nowych serwerach
Powiedzmy na początku kupujemy barbarian axe - tanie o dobre
Pózniej nadchodzi czas na knight axe
A nastepnie, kupujemy fire axe i teraz zaczyna sie problem, zanim na nowym servie zostana dostepne, to bright sword jest juz w pelnym obiegu i osoby ktore trenuja sword, maja tu przewage na dość długi czas.
I teraz sie zastanawiam co lepiej cwiczyc na nowym servie Axe, a może jednak Sword?
IMHO najlepiej club na nowym serwie, aczkolwiek pewnie wiele osob sie ze mna nie zgodzi. Jednak majac wh szybko odjeżdzamy rywalom z axe/sword.
Cytuj:

jeden punkt atk czy def tak naprawde gówno daje.
Owszem, 1 pkt ataku troche daje. Ale 1 pkt defa (w broni) juz nie.

Segrrox 07-07-2006 11:36

Ja wole Axe. Bo mają więcej ataku i się szybciej potwory zabija. Ale mam pytanie. Czy nie byłoby ta zrobić ze trenie axe i klepie z tego potwory, a jak blokuje to swordem?

noobowaty mistrz 07-07-2006 11:40

Cytuj:

Ja wole Axe. Bo mają więcej ataku i się szybciej potwory zabija. Ale mam pytanie. Czy nie byłoby ta zrobić ze trenie axe i klepie z tego potwory, a jak blokuje to swordem?
Oczywiscie ze mozna tak zrobic tylko po co? Roznicy pomiedzy defem bsa a f-axa przy blokowaniu praktycznie nie ma, a jak dodatkowo jeszcze blokowanego potworka bijesz to zadajesz wieksze obrazenia axem.

salamadin22 07-07-2006 21:59

lol
 
noobowaty mistrz


to moj kumple z brazil napisa
21:11 Spitle of Harmonia: axe is good
21:11 Spitle of Harmonia: sword is no good

Cytuj:noobowaty mistrz
Przy blokowaniu potworow roznica w obronie pomiedzy f-axem a bsem jest praktycznie niezauwazalna, natomiast roznice w ataku pomiedzy tymi broniami jak najbardziej widac.



jest roznica na przekladzie Warlock bij sie z sword jak on wali z magic
to bedesz go blok czy skill na nim ?


to mooj 2 przeklad moj knight uzywalem 4 uh na dragon
a moj brat tylka 2 max i mial gorsze skill niz ja
ale ja mole wam powiedzie ze axe jest dobry a sword tesz ale
gadalem z od 90 lvl knight i mowi ze axe lepsze
i polacali axe bo sam uzywaj sword i nieroaz zaluja ze maja sword

salamadin22 07-07-2006 22:08

hero blok
 
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez salamadin22
noobowaty mistrz


to moj kumple z brazil napisa
21:11 Spitle of Harmonia: axe is good
21:11 Spitle of Harmonia: sword is no good

Cytuj:noobowaty mistrz
Przy blokowaniu potworow roznica w obronie pomiedzy f-axem a bsem jest praktycznie niezauwazalna, natomiast roznice w ataku pomiedzy tymi broniami jak najbardziej widac.



jest roznica na przekladzie Warlock bij sie z sword jak on wali z magic
to bedesz go blok czy skill na nim ?


to mooj 2 przeklad moj knight uzywalem 4 uh na dragon
a moj brat tylka 2 max i mial gorsze skill niz ja
ale ja mole wam powiedzie ze axe jest dobry a sword tesz ale
gadalem z od 90 lvl knight i mowi ze axe lepsze
i polacali axe bo sam uzywam sword i nieraz zaluja ze mam sword

ja blok hero i exp dostawalem ok 200 jest ciekawy ja axe bede


sorry za bledy

noobowaty mistrz 07-07-2006 22:35

@salamadin22
LOL
Axe jest lepszy od sworda minimalnie, zrozum to w koncu. Jak moze byc axe duzo lepszy skoro d-lance ma 47 ataku a gs tylko o 1 mniej, a bs tylko 2 atk mniej niz f-axe? Wez sie chlopie zastanow i przestan pieprzyc bzdury. Oczywiscie ze sie zgadzam z tym ze axe jest lepszy od sworda ale roznica pomiedzy tymi bronmi w ataku wynosi mniej niz 5 hp a w obronie jest niezauwazalna. I nie gadaj ze z axem sie wali za 30hp wiecej bo mi sie kiszki przekrecaja jak to czytam.

A tak w ogole to idz po "suoffnik" bo piszesz tak tragicznie pod wzgledem ortograficznym, stylistycznym i gramatycznym ze tego sie w ogole nie da czytac. A poza tym nie umiesz nawet cytowac. I zupelnie nie rozumiem po *** walisz 2 posty pod rzad. (edytowac nie umiesz?) Naprawde "nietypowy" z ciebie użyszkodnik.

salamadin22 07-07-2006 22:48

sword vsaxe
 
chlopie od zrozumi ze axe prze Stonecutter Axe walniej
to o 120 do 190 hp wieciej niz Magic Sword

to moj kumple na 65 knight
i skill 85 Stonecutter Axe na strzal guard


a jakom masz profesje ??????????

nalog 07-07-2006 22:59

@Salamadin22: A teraz jeszcze raz ale po polsku, sim?

noobowaty mistrz 07-07-2006 23:36

mam wrazenie ze ten koles to nie jest dziecko neostrady tylko marny prowokator chociaz moze w sumie i jedno i drugie razem wziete

salamadin22 07-07-2006 23:45

sword vs axe
 
Stonecutter Axe walnie od (okolo )
120 do 190 hp wieciej niz Magic Sword

to moj kumple na 65 knight
i skill 85 Stonecutter Axe na hit dwarf guard 8o

najmniej hit do dwarf guard to 170 Stonecutter
(najbardziej przepraszam ze w moj tekstcie sam bledy)

noobowaty mistrz 08-07-2006 09:58

<<<IRON POST>>>
a ja sicklem wale hity o takiej sile jak poison storm a knifem o takiej sile jak ue, wiec sword jest lepszy
a w ogole to najlepszy jest club bo na otsie z GM Cluba (atk:200 def:150) walnalem za 1234hp w orshabaala, wiec trencie club dobrze wam radze

malas menilan 08-07-2006 10:08

@salamadicoś tam...

Malas chciec pić, malas zabic słonia, malas rozumiec polska trudny jezyk. malas porzyczyc ci slownik. malas chciec dobrze.


słuchaj(teraz sie admini wkurzą na mnie) nie na*******aj postów w niezrozumiałem jezyku bo staram się przeczytać to co piszesz i mimo ze mam ukonczone 12 lat kształcenia polonistycznego to za huja nie rozumiem. zrozum że to polskie forum i masz tu pisać po POLSKU a nie po swojemu. rozumiem ze jestes maniakiem z tvn "a ja jestem yyyyyy knajtem i wale yyyyy z axa" ale kretynizm trzeba jakos ograniczac... naucz się pisać a potem pisz co kolwiek na jakim kolwiek FORUM

PRECZ Z TAKIMI JAK TY TROLLAMI.


co do topicu. axe i sword nie maja miedzy sobą żadnej róznicy. Porównywanie ich hitów to tak samo jakbys postawił 2 najtow na róznych levelach obaj użyliby Exori i słabszy knight zadałby wieksze obrażenia. tego się nie da porównać a ostatecznie różnica jest taka ze masz inny obrazeczek w łapie. i co innego ci się wyświetli jak dasz look.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 05:18.

Powered by vBulletin 3