Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Niusy (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Balansowanie profesji (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=142229)

Xerionis_Family 02-08-2007 20:50

Widać coraz więcej ludzi na poziomie neostrady wbija więc dyskusja robi się bez najmniejszego sensu...

Finch 02-08-2007 20:53

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Skowerowypallek (Post 1582825)
Niepujde z tąd dlatego ze płaczące dziecko niemoże sie wyżalic :baby: czy postacie magiczne niemogą isc expic\robic runy tylko płakać 80% z nich to dzieci które płaczą bo muszą sie troche pomeczyć nad tą grą, oczywiscie przyznaje wam że cipsoft jak zwykle coś zepsuł pierw wam dając coś a potem odebrac ale niejest to koniec świata zeby sie isc powiesić bo cipsoft utrudnił gre.

Przepraszam nie zauważyłem, że jesteś niedorozwinięty... przepraszam.
Ale teraz proszę przeczytaj to (sorry za capa ale został on uzyty w pewnym celu) NIE GRAM SORCEM ANI DRUIDEM TYLKO PALADINEM!!!!!!!!!

Robiąc runki magowie mają super powah exp na h 8o

A teraz juz z tąd idz proszę...

Skowerowypallek 02-08-2007 20:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Finch (Post 1582830)
Przepraszam nie zauważyłem, że jesteś niedorozwinięty... przepraszam.
Ale teraz proszę przeczytaj to (sorry za capa ale został on uzyty w pewnym celu) NIE GRAM SORCEM ANI DRUIDEM TYLKO PALADINEM!!!!!!!!!

Robiąc runki magowie mają super powah exp na h 8o

A teraz juz z tąd idz proszę...

Myślisz ze masz 10 lat to możesz każdego wyzywać bo mama cie obroni :baby: a skoro grasz pallem to może powiec nam jaki był pall do update 2007

Finch 02-08-2007 21:01

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Skowerowypallek (Post 1582835)
Myślisz ze masz 10 lat to możesz każdego wyzywać bo mama cie obroni :baby: a skoro grasz pallem to może powiec nam jaki był pall do update 2007

Nie wyzywam cię tylko mówię prawdę....

Pall do update 2007 był MOIM ZDANIEM najgorszą profesją ponieważ miał słabą bron do expienia (bolty), zadnego czaru offensywnego i bardzo trudno sie nim skillowało...

Darcik_ridaow 02-08-2007 21:03

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Skowerowypallek (Post 1582825)
Niepujde z tąd dlatego ze płaczące dziecko niemoże sie wyżalic :baby: czy postacie magiczne niemogą isc expic\robic runy tylko płakać 80% z nich to dzieci które płaczą bo muszą sie troche pomeczyć nad tą grą, oczywiscie przyznaje wam że cipsoft jak zwykle coś zepsuł pierw wam dając coś a potem odebrac ale niejest to koniec świata zeby sie isc powiesić bo cipsoft utrudnił gre.

komu utrudnikl chyba sorcow i drutow, Sorry ale 63 palladyn sobie power boltami BEZ WASTA Z MOZLIWOSCIĄ DEDA DA rade na forst dragon. Niech mu zejdzie nawet 20 power boltow co daje nam 120gp ?
Sorc taki jak ja 72ms z 60 mlv na zabicie forsta musi zmarnowac hum 1-2bp mf ? to jest 1.1k-2.2k. I nie mow ze mamy trenic magic llv bo mi sie zygac chece. Trenic mlv to ja se moge do 30 mlv. Potem?
przykladowo : 3sd = 1% mlv, 300sd=100%, 300sd = 15bp sd
do robienia bp sd bez pacc potrzeba 8h co daje nam na wibcie z 60 na 61 mlv 120h <nie mowiac o soul pointas ktore trzeba uzuppelnic> z paccin zajmuje to okolo 60h. Wybacz ale avansowanie z 60 na 61 dist nie wynosci 120h, i spokojnie mozna robic to na facc arena.

A jeszcze jedno jak ktos powie ze se możemy runy sprzedac << po upie jedyne runy ktore sa kupowane to uhy :) Reszte i tak uzywaja sami sorce, ktore sa retried lub robia sobie je sami, bo teraz runami juz calkowicie sie nie oplaca expic. Więc next raz zastanów sie co piszesz. Nie chodzi oto ze pall i knight expia szybcien odemnie. Niech sobie expia 1kk razy szybciej, Ale niech maja 1kk x wiecej waste, a nie dosyc ze expia szybciej to jest sa zawsze na +. Z samych gp zwroci im sie za power bolty

Vil 02-08-2007 21:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez notop (Post 1582679)
zrozumcie jedna mala rzecz.
-knight duzo hp latwa gra wiec exp powiniuen byc wolniejszy

i tu sie mylisz.

W kazdej ambitnej grze RPG rycerz robi odpowiednio mniejszy dmg niz sorc , co faktycznie jest rezultatem wiekszej wytrzymalosci i dbalosci o zbalansowanie ( na zasadzie "cos za cos" ). Tyle, ze ze wzgledu na cos takiego co sie nazywa umiejetnosci dodatkowe, 2x wiekszy dmg sorca nie ustawia go z miejsca na pozycji expiacego 2x szybciej. W Tibii jest ( a raczej bylo ) tak: 90% z tego co mozesz robic to expienie, a jedna ( dwie ) klasy sa w tym wyraznie lepsze, poprzez znacznie wiekszy pasywny dmg, mozliwosc atakowania z zasiegu, dmg minimalny ( ktorego brak u klas melee jest kuriozalny ), brak jakiejkolwiek czesciowej odpornosci na czary ( kuriozalne ) oraz dostepnosc czarow obszarowych. De facto miales wiec klase, ktora w tym, czym zajmujesz sie przez wiekszosc tibijskiej kariery, jest zdecydowanie lepsza od pozostalych, czyli imbalans w najczystszej postaci.

Idealem byloby, gdyby mechanika melee ograniczala mozliwosc expienia na silnych potworach ( np poprzez zwiekszenie roli armoru ) tak, zeby do huntowania np demonow zawsze trzeba bylo shootera, ale handicap ten nie wplywal na szybkosc expienia, przez co ja i kumpel ( shooter i bloker ) expilibysmy mniej wiecej rowno, i shooter nie musialby czekac na kogos kto stworka bedzie trzymal z daleka przez kilka tygodni ( potrzebnych blokerowi na dogonienie shootera w levelach ).

Skowerowypallek 02-08-2007 21:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Darcik_ridaow (Post 1582847)
komu utrudnikl chyba sorcow i drutow, Sorry ale 63 palladyn sobie power boltami BEZ WASTA Z MOZLIWOSCIĄ DEDA DA rade na forst dragon. Niech mu zejdzie nawet 20 power boltow co daje nam 120gp ?
Sorc taki jak ja 72ms z 60 mlv na zabicie forsta musi zmarnowac hum 1-2bp mf ? to jest 1.1k-2.2k. I nie mow ze mamy trenic magic llv bo mi sie zygac chece. Trenic mlv to ja se moge do 30 mlv. Potem?
przykladowo : 3sd = 1% mlv, 300sd=100%, 300sd = 15bp sd
do robienia bp sd bez pacc potrzeba 8h co daje nam na wibcie z 60 na 61 mlv 120h <nie mowiac o soul pointas ktore trzeba uzuppelnic> z paccin zajmuje to okolo 60h. Wybacz ale avansowanie z 60 na 61 dist nie wynosci 120h, i spokojnie mozna robic to na facc arena.

A jeszcze jedno jak ktos powie ze se możemy runy sprzedac << po upie jedyne runy ktore sa kupowane to uhy :) Reszte i tak uzywaja sami sorce, ktore sa retried lub robia sobie je sami, bo teraz runami juz calkowicie sie nie oplaca expic. Więc next raz zastanów sie co piszesz. Nie chodzi oto ze pall i knight expia szybcien odemnie. Niech sobie expia 1kk razy szybciej, Ale niech maja 1kk x wiecej waste, a nie dosyc ze expia szybciej to jest sa zawsze na +. Z samych gp zwroci im sie za power bolty

A co miał pall przed update i wcale niepłakałem ze sorc mial owiele latwiejsze expienie, przypuścmy ze przed update by były frost dragi i chyba ze go zabić biegał bym z nim z pół godziny i do tego czasem musial bym walnac z sd zadając śmieszny hit.

Xerionis_Family 02-08-2007 21:16

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Darcik_ridaow (Post 1582847)
komu utrudnikl chyba sorcow i drutow, Sorry ale 63 palladyn sobie power boltami BEZ WASTA Z MOZLIWOSCIĄ DEDA DA rade na forst dragon. Niech mu zejdzie nawet 20 power boltow co daje nam 120gp ?
Sorc taki jak ja 72ms z 60 mlv na zabicie forsta musi zmarnowac hum 1-2bp mf ? to jest 1.1k-2.2k. I nie mow ze mamy trenic magic llv bo mi sie zygac chece. Trenic mlv to ja se moge do 30 mlv. Potem?
przykladowo : 3sd = 1% mlv, 300sd=100%, 300sd = 15bp sd
do robienia bp sd bez pacc potrzeba 8h co daje nam na wibcie z 60 na 61 mlv 120h <nie mowiac o soul pointas ktore trzeba uzuppelnic> z paccin zajmuje to okolo 60h. Wybacz ale avansowanie z 60 na 61 dist nie wynosci 120h, i spokojnie mozna robic to na facc arena.

A jeszcze jedno jak ktos powie ze se możemy runy sprzedac << po upie jedyne runy ktore sa kupowane to uhy :) Reszte i tak uzywaja sami sorce, ktore sa retried lub robia sobie je sami, bo teraz runami juz calkowicie sie nie oplaca expic. Więc next raz zastanów sie co piszesz. Nie chodzi oto ze pall i knight expia szybcien odemnie. Niech sobie expia 1kk razy szybciej, Ale niech maja 1kk x wiecej waste, a nie dosyc ze expia szybciej to jest sa zawsze na +. Z samych gp zwroci im sie za power bolty

Mówisz tak jakby paladyn miał nieśmiertelność i tylko atakował z wyborem dowolnym broni. Po 1 na frost dragona który ma bodajrze 1,8k hp pall na przeciętnych skilach (80-85) potrzebóje około 15 power boltów... nawet jeśli by było 20 power boltów to i tak to nie jest 120gp tylko 100gp (1 pb = 5gp x 20 = 100 matematyk widze z ciebie niezły) + około 2-3 exura vita... (zależnie od lvla, sytuacji itp ale tak przyjmuje to jest jednak konieczność manasowania się, chyba że ktoś wpadnie na genialny pomysł i będzie czekał za manną... (ironia rox). Co do loota z frostów jest taki jak z dli więc nie powiedział bym, że tak zaraz musi się zwracać.

Finch 02-08-2007 21:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1582873)
Mówisz tak jakby paladyn miał nieśmiertelność i tylko atakował z wyborem dowolnym broni. Po 1 na frost dragona który ma bodajrze 1,8k hp pall na przeciętnych skilach (80-85) potrzebóje około 15 power boltów... nawet jeśli by było 20 power boltów to i tak to nie jest 120gp tylko 100gp (1 pb = 5gp x 20 = 100 matematyk widze z ciebie niezły) + około 2-3 exura vita... (zależnie od lvla, sytuacji itp ale tak przyjmuje to jest jednak konieczność manasowania się, chyba że ktoś wpadnie na genialny pomysł i będzie czekał za manną... (ironia rox). Co do loota z frostów jest taki jak z dli więc nie powiedział bym, że tak zaraz musi się zwracać.

Co się go czepiasz dobrze mówi:
Buy from:
Dario (Ankrahmun) 6gp
Edoch (Darashia) 6gp
Perod (Port Hope) 6gp
Willard (Edron) 6gp
Possibly other Fletcher NPCs in other towns - 6+/- gp
Więc za 20 pb wyjdzie 120gp.

Po za tym pall jes za silny w stosunku do sorca/ druida a knight to juz god.

Darcik_ridaow 02-08-2007 21:30

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Xerionis_Family (Post 1582873)
Mówisz tak jakby paladyn miał nieśmiertelność i tylko atakował z wyborem dowolnym broni. Po 1 na frost dragona który ma bodajrze 1,8k hp pall na przeciętnych skilach (80-85) potrzebóje około 15 power boltów... nawet jeśli by było 20 power boltów to i tak to nie jest 120gp tylko 100gp (1 pb = 5gp x 20 = 100 matematyk widze z ciebie niezły) + około 2-3 exura vita... (zależnie od lvla, sytuacji itp ale tak przyjmuje to jest jednak konieczność manasowania się, chyba że ktoś wpadnie na genialny pomysł i będzie czekał za manną... (ironia rox). Co do loota z frostów jest taki jak z dli więc nie powiedział bym, że tak zaraz musi się zwracać.


Ta, ale opłacalnośc dla sorca a dla palka jest na korzyść palka. Rozumiem ze mieliscie przejebane, ale zeby sorcem robic pg trza bylo miec szmal a nie 6 gp i walisz hity 500+. Sorry, a teraz? Nawet jesli palladyn złużywa tyle ile ty napisałeś to zawsze sorc na moim lvl mogl wziasc forst dragon-dl na dwa sposoby solo. Exori vis. z mana shieldem (chyba ze ludzibsz ryzyko i nie boisz sie ze na 85%padniesz) albo z sd lub hmm <przy hmm takze mana shield ;) chyba ze lubisz ladowac w temple>

cat_cay 02-08-2007 21:42

Chciałbym zauważyc, że od kiedy sorcerom i druidom wprowadzono różdżki różnica kosztów expienia jest znikoma (do czasu dojscia do h levela- wtedy używanie różdżki jest bezsensowne). Mag i druid jedynie zużywają manę na pociski, ale gdy się coś je ona szybko wraca. I gdy ktoś będzie chciał odpowiedziec niech wie, że nie jestem kolejnym knightem który smieje się za magami. Nie gram w tibię od roku, ale przyglądam się co się w niej dzieje i czasem wejdę na mojego sorcera zobaczyc zmiany. Skowerowypallek- mówisz, że magowi dużo trudniej wbic 60 mlvl niz palkowi 60 skill... to zupełnie bez sensu. Skilli po pierwsze nigdy nie powinno porównywac się do mlvla. Różnica w sile uderzenia pomiędzy mlvlem 60 a 61 jest dużo większa niż róznica w sile uderzenia pomiędzy skillami na tym poziomie. Nie cierpisz, porównaj twoje uderzenie z Heavy Magic Missile a paladyna ze skillem 60. Paladyn też może powiedziec, ze nam (sorkom) łatwo rzucic utanke i z kilku sd zabic frost dragona, a gdy sie utamka skonczy zejśc ze schodków tudzież inną drogą ucieczki i podładowac się manasami. Tak samo ty myślisz, że na palku tak łatwo zabic frosta. (chociaż sam jestem przeciwny temu, że paladyn ma czar utamo vita).
Pozdrawiam.

K0wal 02-08-2007 21:45

eeee ktoś tu wyskakiwał z tekstem że kinght ma zajebiście i że 24 godziny skilować naq jakiś botach ale chyba to lekka pzresada po pierwsze jest to złamanie regulaminu gry i mozna dostać za to bana ajeżeli ktoś ma postac 30+ to chyba nie chce ryzykować zresztą te boty nie pozwają zostawić kompa na 24 godziny i pozwolić postaci skilowac ponieważ co jakis czas nalezy zmienać tak zwaną maTkę slimów bo po jakimś czasie slimy za mocno biją!

A teraz pytanie dal kinightów czy wy rzeczy wiście używacie botów do skilowania!??

:evul:

cat_cay 02-08-2007 21:48

IStnieją też boty dla sorków. Pytanie do ciebie: używasz ich?
Zakładam, że jesteś sorcem. Ja na knigcie nie używałem, bałem się stracenia dni na skillowaniu =)

K0wal 02-08-2007 21:51

ja jestem kinightem i mam 42 poziom skiluje uczciwie bez żadnych botó i dlatego sie pytam reszty knightów jak oni robią bo mnie przeraża jak ziomuś pisze że można zostawić bota na 24 godziny i iść sobie robić zupałnei co innego jest to bynajmniej nie możliwe!

Fazior 02-08-2007 22:19

bije sobie pallem dragi i tak czekajac na kolejnego draga czytam to powoli ;/
i pier**** ze knight ma za latwo tylko zeby knight mial tak latwo to miesiac musi siedziec i skillowac !!! gralem magiem ale gra jest za nudno i nie lubie padac a sorcem jest bardzo latwo pasc ;/ a ze nieche mi sie skillowac tej puszki to gram pallem i wcale gra pallem nie jest taka rewelacyjna ;./ bo i tak podbiegnie mi jakis sorc i zrobi 2dsy i bije ;/ no ale to nie to co mialem napisac !

po hu*a tu psizecie jak i tka nigdzie to nie wyjdzie i tylko wyzywacie sie od noobow oraz jaki to ja ejstem pr0 a ty jaki slaby ;. napiszcie petycje czy co tam chcecie to mzoe cos zdzialacie ! a nie sie kłócicie


(wiem w h*j literowek jest jeb** mnie to nie chcesz nie czytaj! )

Rafqq 02-08-2007 22:42

Dobra skończyło się -.- Czas sie wyżyć i przedstawić brutalną prawde.
1. Czy podczas expienia, Facc Druid nie jest żeczywiście gorszą wersją Sorca?? Cipsoft o tym nie pomyślał dają najlepsze czary druida na PACC. Jedyną żeczą którą różni sie Facc druid od Facc Sorca to to ze Druid może robić różne śmieciowate runy, w sumie to tylko uhy sie przydają;/ ale sorc może sobie je kupić a Druid sobie nie kupi Exevo Mort Hur'a w runie ;/
2. Nie wiem czy to jest ok ale najt i pall moga sobie all day skilowac, a druid/sorc ma wprowadzone ograniczenie na AFK (Soul) i to zmniejsza możliwości Sorców/Druidów.
3. Te wykreśiki pokazują linie ale to chodzi chyba o 100+ lvl. Bo 11 lvl pall (skile około 35) bije więcej niż ja z tempesta i pomagałem koledze nabić kilka lvl'i na Dwarfach Guardach (to było z 9 do 11 lvl'a) A więc te kreski (na wykresie) na lvl'ach do 70 to sie w ogóle nie zbliżą do siebie ;/ (Cipsoft myślał właśnie o tym aby wyrównać szanse najtów i magów na 100+ lvl'u ale nie pomyślał że koszem tego jest chaos w mniejszych lvl'ach. A przecież 100+ jest dużo mniej niż dwócyfrowych lvl'ów)
4. Nie wiem jak kto widzi te wykresy ale linie na kartce nic nie udowodnią. Jakoś te linie się zbliżyły do siebie to ciekawe dlaczego wszyscy nagle chcą grać palami (dziwne nie??) w końcu pall z dobrymi skilami (dist nabija sie duzo szybciej niz m lvl) bije na 15 lvl'u około 100 w potwory,(mój kumpel na 25 lvl'u i 70 dist bił po 150-200 z royal sperów w dwarfy guardy) a więc te obrażenia sie mniej więcej pokryją z tymi ktore 15 sorc zadaje z różdżki , która ma mniejszy zasięg i bije po 25 a na dodatek żywioł może nie siadać na wszystko (tytaj użyłem sargazmu) 8o

Ależ nie zapominajmy o kosztach... palladyn idąc na exp na guardy (25-40 lvl) traci tylko troche gp (15 gp za jeden royal spear) + kilka uhów i expią lepiej niż sorc/druid, któży biorą na exp 2 bp manasów (które zejdzie po 3h) + runki.

Morał:
Palladyn/Knight expią lepiej, szybciej i wydają mniej kasy na runki i manasy
Druid/Sorc expią wolniej, gorzej i więcej kasy wydają na manasy i runy

Palladyn/Knight mogą skilować cały dzień a Druid/ Sorc zrobi ą max 2 Bp jakiś run i Koniec soula ;/ (a soul nie odrasta tak szybko)

FAcc druid jest gorszą wersją Facc sorca ;/



Tekst może troche pogmatfany, ale jest to szczera prawda, którą poznałem grając Druidem (teraz 41 lvl). Jak ktoś ma zastżeżenia pisać. A w końcu jak ktoś się będzie czepiać tego że tu pisze o FAcc to odrazu mówie : "dobrą zabawe którą chce abyśmy mieli nie musi być płatną zabawą :/

Matiess 02-08-2007 23:17

A ja sądzę ,że o to cipsoftowi chodziło żeby dzieci sie poprzerzucały i żeby znowu było po równo każdej prof. bo do next update wbiją niektóre dzieci 50 lvl i już sie nie będą chciały rozstawać z postaciami i zostanie trochę ludu :D

Ps. Ostatnio prosili mnie sorcerera 55lvl 20 lvl w veno o to żebym z nimi poszedł na deserta lol.

Obywatel 02-08-2007 23:28

Odonośnie ekonomiki utrzymania postaci. Sorc potrzebuje lekkiej zbroi i EQ,
a knighcik (pall tez w pewnym stopniu), może taszczyć cięższe zbroje itp. Wiadomo - co dobre do tanich nie należy. W końcu knight arm. jest tańszy od b.robe, chociaż zdecydowanie cięższy.

Nie lepiej pomyślą nad jakimś dobrym expowiskiem dla FACC!!!

notop 02-08-2007 23:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 1582859)
i tu sie mylisz.

W kazdej ambitnej grze RPG rycerz robi odpowiednio mniejszy dmg niz sorc , co faktycznie jest rezultatem wiekszej wytrzymalosci i dbalosci o zbalansowanie ( na zasadzie "cos za cos" ). Tyle, ze ze wzgledu na cos takiego co sie nazywa umiejetnosci dodatkowe, 2x wiekszy dmg sorca nie ustawia go z miejsca na pozycji expiacego 2x szybciej. W Tibii jest ( a raczej bylo ) tak: 90% z tego co mozesz robic to expienie, a jedna ( dwie ) klasy sa w tym wyraznie lepsze, poprzez znacznie wiekszy pasywny dmg, mozliwosc atakowania z zasiegu, dmg minimalny ( ktorego brak u klas melee jest kuriozalny ), brak jakiejkolwiek czesciowej odpornosci na czary ( kuriozalne ) oraz dostepnosc czarow obszarowych. De facto miales wiec klase, ktora w tym, czym zajmujesz sie przez wiekszosc tibijskiej kariery, jest zdecydowanie lepsza od pozostalych, czyli imbalans w najczystszej postaci.
).

bla bla bla

to neich dodadza mi tyle hp co maja knighty i tyle capa a wtedy bede mogl walic tyle co teraz wale i to by mialo sens a nie ze mam malo hp,malo capa mala sile....wogole jakbys neiwiedzial solo ja neizabije druidem 30 lvl knighta...to jest paranoja

@Skowerowypallek
idiotow mamy wystarczajaca ilosc roty sobie ty hunc
nieodpowiedziales na pytanie w/g wykresu mam meic 2 x wiecej expa niz knight czyli 360k/h roty raczej tego neizapewnia;]

Santaks 02-08-2007 23:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez notop (Post 1583171)
bla bla bla

to neich dodadza mi tyle hp co maja knighty i tyle capa a wtedy bede mogl walic tyle co teraz wale i to by mialo sens a nie ze mam malo hp,malo capa mala sile....wogole jakbys neiwiedzial solo ja neizabije druidem 30 lvl knighta...to jest paranoja

@Skowerowypallek
idiotow mamy wystarczajaca ilosc roty sobie ty hunc
nieodpowiedziales na pytanie w/g wykresu mam meic 2 x wiecej expa niz knight czyli 360k/h roty raczej tego neizapewnia;]

Jestes moim mentorem popieram wszystko co piszez tylko jest jeszcze jedno napisales "to neich dodadza mi tyle hp co maja knighty i tyle capa a wtedy bede mogl walic tyle co teraz" tak by bylo dobrze ale dlaczego mam tyle bic co knight, ja place za kazde udezenie niech zrobia exori vis za 5 many...

P.S Wy zalosni knighci nie zawierajcie glosu moj qmpel 150ek jest takiego samego zdania ze teraz knight jest za dobry a sorc za slaby..


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 22:06.

Powered by vBulletin 3