Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Manga&Anime (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=139860)

Otakuma 08-01-2009 00:06

http://pl.youtube.com/watch?v=ssgm5r...eature=related

Zna ktoś anime z 52 sekundy tego świetnego filmiku ?? Szczególnie liczę na Nari'ego, ponieważ ma wobec mnie pewne zobowiązania xD, lecz nie pogniewam się jeśli kto inny zna tytuł tego anime.

Onegai taskete!

Nari 08-01-2009 09:31

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Otakuma (Post 2413862)
http://pl.youtube.com/watch?v=ssgm5rUpgUs&feature=related

Zna ktoś anime z 52 sekundy tego świetnego filmiku ?? Szczególnie liczę na Nari'ego, ponieważ ma wobec mnie pewne zobowiązania xD, lecz nie pogniewam się jeśli kto inny zna tytuł tego anime.

Onegai taskete!

To się przeliczyłeś ; P. Zdaje mi się, że kojarzę skądś panienkę, ale jest dużo animców w których ładne dziewczyny występują przeciwko yakuzom z katanami ; P.

Otakuma 08-01-2009 15:35

@up
Skoro ich tak wiele. Znasz jakieś konkretne?

Jakoś sam dałem sobie rady :D i w końcu odkryłem cóż to za anime.

@down
Kazemekase Tsukikage Ran

Grocix 08-01-2009 15:54

@Up
I jakie?;>

Nari 08-01-2009 19:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Otakuma (Post 2414095)
@up
Skoro ich tak wiele. Znasz jakieś konkretne?

Jakoś sam dałem sobie rady :D i w końcu odkryłem cóż to za anime.

@down
Kazemekase Tsukikage Ran

Nawet tego anime nie kojarzę ; P. Ale może obejrzę.

Obejrzałem wreszcie Byosoku 5 Centimeter- kolejne z serii melancholy.
Shakugan no Shana było średnie- zresztą czzego by się tu spodziewac. Choc i tak lubię Shanę : P.
Seto no Hanayome- jestem na 15~ ep, zabawne ; ).
Minami-ke nie mogę strawic a zmuszac się nie będę.
Death Note dokończę po Seto, jak narazie to... dosyc klimatyczne.

-=DanieL=- 08-01-2009 19:17

@Nari
Niuniu, Death Note to arcydzieło : P

Btw. Polecam oglądać anime z ang subami, ja się w taki sposób nauczylem angielskiego praktycznie od zera. www.dict.pl <- jak się nie rozumie jakichś słów to można sprawdzać je tutaj po krótkim czasie ten słownik przestał mi być potrzebny : )

Rayza 08-01-2009 19:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez -=DanieL=- (Post 2414440)
@Nari
Niuniu, Death Note to arcydzieło : P

Btw. Polecam oglądać anime z ang subami, ja się w taki sposób nauczylem angielskiego praktycznie od zera. www.dict.pl <- jak się nie rozumie jakichś słów to można sprawdzać je tutaj po krótkim czasie ten słownik przestał mi być potrzebny : )

połowa tematu tak oglada...duzo fanów tak ogląda...

zobacz Code Geass przy tym DN jest tylko "dobre"..

Pacz_knight 08-01-2009 19:38

Hmmm szczerze, to obejzalem kilka epow Code Geass'a i nie spodobalo mi sie tak bardzo jak Death Note. O wiele bardziej podoba mi sie cala logika ktora jest pokazana w fabule DN ;)

@down
Bycmoze... Chodz zgodze sie faktem iz po smierci L'a DN zrobilo sie z lekka nudne...
Hmmm jak mi sie zachce to dokoncze CG. ;)

Grocix 08-01-2009 20:34

@Daniel
Niestety, angielskiego sie tak nie nauczysz. Conajwyzej slownictwa.

@Pacz
To za krotko ogladales. Uwierz mi, plan Leloucha jest o wiele bardziej misterny, przy nim Raito to zwykly rabus ;) Poza tym, CG ma znacznie ciekawsze zwroty akcji, ktore DN nie wyszly na dobre, bo (spoil z DN):
Ukryty tekst:
DN po smierci Ryuuzakiego(?) jest conajwyzej przecietne


ALL HAIL BRITANNIA!

-=DanieL=- 08-01-2009 20:46

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Grocix (Post 2414592)
@Daniel
Niestety, angielskiego sie tak nie nauczysz. Conajwyzej slownictwa.

Konstrukcja zdań, spory obszar gramatyki. O słownictwie nie wspominając. Została mi tylko wymowa która do tej pory szlifuje rozmawiając z ludzmi przez Ventrilo/TS : ) Dla chcącego nic trudnego, wystarczy nie ograniczać się polskimi subami, które i tak nie raz i nie dwa są źle przetłumaczone.

@topic
Zaczynam od jutra CG oglądać, zobaczymy co to jest : P

Rayza 08-01-2009 20:48

O k... X.X
Naruto 341 spoiler
koniec w tym roku jestem tego pewien..
Ukryty tekst:

Grocix 08-01-2009 20:49

@Daniel
Tak? Gramatyki nauczyles sie z subow? Kiedy uzywamy Past Perfect i jaka budowe ma 3rd Conditional?>.< A CG polecam.

-=DanieL=- 08-01-2009 20:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Grocix (Post 2414630)
@Daniel
Tak? Gramatyki nauczyles sie z subow? Kiedy uzywamy Past Perfect i jaka budowe ma 3rd Conditional?>.< A CG polecam.

Pfff, jeśli znajomość ang. miarkujesz w tym jak nazywa się dany czas to... rotfl :D Ja po prostu użyłbym tego czasu lub innego bez żadnej świadomości. To tak jakym zastanawiał się nad użyciem czasu przed powiedzeniem czegoś po polsku. Wiesz jakby nie patrzeć J. Polski jest w pierwszej piątce najtrudniejszych języków na świecie : D

Żeby nie było mocnego offtopa, to mam takie pytanie:
Oglądał ktoś tego AMV HELL 3 i 4 co zamieściłem? (oprócz tompiora) Ludzie naprawde powinniście to zobaczyć, to chrzanione arcydzieło :D AMV HELL 3 oglądałem kiedyś co tydzień (ok. 22 razy obejrzałem). Ciekawe ile koleś/sie nad tym siedział dopasowując piosenke do danej sytuacji.

Pacz_knight 08-01-2009 21:02

@Rayza
Ukryty tekst:
Widzialem to gdzies na youtubie. Czyzby walka Sasuke vs Naruto? Mam nadzieje ze jeszcze jakos sie to przeciagnie, gdyz zblizajac sie z ta akcja najprawdopodobniej bedzie to juz koniec mojego kochanego Naruciaka ;<

@topic
A jak wam sie podoba nowy ending ktory pokazany jest pod koniec 91 ep'a Naruta?
BACCHIKOI!!!! :D

Argen 08-01-2009 21:18

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez -=DanieL=- (Post 2414647)
Wiesz jakby nie patrzeć J. Polski jest w pierwszej piątce najtrudniejszych języków na świecie : D

Ciekawe skąd te dane -.^

P.S.:http://images.chron.com/blogs/mamadr...ime%20copy.jpg

Koszyk 08-01-2009 21:24

No to panowie wyrywac Sakure wyrywac :D hahaha

DDoS 08-01-2009 21:31

Rayza wstawiać fake tak kiepskiej jakości zobacz na panel z gębą Sasukę, cienizna, totalnie nie ręka Kishiego. Do tego Naruto nigdy, a to prze nigdy nie będzie chciał nauczyć się Jutsu które jest domeną Sasuke (nawet chyba by nie umiał :P) - Katon. W tym tygodniu nie ma Shonen Jump niestety.

Naruto szybko się nie skończy.
Ukryty tekst:
Naruto wykończy wszystkie ciała Paina, za to team Gai pewnie natrafi przez Konan do prawdziwego ciała, lub Shinno zostawił na niej robaka. Pain zginie i nadejdzie wątek Madary - on jest ważniejszy!

Rayza 08-01-2009 21:31

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Koszyk (Post 2414700)
No to panowie wyrywac Sakure wyrywac :D hahaha

woot?

http://img74.imageshack.us/img74/6066/ownzcardcf1.gif

Pacz_knight 08-01-2009 21:43

Naruto 91
Ukryty tekst:
Hmmm, moze widzieliscie ostatnia scene tego ep'a? Jest tam ukazana rozmowa Sasuke z "Wezusiem". Niestety odcinek ogladalem w 100% po japonsku bez napisow, gdzie moj poziom jezyka japonskiego nie jest nawet na poziomie podstawowym, wiec praktycznie malo co z tego zrozumialem. Wracajac do sedna sprawy... Czy to nie jest przypadkiem chwila kiedy Sasuke juz calkowicie domysla sie ze Oro chce go wykozystac (nie, nie seksualnie xd)?

Rayza 08-01-2009 21:50

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pacz_knight (Post 2414735)
Naruto 91
Ukryty tekst:
Hmmm, moze widzieliscie ostatnia scene tego ep'a? Jest tam ukazana rozmowa Sasuke z "Wezusiem". Niestety odcinek ogladalem w 100% po japonsku bez napisow, gdzie moj poziom jezyka japonskiego nie jest nawet na poziomie podstawowym, wiec praktycznie malo co z tego zrozumialem. Wracajac do sedna sprawy... Czy to nie jest przypadkiem chwila kiedy Sasuke juz calkowicie domysla sie ze Oro chce go wykozystac (nie, nie seksualnie xd)?

Ukryty tekst:
to on tego nie wiedział? jak dla mnie po prostu pasował mu trening przez niego a kiedy on przyjdzie po zniwy on go zabije i posiądzie jego moc by zabić brata (patrz sasuke vs itachi 'manga)

Otakuma 08-01-2009 21:59

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Rayza (Post 2414451)
zobacz Code Geass przy tym DN jest tylko "dobre"..

Zgadzam sie z Danielem, Death Note to arcydzieło i CG nie przyćmiewa go na tyle, żeby było tylko "dobre", osobiście dla mnie DN stoi wyżej w moim "TOP Anime" xD

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez -=DanieL=- (Post 2414647)
Pfff, jeśli znajomość ang. miarkujesz w tym jak nazywa się dany czas to... rotfl :D Ja po prostu użyłbym tego czasu lub innego bez żadnej świadomości.

Mam tak samo :cup:

Grocix 08-01-2009 22:19

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez -=DanieL=- (Post 2414647)
Pfff, jeśli znajomość ang. miarkujesz w tym jak nazywa się dany czas to... rotfl :D Ja po prostu użyłbym tego czasu lub innego bez żadnej świadomości.

Leżę ;) Wybacz, ale wymienione konstrukcje sa dosc rzadko spotykane w jezyku potocznym, a tym rzadziej w anime. Poza tym, w jezyku potocznym angielskim mysle, ze uzywa sie okolo polowy gramatyki i jeszcze mniej slownictwa, a jezyk potoczny nie jest calym jezykiem. Poza tym, chwalac sie, ze znasz gramatyke powinienes wiedziec co sie jak nazywa.

@Otakuma
To co? Teraz flame - CG>DN?

@Naruto
O RLY?>.<

@Edit
ALL HAIL BRITANNIA!

Koszyk 08-01-2009 22:22

@Naruto

Rawy ogladacie? :O SAMOBOJCY!

Rayza 08-01-2009 22:42

*2 seria DN (kiedy-wiecie-kto-ginie-a-kto-a-swoj-1-wystep)
 
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Koszyk (Post 2414826)
@Naruto

Rawy ogladacie? :O SAMOBOJCY!

raczej True Naruto fans : p


@nii-nii
ta róbmy flejma! trzeba jakąś świeżość dodać do tematu!
ALL HAIL LELOUCH VI BRITANNIA! ALL HAIL JAPANESE !

@kuma
moze ale w CG w przeciwieństwie do DN 2 seria* jest bardziej ekscytująca etc. niz 1wsza... jak dla mnie

Corgar Frizz 08-01-2009 22:56

Yatta! Znowu mamy jakiś temat do gadania.

Oczywiście Code Geass jest lepsze od Notesiku Śmierci. Prawdą też jest że oba tytuły są świetne. Jednak tylko przy jednym z nich płakałem ;p Ale przejdźmy do konkretów.

Fabuła:
Zarówno CG i DN są bardzo rozbudowane. I są skonstruowane na podobnym schemacie. Które jest lepsze pod tym względem? Trudno mi powiedzieć. Akcja Death Note trzyma w napięciu i jest masa zwrotów akcji. Tak samo jest w Code Geass. To jest całkowicie subiektywne uczucie, ale bardziej do mnie przemawia Code Geass. Może dlatego że do samego końca nie wiedziałem co Lelouch planuje?

Kreska:
Na tym polu Code Geass ma sporą przewagę z racji że powstał później. W obu seriach animacja i kreska stoi na bardzo wysokim poziomie, ale sposób przedstawienia postaci jest całkowicie odmienny. W DN postacie są bardzo ludzkie, a w CG mamy typową japońską kreskę. Gdybym miał możliwość oglądać Death Note w HD to zdecydowanie by tutaj wygrało. Jednak jestem maniakiem jakości i stawiam ponownie na Code Geass.

Bohaterowie:
Raito czy Lelouch? Ryuuk czy C.C?
Za Raito szczególnie nie przepadam, co innego L. Jedna z moich ulubionych postaci. I niestety skończyły się postacie z DN które bardzo lubię. W CG na szczęście jest ich więcej.... Karren, C.C, a nawet Lelouch. Karren i C.C chyba wiadomo czemu. Wiedźma jest Kawaii, a Karren ma Guren'a MK2. Leloucha lubię bo beloucha lubię bo był z niego niesamowity kombinator, większy niż z Yagamiego.... i miał mecha.

Cel
Zarówno Raito i Lelouch pragną tego samego - nowego, lepszego świata. I działają w bardzo podobny sposób. Sieją terror, mordują i zdradzają. Tylko z innych pobudek. Lelouch chce stworzyć nowy świat dla dobra ludzi, Raito z tego co pamiętam chce zostać władcą absolutnym. Co jest lepsze? Nie wiem, nie oceniam.

Dodatki
W Notesie praktycznie tylko walka Raito z policją/CIA/MI6/L/M/N i tak dalej. A Code Geass ma mechy, bitwy i oczywiście Gurena i Lancelota. Tutaj zdecydowanie zwycięża Code Geass

Podsumowanie
Ostatecznie Code Geass to DN z bardziej rozbudowaną fabuła, mechami i C.C
Dla mnie lepszy jest Code Geass. Może nie jest sporo lepszy, ale jednak jest.



Nipah!
ALL HAIL LELOUCH VI BRITANNIA! ALL HAIL JAPANESE !
Corgar Frizz

Illya_von_Einzbern 08-01-2009 23:34

Cytuj:

Żeby nie było mocnego offtopa, to mam takie pytanie:
Oglądał ktoś tego AMV HELL 3 i 4 co zamieściłem? (oprócz tompiora) Ludzie naprawde powinniście to zobaczyć, to chrzanione arcydzieło AMV HELL 3 oglądałem kiedyś co tydzień (ok. 22 razy obejrzałem). Ciekawe ile koleś/sie nad tym siedział dopasowując piosenke do danej sytuacji.
obejrzałem po tym poście może amv hell 3 do 7mej minuty i dałem se spoqj... jak to jest arcydzieło to chyba byś umarł jakbyś zobaczył coś naprawde unikatowego. To z pewnością nie jest coś co chciałbym przypominać se do oglądania a co dopiero obejrzeć to 22 razy... failzor'd.

Otakuma 08-01-2009 23:35

@Rayza
Jak dla mnie 2 seria CG w pierwszych epach powiała nudą, pierwsza budowała 'klimat' od początku do końca. Dlatego gdybym miał porównywać te serie względem siebie to było by to 9/10(druga/pierwsza seria)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Corgar Frizz (Post 2414866)
Kreska:
Na tym polu Code Geass ma sporą przewagę z racji że powstał później.

Kreska w CG akurat mnie nie zachwyca. Z jednego prostego powodu. A mianowicie ludzi 'rozciągniętych' wzdłuż. Niemal wszyscy są postury szkieletów xD.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Corgar Frizz (Post 2414866)
Bohaterowie:
Leloucha lubię bo był z niego niesamowity kombinator, większy niż z Yagamiego.... i miał mecha.

Taa. Był strasznym kombinatorem. Nawet nie przypominam sobie żeby kiedyś jego kombinatorstwo było przegięciem. Ale nie przypominam sobie również tego przegięcia u Kiry.

Co z tego że miał mecha? Skoro świata nim nie zawojował, był to tylko pewnego rodzaju dodatek specjalny. Za to Raito miał notes :D, to jest dopiero power.

O ile dobrze pamiętam to Luru~, chciał stworzyć pokój dla swojej ukochanej Lenaly.


Wielkim plusem dla obu serii jest duża ilość trzymających w napięci momentów oraz to jak twórcy potrafili [mnie] zaskoczyć(szczególnie Code), dalszym rozwinięciem wydarzeń.

DN Spoil
Ukryty tekst:
Co prawda Death Note po śmierci L obniżył loty, ale końcówka była na poziomie odcinków za życia Ryuzakiego.


Po analizie, wydaje mi się że więcej + zebrał Code Geass. Lecz to tak jakby dostać 10 nominacji i wyjść z pustymi rękami xD. W moim rankingu wygrywa Death Note, sam nie wiem dlaczego, po prostu bardziej mi sie podobał ;).

Grocix 08-01-2009 23:45

@Kuma
Usun spoila.
Co do kreski, jesli chodzi o postacie to racja - kwestia gustu. Jesli natomiast o efektownosc, animacje, itp. to CG jest zdecydowanie lepszy.
Mechy, niektorym sie podobaja, a nie ktorym nie... Natomiast ich walki w CG oglada sie przyjemnie.
Co do postaci, przez Leloucha przemawialo zdecydowanie cos bardziej niz w wypadku Raito. Tak samo C.C. jest o wiele lepiej zbudowana postacia niz Ryuuk, ktory w DN jest raczej tylko dodatkiem.
A zwroty akcji w DN... Na poczatku przyjemne, potem przewidywalne, w niektorych wypadkach po prostu psujace obraz serii. W CG natomiast sa fajnie przemyslane i ciekawsze.

Argen 08-01-2009 23:54

Obejżałem jeden odcinek CG więc moja opinia nie jest ostateczna, ale klimat moim zdaniem DN ma DUUŻO lepszy. Kreska też mi bardziej w DN pasuje.

Grocix 08-01-2009 23:57

@Up
Gratuluje oceny anime po 1 epie ;)

Rayza 09-01-2009 00:01

@corgar (+cg imo)
Fabuła:
O zamiarach Zero było wiadomo ale głównym smaczkiem było co zamierza 2 strona bez wiedzy co zamierza 1wsza i na odwrót :D
i to czy mu sie to powiedzie..
w dodatku na pocz. 1 i 2giej serii Zero sie rozgrzewał w nieświadomości wroga przez co sam 1 mech mu wystarczył a potem do gry wkroczyły inne 'ukryte karty ' Imperium i Zakonu a nie które zmieniały punkt planu walki (jak np: to ze kallen chciała ocalić matke w tym hangarze.... mimo ze jej nie nienawidziła/nie lubiła)

Kreska:
wystarczy sam 1 screen z designu wnętrz gdzie była główna akcja i jakoś tego designu w nast. odc. i tego jak szczegółowe to było..
a co tu mówic a samym walkach...

@Heroes
CC czy Misa/Ryuuk
Ryuuk rozbawiał swoim czarnym humorem a Misa swoją "swobodą"
ale "Z miłości" do C.C i jej ogólnego charakteru
Ukryty tekst:
i tego ze C.C mimo parokrotnego niby-zerwania-kontraktu pomagała lulu w pewnych sprawach i tego ze sie ''zaprzyjaźnili" pomagali sobie nieraz ...
wybieram ją :p

a z L/KIRA/ZERO to luli : p bo L miał tylk opare fajnych syt. char. dla niego a Lulu sporo

@dodatki
Najbardziej to była rozbudowane zycie szkoły i schemat walk w których Guren miał mały wkład natomiast manipulacja emocjonalna Lulu była imponująca (patrz motyw z Rolo)

Grocix 09-01-2009 00:10

@Rayza
Signed :D

@Eureka 7
Zaczynam 30 ep, w weekend zamiast sie uczyc do probnych matur bede ogladal, bo seria fajna, a czasu malo : P

Gangrel 09-01-2009 00:35

@Otakuma

Jeśli np. taka Kallen jest dla Ciebie szkieletem, wole nie wiedzieć jakie masz gusta ;)

@CG vs DN

W kwestii konkurencji szachowej nie podejmowałbym się wskazania pozycji lepszej. Kreski tez lepiej nie porownywac, to sa dwie rozne bajki. Natomiast CG jest dla mnie o wiele bardziej barwne ze wzgledu na postacii, tak główne, jak i drugoplanowe. Postaciom z DN brakuje wątpliowości w tym wszystkim co sie dzieje, szczegolnie Raito jak i L mają jasno określoną wizje i priorytety. Pod tym wzgledem CG nie jest tak schematyczne, opiera sie na rywalizacji na dosc podobnych zasadach(pomijajac oczywiscie mechy ;)), przedstawia ambicje i uczucia bohaterow jakos bardziej realnie(vide użyć geassa na siostrzycce czy nie). No i samo zakonczenie...niby dla obu głównych postacii koniec jest ten sam, ale jakość i uczucie po tym są zupełnie skrajne.

@Naruto

Ech, oglądać Rawy i nic nie zrozumieć...może nie jestem prawdziwym fanem, ale wolę mimo wszystko rozumieć wypowiadane kwestie. Wiem, że Naruto nie jest specjalnie przegadanym anime i nie dialogi są najważniejsze, ale pozbawić się ich, szczególnie w przypadku mangi to czysty sadyzm.

Grocix 09-01-2009 00:40

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Gangrel
@CG vs DN
No i samo zakonczenie...niby dla obu głównych postacii koniec jest ten sam, ale jakość i uczucie po tym są zupełnie skrajne.

Uczucie jest skrajne, bo do tego samego konca kieruja postacie calkiem inne okolicznosci. Kolejny plus dla CG : D

Rayza 09-01-2009 00:43

no ale wiesz to jest animacja mangi,wiec dialogi raczej są takie samie pod dane sceny... ja głw. oglądam by określić czy warto oglądać czy może odłożyć na później
Kuma woli inny rodzaj 'Budowy ciała' ; > hrhrhr....

L i K sami powiedzieli ze myślą podobnie...a Lulu i Imperium rózne plany działań w dodatku doszły tu emocje/uczucia gdzie w DN tego brakowało...

Grocix 09-01-2009 00:49

@Rayza
To chyba oczywiste, ze dla Kumy Karen jest szkieletem. Ale nie martw sie, dla takich jak on powstala nawet nowa wersja teledysku Satisfaction! O tu:
http://www.joemonster.org/filmy/1313...la_bojowniczek

HAAHAHHAHAHAHAHAHHAAHAHHAHAHAHAHAHHAAHAHHAHAHAHAHA HHAAHAHHAHAHAHAHAHHAAHAHHA

@Eureka 7 30
Seria fajna, ktos tutaj mowil, ze nudzi... Mi sie podoba.

Rayza 09-01-2009 01:06

ta xD
http://img265.imageshack.us/img265/6506/pedoopp5.jpg

heh Mama Rito z To love ru jest niezła,zboczona,'swobodna',oryginalna,lubi obmacywać koleżanki Rita 8D

Grocix 09-01-2009 01:13

Pochwalę się:
http://i441.photobucket.com/albums/q...cam/UO0028.jpg
Singielek z OPem SnS ^.^

@Up
Who knows :D Perhaps!

Illya_von_Einzbern 09-01-2009 09:57

Darmowy 5k GET idzie do... TEGO pływaka!

Kto się przyzna?

http://i305.photobucket.com/albums/n...0149887032.jpg

Grocix 09-01-2009 11:34

@Illya
Noo nie, ktos mnie zlapal na wakacjach :< Ah ci paparazzi...


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 19:25.

Powered by vBulletin 3