A teraz zdefiniuj "surowsze wychowane". Czy wlicza się w nie lanie dzieciaka po dupie kablem od telewizora za nieodrobienie zadania domowego?
Wychowanie może być albo dobre albo złe. Jeśli dzieciak nie popełnia przestępstw, ani sami rodzicie nie popełniają przestępstwa znęcania się nad dzieckiem (np. bicie kablem przez łeb) to wychowanie można uznać za dobre. Natomiast jeśli chodzi o to, czy dziecko chleje, ćpa, prostytuuje się czy jest gejem - to są rzeczy zmienne i względne w odbiorze przez społeczeństwo. Ja np. bym chciał (i będę w miarę możliwości do tego dążył), żeby moje dziecko zamiast alkoholu (jeśli już coś musi ćpać) paliło trawę. Czy wg Eeriona to wychowanie jest "dobre", czy nie?
Myśl na dzisiaj jest taka: jeśli rodzice nie znęcają się nad dzieckiem, ani samo dziecko nie popełnia przestępstw, to bardzo proszę, nie wtryniajcie się w cudze życie.

No cóż. Mnie rodzicie nie bili (ani chyba nawet nie grozili "pobiciem"; nikt też niech nie mówi, że klaps to znęcanie się nad dzieckiem) a jakoś wyrosłem na "człowieka ze sztywnym kręgosłupem moralnym".

To nie zależy od towarzystwa, tylko od asertywności dziecka :). Tak sobie ostatnio z kumplami jeździmy na mecze w ~6 osób. Jeden zawsze kupuje piwo na legitymacje ze zdjęciem z 1 klasy gdzie ma napisane szkoła podstawowa nr 4 i rok urodzenia 1990 i mu wszędzie na nią sprzedadzą bo to zysk... Piwo kupują "karpackie" bo ma wow wow 9% i jest super. Ja jako jedyny z nich nie pije, bo nie chce. I szczerze to mam to w dupie co kto o mnie gada :)

''No cóż. Mnie rodzicie nie bili (ani chyba nawet nie grozili "pobiciem"; nikt też niech nie mówi, że klaps to znęcanie się nad dzieckiem) a jakoś wyrosłem na "człowieka ze sztywnym kręgosłupem moralnym".''

No nie wyrosłeś, skoro chcesz dawać swojemu dziecku narkotyki.

O bosz. Gdzie on napisał, że chce mu dawać narkotyki? tępota ataquje

Łahahaha, no oczywiście. Słowo-klucz: narkotyk. Synonim zepsucia, zgnilizny, dziwkarstwa, szatanów, upadku moralnego i końca cywilizacji białego człowieka. Sorry, na mnie to nie działa.
Ciekawe, czy Serious wie, i czy podzieli się z nami wiedzą, czym jest narkotyk?
Jak rozumiem, Serious Sam woli, by jego dziecko ćpało nie-narkotyk o nazwie alkohol i leżało schlane pod mostem?

Nigdzie nie napisałem, że włożę swojemu synowi lola do gęby i mówił: "zaciągaj się, albo zabiję!".

Ja mieszkam w okolicy takiej, że kto nie chodzi na "melange" ten nieziom. Ja lubie zaszaleć, ale nie tak by na końcu wymiotować jak kot a następnego dnia zdychać. Zgodze się, iż dobre wychowanie do podstawa, Ale widziałem jak żałośnie zachowują się czasem ludzie z dobrych (nie chodzi mi tu o bogatych) domów właśnie przez społeczeństwo.

Btw widział dziś ktoś.. Czekajcie jak to się nazywa.. A Teleexpress? Akurat przerzucałem kanały i trafiłem. Jakiąś dziewczynka i 3 ziomów zmieszało alkohol, fete i extazy. Dwoje nie żyje, dwoje na skraju. Niby nic wspólnego nie a z tematem ale przypomniałem sobie jak zobaczyłem post kolegi nade mną.

@Wielkimanitu

Zgadzam się z tobą. Ja również nie zostałem nigdy uderzony przez rodziców, a do tego co mi mówią potrafię się zastosować. Byłem od zawsze traktowany jak człowiek, nie jak piesek (nagrody i kary). Możecie mówić co chcecie, że to jest skuteczne, ale ja jestem dumny, z tego jak traktowali mie rodzice. Od kiedy nauczyłem się jako tako mówić (~2 lata) wszystkie zakazy i nakazy były mi tłumaczone. I zaprocentowało. Kwestia dojrzałości (czyt. zrozumienia, że oni chcą dla ciebie jak najlepiej). Wiem, że wychowam tak samo swoje dzieci.

A co do alkoholu, to póki co, wali mnie to. Sam nie mam 18 i lubie sobie wypić (chociaż to jest jeden-dwa browce dla smaku) i nie widze w tym niczego złego. A że ludzie potrafią być debilami, tego już nie zmienie...

Dzieciom, kurwa, dzieciom! polisz pliz

Swego czasu gdy głupi byłem i na wiejskie dęsy jeździłem widziałem 12-letnią dziewczynkę, która po jednym piwie i po dżoincie dostała ataku epilepsji. Z tego co mi wiadomo, 2 tygodnie leżała w śpiączce. Przypadków możnaby mnożyć w nieskoczoność.

No widzisz, mi się zdarzało klapsa dostać (dosłownie klapsa, nie hita z łopaty, żeby niedomówień nie było) dawno temu i też nie narzekam na złe wychowanie. Z odpowiednim podejściem za pomocą obu metod można dobrze dziecko wychować.

A co do tego "bicia". Ja dostałem w swoim życiu w tyłek moze ze 2 razy. Od tamtej pory jak coś zbroiłem ostro to rodzice sięgali po pasek a ja uciekłem jak szalony. Oni tylko gonili, coś mowili i odchodzili. Wiedzieli, ze zrozumiałem. Ale zadziałało. Do dnia dziejszego szanuje płyty jak nie wiem (niestety ten sukces wymagał poświecenia dwóch płyt ojca które połamałem z do dzis niewiadomych powodów: P)

a ja byłem bity paskiem, i jakoś nie czuje żeby to było takie niezbędne w wychowaniu dziecka, poza tym co do samego bicia - na chłopski rozum jak dziecko dostanie dobre lanie to go oduczy robienia tego co sie tatusiowi akurat nie podoba, tylko jakoś nie widze tych "sztywnych kręgosłupów moralnych" u dzieci z patologicznych rodzin o_O

Nie wiem jak nazywa się postępowanie jednostki za mediami ("Lansiarstwo"?), ale akurat EFEKT WERTERA tyczy się TYLKO I WYŁĄCZNIE samobójstw, w tym wypadku wikipedia nie kłamie - zapraszam do przeczytania literatury fachowej.

Nie, ojciec mnie bił, mama do pierogów wrzucała gwoździe. A co?
Tak, to żart.

News mi się przypomniał, kolejny z serii manipulacji mediów. Samo wydarzenie nieciekawe, ale tytuł zrobił na mnie wrażenie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...awie_padl.html
bo nie pojmuję, co ma wspólnego z treścią.

A ja znam ludzi, którzy bez piw i jointów dostawali ataków epilepsji :)

Wojciszke B. - Człowiek wsród ludzi,
czyli: psychologia społeczna

o tym mówisz? (:

lansiarstwo [odpowiadając na tego posta] - konformizm informacyjny

Podpiąłbym e. wertera pod w/w, gdyż musielibyśmy mieć efekty Alberta Fisha, efekty Marka Davida Chapmana i +/- kilka miliardów efektów dla każdego zachowania po jednym.

@edit: tak, efekt wertera to część k. informacyjnego.

Ale masz rację, efekt wertera = samobójstwa. Rozpędziłem się przy poprzednim poście.

Ten sposób jest dobry, ale jeżeli dorastające dziecko jest po prostu głupie
, to nie podziała

Bardziej miałem na myśli samą publikację David'a Philips'a, która potwierdza i definiuje efekt Wertera, albo chociaż o jej krótkim skrócie (takowy znajduje się chociażby na wikipedii - http://pl.wikipedia.org/wiki/Samob%C3%B3jstwo).

O! Dzięki, Gonzo! :D Z chęcią przeczytam, tzn publikację D. Phillipsa.

Człowiek uczy się całe życie :)

Do usług. 8)

Nie wlicza. Nie będzie robić zadań, pooblewa testy, będzie musiał latać 3 dni przed wystawianiem ocen by poprawić - się nauczy. Tutaj lanie nic nie da.
Chyba, że ta sytuacja jest nagminna, wtedy będzie trzeba podjąć jakieś kroki. ale to już raczej będzie zależne od danej osoby.

Nie jest to zachowanie dobre, bo dążenie by dziecko robiło cokolwiek z tej dziedziny jest negatywne. Pomijam fakt, że alkohol w małych ilościach nie robi z ludzi takiej sieczki w jakiej widziałem znajomych po paleniu trawki przez kilka dni pod rząd. Ale to nie o tym jest dyskusja. Niezależnie co młody będzie robił - trzeba odbyć z nim dyskusję. A po tym... Powiedzieć mu wprost, że jakiekolwiek "nałogi" (pozwolę sobie użyć takiego słowa. Nie próbujcie robić dyskusji co uzależnia, a co nie. Dlatego dałem "") w etapie rozwoju organizmu są niekorzystne.
Ja tam nie mam zamiaru nikomu patrzeć zza ramienia. Sam mam dość tego typu zachowani i "porad".
No, ale tutaj chyba można podyskutować jeśli ten temat został poruszony. Wszakże to forum.
Zależy czym dla ciebie jest bicie, a czym klaps. Bo ja katowany też nie byłem. Za jakieś przegięcia dostawałem kilka razy po dupie. Więc nie wiem jak wy to sobie klasyfikujecie. Poza tym - jeśli mówisz prawdę to trafiłeś na odpowiednie otoczenie i zostałeś odpowiednio wychowany.
aha - odpowiednie otoczenie =/= idealne.

Ponieważ w rodzinach patologicznych dochodzi do katowań i bicia zupełnie bez powodu. Nie podciągaj tego pod wychowywanie, bo nim nie jest.

A te na twój talerz wyciągała magnesem! :P
Tak, widziałem linijkę niżej ;)

Trawa, czyli marihuana jest nielegalna, jest narkotykiem.
Co do alkoholu, to przecież nie mówię, żeby chlało na umór. Po prostu ani tego, ani tego. Chodzi o to, żeby dziecko wiedziało, że to i to jest złe i prowadzi do uzależnień, a to, że sobie raz wypije, czy dwa w wieku 17 lat, to jest raczej normalne.

Alkohol, jest legalny, jest narkotykiem.
Chyba nie o takie wykazanie się wiedzą chodziło Sam ;)

Skoro raczej normalne jest to, że raz czy dwa dziecko wypije to raczej normalne jest też to, że raz czy dwa zapali marihuanę. Tak, wiem, że prawo zabrania marihuany a alkoholu nie (chociaż akurat nieletnim alkoholu zabrania, więc w sumie i tak dziecko robi to i to nielegalnie).

No i skoro mowa o prawie to rzeczywiście prawna definicja narkotyku przewiduje, że jest on nielegalny, więc moje pierwsze zdanie w tym poście jest błędne biorąc pod uwagę tylko prawo.

Na czym polega "dojrzewanie" do alkoholu?

Co do prób dogadania się nt. alkoholu czy marihuany z Serious Samem - nie polecam. Nie dość że nerd, to ma 14 (?) lat i wie o tym tyle, ile usłyszał od rodziców i przeczytał w gazetach/szkolnych broszurkach.

A czy to ważne ile mam lat?
Tak się składa, że skutki marihuany znam w praktyce. U nas w szkole, dużo osób pali to gówno. Nie wyglądają oni normalnie, ciągle się śmieją z nie wiadomo czego, tacy jacyś zamroczeni i to nawet, jak nie palili w tym dniu. Jak już zapalą, to szkoda mówić... Nie polecam nikomu.

Oczywiście, że nie. (O ile nie zaczynasz od pieprzenia bzdur, tak jak Ty w poprzednich postach.) Wszkakże czternastolatki bywają ekspertami w dziedzinie substantcji psychoaktywnych (czytają broszurki w szkołach, oglądają w szkole palących kolegów...).

A nic. Nie zależało mi jakoś specjalnie na twojej szczerej odpowiedzi. To był tylko żart. ;)

a przepraszam cie bardzo ale jakiś powód zawsze sie znajdzie, nikt nic nie robi bez motywu, nawet taki menel musi sobie ubzdurać w swoim zachlanym łebku jakiś powód żeby spuścić lanie dziecku, i co wtedy? dziecko samo niby ma rozróżniać kiedy kończy sie "surowe wychowanie" a kiedy zaczyna się znęcanie?

oczywiscie że ma, chyba nie łudziłeś się że jest inaczej?

Palący koledzy, to nie jest dobry przykład? Przecież widzę co się z nimi dzieje. Mam sam zapalić, żeby się przekonać?

Czasami taki 14 latek jest mądrzejszy od 17 latka.

Niestety tak.

Empiryzm, true.

Na tym, że alkohol nie jest dla nas zabawką i nie służy do popisywania się w grupie.

Alkohol jest urojeniem.

Niekoniecznie, ale mógłbyś zapoznać się przynajmniej z relacjami samych palaczy na ten temat, choćby w Internecie. Z tymi kolegami pewnie nawet nie rozmawiasz, jakbym się palaczom przyglądał z boku, to pewnie też by dziwnie wyglądali.

----
Jeszcze co do samego tematu - ciężko porozumieć się w wielu kwestiach, bo po prostu to, co dla jednego będzie klapsem, dla innego będzie już poważnym biciem. I odwrotnie. Natomiast przy całym tym dyskutowaniu na temat bicia zapominacie, że przecież twarde (w negatywnym sensie) wychowanie może odbywać się bez bicia, wystarczy rygor "psychiczny".

Ja uważam, że tzw. klaps za poważniejsze przewinienia nie zaszkodzi, ja sam takie klapsy nieraz dostawałem :) Natomiast zbity w cięższym znaczeniu (ale nie że jakaś fizyczna krzywda mi się stała...) zostałem raz - kiedy przeszedłem przez ulicę bez rozejrzenia się, czy nic nie jedzie i mało nie wpadłem pod samochód. Skutek był (jest) pozytywny - teraz NIGDY nie wszedłbym na ulicę nie rozglądając się na boki. Generalnie jednak sądzę, że dziecku powinno zostawiać się jak największą swobodę i pozwalać samemu podejmować większość decyzji (oczywiście odpowiednio do wieku). Nawet jeśli niektóre mają być błędne, niech się na nich uczy. Rodzic powinien wkraczać tylko w krytycznych momentach. Znam przypadki, w których rodzice trzymali dziecko "na smyczy" i to nie wychodzi na dobre, chociaż z pozoru niby dobrze wychowane.

Że nie służy do popisywania się to oczywiste, ale czym jest alkohol, jeżeli nie zabawką dla człowieka?

Ja tak byłem wychowywany (i wciąż jestem ^^) i uważam, że to bardzo dobry sposób. Klapsa dostałem raz,a może dwa. Nie pamiętam. Bez tego da się wychować dzieci.

Napojem do ryby w Wigilię (białe wino). To jest tylko przykład, takich jest mnóstwo.

@up
albo np absolwent do kiełbasy i ogórków na pasterce po wigilii. ot, przykład numer dwa.

Rozpuszczalnikiem? Prezentem urodzinowym? Jasne, ale nie ma co udawać, że alkohol jest przede wszystkim zabawką. I można się nią bawić, tylko ostrożnie, bo zabawkami można sobie czasem zrobić krzywdę.

Trafiłeś w sedno tego polskiego ,,święta". Signed.

Potrafisz to jakkolwiek rozwinac?

Do pewnego momentu jest naszym przyjacielem często dając nam fałszywy obraz szczęścia i rzeczywistości, żeby potem przechylić się przeciwko nam.
@ down
sugerowałem, że alkohol to nie jest "dobry materiał" na przyjaciela ; ).

Pięknie^^

Ale bez przesady, alkohol nie tak często "przechyla się przeciwko nam". Ludzie głupi zawsze wykorzystają dostępne im dobra w sposób głupi, a ludzie mądrzy w sposób mądry (choć w obu przypadkach zdarzają się wyjątki).

@up
A to sry, racja ;d

@down
Miałem na myśli mądrość w bardzo szerokim rozumieniu

Absolwent? SNOP TY BURŻUJU!

Każdy alkoholik tak kiedyś myślał. Tu już nie o mądrość chodzi, tylko o opanowanie. Bo znam i mądrych, co skończyli na marginesie.

Cóż, najważniejsze, żeby znać swoją granicę. Większość ludzi po przekroczeniu pewnego progu nie potrafi już przestać polewać i to, czy ktoś uważa, że ma silną/słabą wolę nie ma znaczenia. Głównie stąd się biorą alkoholicy.

Co do tego to dodam - Szkoda, że film "Requiem dla snu" nie jest obowiązkowy dla gimnazjów. Szkoda, wielka szkoda.