JKM powinien mieć swoje miejsce w polityce w roli nadwornego błazna, któremu oprócz rozbawiania gawiedzi zdarzy się czasem powiedzieć coś konstruktywnego, co innym nie przechodzi przez gardło.

Co do Jurka natomiast - nie przypominam sobie żadnej jego wypowiedzi czy postulatu, które nie byłyby ukierunkowane na umacnianie w Polsce fundamentalizmu katolickiego. Dziwie się zatem, że ktokolwiek uważa ludzi pokroju jego lub Gowina za racjonalnego kandydata na jakiekolwiek stanowisko inne niż organista albo ministrant.

Widać, że nic nie wiesz o tym, jak wyglądało życie polityczne w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym. Najlepiej to pokazuje rewelacyjny polski serial, który niestety trudno teraz zdobyć, "Kariera Nikodema Dyzmy", będący głównie satyrą na rządy sanacyjne. To właśnie Piłsudski doprowadził do rozpadu rodzącej się dopiero demokracji polskiej i normalnych struktur państwowych, co w rezultacie doprowadziło kraj do tak beznadziejnego upadku w roku 1939.

A Dmowskiego nie ma co w to mieszać, jego rola w niepodległej Polsce nie była już tak wielka.

Brak przepełnionych więzień w USA?! Jakżeś coś takiego wymyślił?

Za to ty najwidoczniej świetnie orientujesz się, jak znakomite dla naszego kraju były rządy Chjeno-Piasta : dd A już teza, że to rozpad demokracji doprowadził Polskę do upadku ( tym bardziej, że w roku 1939 za sprawą COP była jednym z nalepiej rozwijających się państw w Europie, według wielu ekonomistów w ciągu kilku-kilkunastu lat dołączyłaby do europejskich potęg takich jak Francja, Anglia, Niemcy ) zakrawa na mało śmieszny żart.

@topic
Byłbym za Sikorskim, ale zraził mnie swoimi mało przemyślanymi wypowiedziami na początku tej pre-kampanii. Prezydent musi jednak ważyć słowa, dlatego też stawiam na Komorowskiego.

Oczywiscie, ze tak uwazam, jednakze w niczym to nie umniejsza zaslug, jakie mial Pilsudski.

Owszem, doprowadzil do ograniczenia demokracji w Polsce. Ale czy to zle? Wystarczy popatrzec, co dzialo sie pod rzadami demokracji przed rokiem 1926. Ujecie za pysk tego calego balaganu doprowadzilo jedynie do tego, ze Polska nie stala sie lupem krajow osciennych na poczatku lat 30, o reszcie wspomnial Gimlos. Z ciekawostek - w 20-leciu miedzywojennym praktycznie jedynymi panstwami demokratycznymi w Europie byla Anglia i Francja, reszta w mniejszym lub wiekszym stopniu opierala sie o autorytarny system wladzy.

Napisalem gdzies o braku przepelnionych wiezen w USA? Nie. Napisalem, ze nie ma tam przepelnionych wiezen przez pedofilow i mordercow, inaczej mowiac - pedofile i mordercy nie przepelniaja tam wiezen. Myslalem, ze to oczywiste.

W tym sie musze zgodzic, czasami wydaje sie, ze dla takich Jurkow najlepsza opcja polityczna w Polsce bylaby teokracja.

Akurat nie mowie o usunieciu NFZ, bo osobiscie jestem za zmianami calego tego systemu. Ale kara smierci jest nie do wprowadzenia, nie da sie tego zrobic, co wiadomo na samym starcie, wiec jest klamanie wyborcom w oczy. 3 mln mieszkan i druga Irlandia to oczywiscie tez klamstwa, nie popieram tego, ale jednak kaliber jest mniejszy.


USA nie sa czlonkiem Rady Europy, nie obowiazuje ich EKPC wiec maja wolnosc wyboru czy dokonywac kary smierci czy nie. Zreszta, to lezy nie tyle w gestii wladz Stanow jako panstwa, ale wladz poszczegolnych stanow, w koncu w wielu z nich jest to zakazane. I coraz wiecej stanow rezygnuje z kary smierci. No i jezeli chcesz, zeby Polska stala sie panstwem na poziomie panstw azjatyckich, czy poludniowoamerykanskich pod wzgledem respektowania praw obywatelskich to pozostaje wspolczuc.

No i jezeli zycie ludzkie sprowadzamy do "przepelnienia" budynkow wieziennych to moze zakonczmy ta dyskusje ;) Przepelnienie wiezien jest spowodowane nie tyle wiezniami osadzonymi za najciezsze przestepstwa, a tymi za duzo mniej powazne sprawy. Rozwiazaniem jest zlagodzenie prawa (np zamiast wiezienia obroza i przymusowe ciezkie prace) za przestepstwa mniejszego kalibru, jak posiadanie narkotykow, alimenty, a zaostrzenie kar za przestepstwa najciezsze.

Oddzielmy religie od decyzji politycznych. Znaczna czesc Polakow nie oszukujmy sie to ludzie na nienajwyzszym poziomie, nie majacych pojecia z czym wiazaloby sie wprowadzenie kary smierci w Polsce.


Porownywanie Polski ze Stanami jest conajmniej smieszne z kilku powodow. Stany sa mocarstwem, ktorym rownac sie moze co najwyzej cala Unia. Polska to sredniak, ktory w jakikolwiek sposob liczy sie na arenie tylko przez to ze jest czlonkiem Unii, NATO. Rezygnujac z czlonkowstwa w RE staniemy sie wyrzutkami, ktorzy straca jakiekolwiek znaczenie. Caly swiat idzie w strone integracji, wzajemnych powiazan, bo kazdy rozsadny czlowiek wie, jakie plyna z tego korzysci dla wszystkich stron. Ale my mamy isc pod prad, rezygnowac ze wszystkiego co udalo sie przez lata wypracowac, bo grupa nierozgarnietych obywateli chce rozladowania wiezien zabijajac mordercow. Na szczescie tacy ludzie do wladzy nigdy nie dojda, bo to bylaby kolosalna katastrofa. A mowiac o wypowiadaniu takiej umowy niestety pokazujesz, ze nie zdajesz sobie sprawy z konsekwencji takiego dzialania.

Kto w ogole pomyslalby, ze Polska jako jedyny kraj w czasie kryzysu wyjdzie minimalnie na plusie? A jednak takie niespodziewane rzeczy sie zdarzaja wbrew opiniom wszystkich ekonomistow, analitykow, politykow czy kogokolwiek jeszcze. To, ze reformy Polsce sa potrzebne jest niezaprzeczalne, ale jezeli nie bedzie rozsadnych, przemyslanych propozycji, to lepiej prowadzic dalej dzisiejsza polityke, ktora jest stabilna i skuteczna, niz wprowadzac populistyczne kretynskie decyzje ktore zniszcza Polske.

Marek Jurek

! :D
Taki morderca zabujajac niewinnego czlowieka sam sie pozbawia swoich praw, wiec o czym mowimy?
W Iranie pedofila-morderce najpierw sie publicznie biczuje, a potem wiesza. I tak byc powinno.
Taka Szwajcaria czy Norwegia nie potrzebuja byc w UE byc integrowac sie z Europa. Zle na tym wychodza?:)
Mozna tez zrobic jeszcze inaczej - calkowicie rozdzielic gospodarke od panstwa, prawdziwy wolny rynek. I to postuluje JKM.

Kara smierci jest mozliwa do wprowadzenia, tak jak wszystko. I wydaje mi sie, ze latwiej to zrobic (bo to kwestia ustawodawstwa wylacznie) niz zbudowac 3mln mieszkan, na ktore potrzebne sa grube pieniadze czy wprowadzenie cudu gospodarczego, co wyraznie przeroslo politykow PO.


Nie wydaje mi sie, by pod wzgledem praw obywatelskich od Polski odstawaly takie kraje jak Kazachstan, Indie, Brazylia, Korea Poludniowa, Japonia. Opierasz swoja argumentacje o Rade Europy i EKPCz, ale:
a) w Radzie Europy znajduje sie Rosja, ktora w swoim ustawodawstwie dopuszcza stosowanie kary smierci
b) w EKPCz pojawiaja sie piekne slogany o obronie zycia, natomiast nikogo nie rusza to, ze w zdecydowanej wiekszosci panstw-sygnetariuszy dopuszcza sie dokonywanie aborcji na zyczenie, co jest kontrowersyjnie moralnie i nieakceptowane przez duze rzesze ludzi - a jakos nikogo to nie rusza. Czyli powiesic morderce nie mozna, ale wyskrobac dzieciaka juz tak.
c) w art. 2 pkt 2 lit. c znajduje sie zwrot o nastepujacej tresci:
"w działaniach podjętych zgodnie z prawem w celu stłumienia zamieszek lub powstania."
Czyli de facto Komisja Europejska moze wydac rozporzadzenie o tresci "kazdego demonstranta nalezy wieszac na haku" i kara smierci bedzie legalna w takim wypadku.

Humorystyczny demotywator, jednakze dajcy do myslenia:
http://demotywatory.pl/1172603/Pedofile

W tym sie akurat zgadzam.

Niestety, ale cala ta Rada Europy nie ma wielkiego znaczenia i w znacznej wiekszosci panstw traktowana jest jako cos, do czego wypada nalezec ("bo skoro wszyscy, to i my tez"), a nie jako powazna instytucja miedzynarodowa.


Z tym, ze wlasnie ekonomisci postulowali ograniczenie wydatkow z budzetu, niewspomaganie gospodarki zastrzykiem gotowki (co zrobilo wiekszosc krajow zachodnich) i wprowadzenie reform gospodarczych. 2 pierwsze postulaty sie udaly (nie wiadomo, czy PO balo sie czegos ruszac, czy posluchali ekonomistow), trzeci juz niekoniecznie. To, oraz charakterystyka gospodarki polskiej (m.in. duza konsumpcja wewnetrzna, slaby eksport) pozwolily Polsce wyjsc na lekkim plusie.

Masz ty jakies pojecie o prawie?;) Zabojca nie jest pozbawiany swoich praw.

No i jezeli chcesz, zeby Polska stala w jednym szeregu z Iranem, to pogratulowac - albo raczej wspolczuc.

Rozrozniasz Rade Europy od Unii Europejskiej, czy nie bardzo? Jedynym europejskim krajem, ktory nie wchodzi w jej sklad jest Bialorus. Szwajcaria i Norwegia sa czlonkami Rady Europy. Czlonkami sa nawet niektore kraje spoza Europy.

A jezeli juz zachaczasz o UE - Szwajcaria i Norwegia tylko by stracily na czlonkowstwie w Unii, dlatego nie sa jej czlonkami. Zauwaz jednak, ze integracja jest trendem, ktory obecny jest powszechnie na calym swiecie. Nawet USA, druga najwieksza gospodarka swiata tworzy strefe wolnego handlu z Kanada i Meksykiem, bo to jest KORZYSTNE, w przeciwienstwie do izolacjonizmu.

Mozna, tylko odpowiedz na jedno pytanie: Skoro to takie wspaniale rozwiazanie, dlaczego nie stosuja tego Stany czy UE, 2 najwieksze obecnie gospodarki swiata, a mimo to prowadza? ;)

@Ashlon
Jest mozliwa pod warunkiem ze wystapimy z RE i UE - czy uwazasz za powaznego polityka kogos, kto postuluje wystapienie z UE, skoro RE to dla ciebie malo znaczaca instytucja?

Indie to akurat niezbyt szczesliwy argument, prawa czlowieka sa tam lamane. Ale to nie temat do gadania o tym.

Rosja ma obecnie moratorium na orzekanie i wykonywanie kary smierci. No i nie porownujmy Polski z Rosja, ktora mimo wszystko jest potega swiatowa, co wolno jej, niekoniecznie wolno nam.

Panstwa w tej kwestii prawnie maja wybor, czy pozwolic na aborcje czy nie. Kara smierci jest calkowicie zakazana. Nie mowmy o kwestii moralnosci, tylko o prawnym stanie rzeczy.

Nie moze;) Prawo tego zabrania

Posluzylem sie przykladem Rady Europy, ktora wcale tak malo znaczaca nie jest, zeby uniknac argumentow o Unii, ze Szwajcaria i Norwegia nie naleza. Ale chodzi o prestiz, panstwo nie przynalezace do organizacji do ktorej naleza wszystkie pozostale kraje europejskie (poza Bialorusia) traci na znaczeniu.
Ale trzeba zaznaczyc, ze zeby wprowadzic kare smierci, trzeba wystapic rowniez z UE - umowy akcesyjne zabraniaja stosowania i orzekania kary smierci.

Co do czesci o gospodarce: jest dobrze, udalo nam sie, rzad zadzialal sprawnie. Wiec w czym problem?

Jakbym mógł głosować to pewnie na Sikorskiego - głównie patrząć na to, że w reszcie jakaś normalna twarz, która może nas godnie reprezentować za granicą. No i zna dobrze angielski: http://www.wykop.pl/link/299279/poli...m-j-angielskim

Mialem tu ma mysli kwestie moralna. Mordujesz = sam pozbawiasz sie prawa do zycia.
W kwetii tepienia ciezkich zbrodniarzy - jak najbardziej.
Wcale nie mialem na mysli Rady Europy. Ja jestem za integracja, ale Szwajcaria czy Norwegia pokazuja, ze mozna sie integrowac a jednoczesnie dbac o swoja suwerennosc.

USA i Europa zdobyly swoje bogactwo w czasach, gdy gospodarka byla nieporownywalnie mniej zniewolona i ograniczona jak teraz.
Zreszta zobacz sobie jak rozwijala sie Hiszpania lub Chile po wolnorynkowych reformach dwoch prawicowych dyktatorow - Franco i Pinocheta.
Albo lepiej - zobacz sobie w jakim tempie pedza do przodu Chiny w ktorych panuje jak na obecne czasy dziki kapitalizm (mimo to Chiny caly czas uwazaja sie za panstwo komunistyczne, paranoja)
Rzad zadzialal sprawnie? Kpisz sobie. Rzad nie ma zadnej zdolnosci produkcyjnej, jest tylko przejadaczem i pieniedzy zarobionych przez obywateli.
Poradzili sobie polscy przedsiebiorcy, a nie rzad.

Radziu przynajmniej angielski zna

Muszę się jeszcze bliżej zapoznać z programami itp., ale skłaniam się coraz bardziej ku Andrzejowi Olechowskiemu: http://www.sfora.pl/Moze-wyjsciem-by...kotykow-a18387

A tym, którzy wybierają Sikorskiego lub Komorowskiego ze względu na przynależność do Platformy przypominam, że Olechowski jest jednym z założycieli tej partii.

Radosław odpadł :cup:

Lech Kaczyński. No i jestem rad, że będe mógł zagłosować.

Wojewódzki, on by zrobił porządek w tym syfie.

a ogólnie to chyba zrobię wyliczankę, bo wszyscy na tej liście są siebie warci.

Lepiej po prostu nie isc glosowac. Pozniej przynajmniej powiesz, ze nie glosowales na durnia.

O ile jego program jest całkiem w porządku(jeśli nie zaprasza gwiazd TVN-u) o tyle on sam jest skończonym kretynem i sk..., który wsadza polską flagę w gówno i spuszcza się poparciem dla PO.
Aha, zawsze można głosować na Kornela Morawieckiego lub innego kandydata, który nie jest kur...czakiem.

Jeśli Olechowskiemu uda się wejść do drugiej tury, to mój głos ma również. Ale w pierwszej chyba nie.

A ja zagłosuję na JKM. Zobaczy się, co będzie w drugiej turze i dopiero wtedy się głębiej zastanowić będę musiał, bo większość jego poglądów i wypowiedzi brzmi wystarczająco logicznie, bym oddał mu mój głos.
Cóż, Mikke nie ma zamiaru wprowadzić monarchii, ale uważa (z tego, co mi się wydaje, mam nadzieję, że nie przekręcam), że doskonale byłoby, by znalazł się jakiś samozwaniec czy po prostu ktoś odpowiedni, kto by to zrobił siłą czy bez niej. Sam nie ma zamiaru zostawać królem. A co do jego wypowiedzi a propos kobiet... Tu jest gorzej, ale no przecież kto jak kto, ale on nie będzie się wpychał w niczyje życie prywatne, nie zmusi żadnej kobiety do stania przy garach. Co do gwałt w małżeństwie: wypowiedzi nie słyszałem, ale no cóż... Mam nadzieję, że to jakiś primaaprilisowy żart. :P Jakieś źródło? Chętnie zobaczę to. :)

Hm... może i masz rację, jeszcze się przyjrzę jego kandydaturze. Co do wypowiedzi o gwałcie - kiedyś słyszałem ją w radiu, wątpię, czy udałoby mi się teraz znaleźć źródło.

Logicznie jak u każdego populisty.

Akurat JKM jest dokładną odwrotnością populisty

Lepper i Kaczyński prezentują populizm dla plebsu - obiecują chleb, igrzyska, równość i sprawiedliwość, bo tego oczekuje docelowa grupa ich wyborców.

JKM prezentuje populizm dla ludzi inteligentnych - zainteresowanych podstawowymi mechanizmami funkcjonowania państwa, mających własne przemyślenia i chcących się w nich utwierdzić. Stąd możesz np. być pewny, że nie jesteś jedynym który uważa oświeconą dyktaturę za całkiem fajny ustrój, ZUS za niepotrzebny relikt a regulacje Brukseli za absurd. Wychodzi naprzeciw oczekiwaniom innej grupy społecznej, ale mechanizm jest ten sam.

Ale trzyma się tego populizmu nieprzerwanie od x, gdzie x>25, lat. Albo przerwanie z małymi zmianami (nie dam sobie głowy uciąć że czegoś nie zmieniał w poglądach).

Hm, w sumie jest coś w tym, co mówi Vil, ale chyba wolę być wycyckany jako inteligent (a co se będę, dowartościuję się trochę mimo wykształcenia!) niż jako plebs, haha. : P Ale przedstawiając to w ten sposób, okazuje się, że każdy polityk, który przedstawia swoje poglądy, program, cokolwiek jest... populistą. Chyba, że tak je dobierze, by nie trafić do nikogo...

Na siebie...:cup:

JKM głosi opinie w wielu wypadkach skrajnie niepopularne (często także wśród ludzi inteligentnych) i robi to w sposób, który nie budzi złudzeń, że chciałby się komukolwiek chociażby sposobem wypowiedzi przypodobać. Tak więc wiele rzeczy można o nim powiedzieć, ale na pewno nie to, że jest populistą.
Ale rozumiem, o co Ci chodzi, choć się z tym nie do końca zgadzam. Musiałem się tylko pokłócić o semantykę ;)

To co, nie ma juz nie-populistow, sa tylko populisci, ktorzy celuja w rozne grupy spoleczne? O wiele bardziej przychylam sie do opinii Ducha - bo JKM czesto mowi, ze bedzie lepiej, ale trudniej, wiec ciezko go nazwac jakimkolwiek populista. Natomiast Kaczynski nie jest populista, tylko bajkopisarzem ;)

Są ludzie, którzy mają okazję działać i można zweryfikować na ile to, co planują zrobić różni się od tego co mówią, że planują zrobić.

W przypadku Korwina powinniśmy rozgraniczyć:

1) to co mówi, że planuje zrobić
2) to co jest w stanie zrobić
3) to co zrobił

Biorąc pod uwagę to w jakim stopniu 1) przeważa nad 2) i 3) można ostrożnie założyć, że JKM jest populistą until proven otherwise.

Jeśli ktoś uważa, że prezydentura Lecha Kaczyńskiego szkodzi wizerunkowi Polski za granicą, to ciekaw jestem, co przewiduje w czasie hipotetycznego sprawowania tej funkcji przez JKM.

Co do jego populizmu... ja bym go bardziej określił jako "attention seeker", który lubi być idolem młodzieży i wygłaszać z domowego zacisza kontrowersyjne uwagi, nie musząc (i wiedząc, że nigdy nie będzie musiał) brać odpowiedzialności za losy tego państwa. Jest w tym sensie podobny do Leppera (choć odwołuje się do innego elektoratu) - najgorszą opcją byłoby dla niego zdobycie kiedykolwiek realnego wpływu na politykę.

Trudno, zeby wiele z tego zrobil, skoro nie ma mozliwosci. Daj mu wladze, to 3) zapewne przewazy nad 1.

Coz, zapewne byloby tak jak w naszym spoleczenstwie - czesc traktowalaby go jako dziwaka, czesc zareagowalaby mniej wiecej tak - "kurde, madrze gada, a nic o nim nie slyszalem", a czesc by go jawnie popierala. Zapewne sytuacja by sie zmienila, jesliby faktycznie jego propozycje wprowadzily taki dobrobyt.

Najgorsze jednak jest to, ze ludzie, zamiast zwracac uwage na poruszane przez niego problemy gospodarcze i o tym dyskutowac, woli zajac sie problemem typu "Korwin uwaza, ze dzieci niepelnosprawne nie sa takie, jak pelnosprawne".

Prezydent pełni funkcje reprezentatywną kraju i najgorsze jest to, że ludzie chcą mieć za prezydenta troglodyte ze średniowiecznym pojęciem rzeczywistości. Wypowiedzi tego człowieka (m.in. w wywiadach) są poprostu smutne. I nie mówie tu konkretnie o polityce ale o światopoglądzie jako takim.

Nie będę głosował, nie znam tych ludzi. Super, ktoś ma fajne poglądy na pokaz w TV, jednak w domowym zaciszu lubi sobie pomolestować dzieci, no thanks, zbyt duża odpowiedzialność a za mała wiedza.

W pierwszej turze na Marka Jurka. W drugiej na Kaczyńskiego.

Cóż, można powiedzieć, że teraz sytuacja się dla jednych uprościła, dla innych wręcz przeciwnie.

http://img180.imageshack.us/img180/7...czynski222.jpg
1949-2010
Goodnight, sweet prince.

PiS odpada w takim układzie z wyborów... Lepiej, żeby to rzeczywiście był wypadek, ale sam teorii spiskowych formułować nie będę. Nie mniej boli to, że na pokładzie byli, wg. wyborczej, "wszyscy szefowie sił zbrojnych polskiej armii"...

I to jest kolejny smutny skutek tego wypadku. Jak powszechnie wiadomo, tylko PiS mógł rywalizować z PO... Boję się o ten kraj.

W prezydenckich wystawi kogoś innego (Lech i tak wahał się, czy startować), w samorządowych nic się nie zmieni.

Ziobro wydaje się racjonalnym kandydatem, ale z Komorowskim ma niewielkie szanse zwycięstwa.

Chyba, że sytuacja po katastrofie w jakiś magiczny sposób zawróci ludziom w głowach.