Byłeś tam? To pojedź i zacznij głosić swoje poglądy to bardzo szybko zmienisz zdanie. Mieszkając w Japonii spotkałem bardzo dużo obcokrajowców, którzy mieli okazję przebywać w Chinach. Tam jeśli powiesz coś co im się nie spodoba - choćby swoje poglądy to wylądujesz w kiciu i będą mieć wywalone na wszystko - ponieważ uznają, że głosisz treści wywrotowe.
Więc przestań pieprzyć, że jest tak samo jak u nas.

Na Bialorusi bywam regularnie i zycie Bialorusinow nie rozni sie specjalnie od zycia w Polsce.
Oni tam na prawde wierza w Lukaszenke i trudno sie dziwic - wyprowadzil od kraj z poziomu dna w 1995 do poziomu ekonomicznego tygrysa, ktory za pare lat dogoni Polske i zacznie nas zostawiac w tyle.

Za to Tusk obiecywal nam druga Irlandie. I puff! Spelnilo sie.

Cos w tym jest :D

Bzdura, przy obecnym poziomie PKB i średnim wzroście Białorusi, potrzeba by było prawie 20 lat, żeby dogoniła Polskę. I to zakładając, że PKB Polski stałoby w tym czasie w miejscu.

Na inny temat:
http://www.obserwatorfinansowy.pl/20...egnaj%E2%80%9D

Litawor
http://lewicowy.salon24.pl/216163,bi...ud-gospodarczy

Aha, ja mówiłem o PKB całkowitym, nie na jednego mieszkańca. Ale faktycznie, porównywanie tego drugiego jest bardziej zasadne.

Nie da się ukryć, iż JKM jest w pewnych kwestiach marnym, a już na pewno kontrowersyjnym politykiem. Można się kłócić z jego radykalnymi poglądami w różnych sprawach, często za bardzo się zagalopuje i pisze w sposób średnio zrozumiały dla przeciętnych ludzi, którzy rzadko mają styczność z jego artykułami. Za kilka rzeczy jednak go cenię. Mianowicie za konsekwentne, kilkudziesięcioletnie promowanie idei konserwatywno-liberalnej oraz za wychowanie rzeszy ludzi głoszących te poglądy właśnie. Nie można mu zarzucić, że swojego zdania nie potrafi odpowiednio argumentować. JKM ma sporo racji w felietonie, do którego prowadzi twój link. Co nie zmienia faktu, że z główną tezą się nie zgadzam.


Duża część społeczeństwa ma poglądy konserwatywne, jeśli chodzi o sprawy społeczno-obyczajowe(i nie chodzi tutaj wcale o kościół). Pewna grupa ludzi, też niemała, ma liberalne poglądy na gospodarkę. Może nie aż tak radykalne, ale to już jest kwestia przyzwyczajenia po latach PRLu i ostatniego 20-lecia do państwa opiekuńczego, kiedy to obowiązki przechodziły i nadal przechodzą z człowieka na państwo. Ludzie dla bezpieczeństwa oddają swoją wolność. I to jest kolosalny problem na dzień dzisiejszy.

Błąd. Nie znam osoby, która głosowała na JKM w wyborach prezydenckich w 2010 głównie/tylko z powodu legalizacji marihuany. Zdobyłby więcej, gdyby był pokazywany w mediach i czasami potrafił panować pad językiem. Powszechny jest też stereotyp jakoby JKM był szowinistą i cofnąłby kobiety o 150 lat wstecz, przez co ludzie na niego głosu nie oddają. Otóż poglądy dot. płci pięknej są jego prywatnymi poglądami i nie wprowadziłby ich na większą skalę w kraju.

Skupmy się na gospodarce, bo chyba nikt nie zaprzeczy, że jest to bezapelacyjnie najważniejsza dla nas sprawa? Gtyk, powiesz iż Milton Friedman i szkoła chicagowska też są oderwane od rzeczywistości? W Chile się udało, jest to teraz najbogatszy kraj Ameryki Południowej, plany skrajnie liberalne udało się wcielić w życie mimo niestabilnej sytuacji w kraju. Nie można się zgodzić z tezą, iż JKM wypływa tylko przed wyborami. Aktywnie działa przez cały czas prowadząc zwykłe blogi i V-blogi, jeździ po kraju. Przykre jest niestety to, że tam gdzie jest JKM, tam on musi posiadać całkowitą władzę.

Myślę, że młode pokolenie 'wolnoścowców' idzie w dobrą stronę. Jest stowarzyszenie KoLiber, jest Instytut Misesa, jest Centrum Adama Smitha. W mediach aktywni są ekonomiści Rybiński i Gwiazdowski. Niestety, swój program w TVP stracił Ziemkiewicz, pracę stracił Cejrowski w radiowej trójcę. Jeśli JKM zabraknie, to przez pewien czas trudno będzie znaleźć ikonę liberalizmu gospodarczego w Polsce. Ziemkiewicz, Cejrowski, Michalkiewicz mają owszem poglądy liberalne na gospodarkę, ale jako prawicowcy zajmują się głównie sprawami społeczno-obyczajowymi. A szkoda.


Jego poglądy społeczne to przede wszystkim sprzeciw wobec nieświadomej masy postępowców. Aborcja legalna, bo tak. In-vitro finansowane i w żaden sposób nieuregulowane, bo tak. Bądźmy otwarci, niech wpadają do nas homoseksualiści i wyznawcy religii pokoju, bo tak. Na przykładzie swojej szkoły mogę jasno stwierdzić, iż młodzi ludzie obecnie mylą pojęcia wolności i tolerancji. Idą ślepo w imię tolerancji, nie zważając na minusy i ogromne zagrożenia, które z jej ślepej odmiany mogą na nas spaść. Wstydzą się polskości, drwią z niej, pragną być ludźmi zachodu. JKM pokazuje, że można być konserwatystą i jednocześnie oddzielić myśl konserwatywną od kościoła. Co w tym złego? Oczywiście, że JKM ma kilka fatalnych, radykalnych poglądów. Ale obecnie nie ma nikogo innego.


Przede wszystkim powinniśmy odpowiedzieć sobie na jedno pytanie. Do kogo należy dziecko? Do rodziców czy do państwa? Zniszczenie rodziny to zniszczenie naszej cywilizacji. Chrońmy dzieci przed rodzicami-psycholami, ale kiedyś musimy sobie powiedzieć stop. Ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie Platformy Obywatelskiej przekroczyła pewną granicę. Ogólnie z całą wypowiedzią się zgadzam.

Tak, są łatwiejsi do zdobycia. Tylko młodzi ludzie, kierują się sprawami światopoglądowymi, a w tej grupie wiekowej konserwatyści są w mniejszości. Poparcie zbiera więc SLD. Uczęszczam do maturalnej w Gdyni, liceum jest dobre. W wyborach w klasie wygrał Napieralski. To jest poważny problem, ponieważ dziewczyny, które na niego głosowały będą budować przyszłą klasę średnią. Prawniczki, dziennikarki, osoby idące na medycynę, ekonomię czy socjologię. Napieralski jest słabym politykiem, całe szczęście.


PO obecnie nie ma żadnego programu. Kiedyś w podstawówce była taka wróżba. Polegała ona na tym, że wycinało się z kartki serce i po jednej stronie wypisywało imiona drugiej płci, zaś z drugiej strony wbijało się igłę. W ten sposób poznawało się imię przyszłego partnera. Platforma powypisywała przypadkowe ustawy z tyłu kartki i wprowadza je na chybił trafił. W rządy Tuska wprowadził się chaos. Mieliśmy dwie ofensywy legislacyjne, które była drwiną. Platformersi zjadą w dół w momencie, gdy nastąpi krach, albo gdy zniknie niebezpieczeństwo ze strony Kaczyńskiego.

Ludzie głosują na PO z dwóch powodów: Kaczyński i chęć bycia członkiem postępowej, zachodniej, ładnie ubranej elity. Kto wierzy w Tuska i jego ekipę, w ich program- jest głupkiem. Ręka rękę myje, tu układzik, tam układzik. Młodzi Demokracji to zwykle dzieci z bogatych rodzin, które potrafią zaprezentować może jedno wartościowe merytorycznie zdanie na 20 wypowiedzianych. Taki Chochoł z różą w środku, tylko że odwrotnie.


PiS w samorządach wygląda zupełnie inaczej niż w sejmie. Nie wierzę w solidaryzm PiS, jestem ateistą i uważam, że PiS jest niszczące, ale prędzej poparłbym właśnie tę partię niż kłamców z PO. PiS nie można wybaczyć jednego. Jest drugą partią w sejmie i najgorszą opozycją w historii Polski. Przez nich Platforma może pozwolić sobie na wszystko. Przez ostatnie parę tygodni to się lekko zmieniło, ale ten lekki powiew wiatru powinien zamienić się w huragan po tym, co PO zrobiło z PKP, inwestycjami w drogi, OFE. Tak się jednak nie stanie, bo Kaczyński nie potrafi tego powiązać ze Smoleńskiem, więc się nie wypowiada. Powinien jak najszybciej wycofać się z polityki, albo w końcu stać się twardym przedstawicielem opozycji.

PO moze sobie pozwolic na to z zupelnie inego powodu - nie ma w Polsce zadnej opozycji, ktora by z rzadem wspolpracowala czyt. omowienie spraw gospodarczych, przygotowywanie ustaw lub nawet i doradzanie. Niestety, w Polsce system opozycyjny polega tylko i wylacznie na blokowaniu ustaw, ktorego nawet nie omowili. Czekam na partie PJN, jedyna opozycja, ktora stawia na wspolprace, jednakze ich nie popieram.


Swoja droga ciekawi mnie jedna rzecz, licze na odpowiedz - wie ktos ile podwyzka VATu bedzie tygodniowo kosztowac?

Opozycja oczywiście w kwestiach ważnych dla dobra kraju powinna dążyć wraz z rządem do kompromisu. Aczkolwiek to nie jest jej główna rola. Opozycja powinna wytykać rządzącym KAŻDY błąd, każde potknięcie. Pokazywać obywatelom inne spojrzenie na sprawę. Krytykować, walczyć na argumenty. Nie dać spokojnie rządzić partii przy władzy, bo ta partia obrośnie zwyczajnie w tłuszcz. Upraszczając: jeśli Schetyna puści bąka, to Kurski po 2 sekundach powinien podawać opinii publicznej ile CO2 poszło przez niego do atmosfery.

Dokładnie tego świadkami jesteśmy teraz, i jest to całkowite przeciwieństwo koncepcji konstruktywnej opozycji.

Obecnie Kurski mówi tylko tyle, że śmierdzi. I nic z tego nie wynika.

Innymi slowy najlepiej wytykac kijem, nizeli cos w tej sprawie robic.

Propo VATu:
http://msp.money.pl/wiadomosci/podat...,0,650167.html

Jezeli ufac takim statystykom to nie jest tragicznie z tym waszym VATem, jak sie wydaje.

Obecnie wynika z tego tyle, że przez 20 lat opozycja kopie rząd po kostkach w myśl zasady "jeszcze żadnej partii nie udało się zebrać drugiej kadencji, więc im gorzej tym lepiej dla nas".

Stąd Blida, Smoleńsk, torebki prezydentowej, mlaskanie, polowania, orliki i tysiąc innych rzeczy składających się na polską dziką "kulturę" polityczną.

CO do Białorusi , to powiem taka ciekawostkę.

Pewien Piekarz od nas odchodzi i wyjeżdża właśnie na Białoruś!! Mówił ze tam ma ofertę pracy w piekarni która nie dość ze jest bardziej nowoczesna od naszej to w dodatku mówił ze tam w porównaniu zarobi więcej niż u nas.

Jest teraz na wypowiedzeniu i kończy mu się gdzieś w lutym.

Ciekawe jak mu się tam ułoży...

Opozycja, jak sama nazwa wskazuje, sprzeciwia się polityce uprawianej przez rząd, więc z natury jej praca nie powinna opierać się na pomaganiu rządowi. I tak jest na całym świecie. Blidy itd. to wynik buractwa polityków i mediów oraz tego, że 'sensacje' bardziej interesują zwykłego Kowalskiego niż sprawy istotne. Nigdzie nie napisałem, że opozycja ma partię rządzącą opluwać, rzucać w nią mięsem bezpodstawnie.


Skoro opozycja nie ma wpływu na władzę, to idzie i mówi, co jej się nie podoba, jakie ma zdanie i jak daną kwestię rozwiązać. Ma popierać rząd, mimo że się z nim nie zgadza? Siedzieć cicho? Układzik robić "my was poprzemy tu, jeśli wprowadzicie to"? Przecież to się kupy nie trzyma.


Zdawałoby się, że 1 punkt procentowy w górę to nie jest dużo, ale rynek na to odpowie na pewno nie niezauważalnie. Bardziej martwiłbym się benzyną.

Funkcjonowanie systemy politycznego średniej wielkości państwa nie może opierać się na "jak sama nazwa wskazuje".

Rolą opozycji jest stanowienie przeciwwagi dla rządu a nie podkopywanie jego autorytetu przy każdej nadarzającej się okazji. Polityka to nie przeciąganie liny. .

Zgodzę się z Vilem. Jeśli rząd zamierza przeprowadzić trudne, bolesne, acz konieczne reformy, to wytykająca wszelkie ich minusy opozycja może je łatwo storpedować. Wówczas rządząca partia tym bardziej woli wprowadzać jedynie kosmetyczne zmiany, próbować przypodobać się wszystkim, aniżeli zajmować się trudnymi do rozwiązania problemami.
Oczywiście, nie miałoby to miejsca, gdyby społeczeństwo było bardziej świadome, myślało przyszłościowo i nie dawało się omamić byle krzykaczom.

Mój sposób myślenia polega na stawianiu rywalizacji wyżej niż współpracy. Widzicie, uważam że rywalizacja jest w ludzkiej naturze i jest najbardziej efektywna. Jeśli krytykuje się rzeczowo jakieś ministerstwo, szef rządu może bliżej przyjrzeć się pracy tego resortu i zmobilizować danego ministra. I w ten sposób nie dawać szansy opozycji na krytykę, usuwając niedociągnięcia i błędy, próbować zmaksymalizować pracę ministerstwa.

Jak najbardziej zgadzam się z tym, że w polskiej polityce jest za mało dialogu i współpracy, ale skoro już teraz PO nie dogaduję się z PSL, to gdzie tu może być mowa o głębszych więziach dodatkowo z innymi partiami?

To jak wyobrazasz sobie opozycje? Jej projekty aktow prawnych, pomimo tego, ze moga byc nawet dobre - nie przejda, bo przeciez zapunktuje to u wyborcow, wiec sie je odrzuca. Jesli opozycja poprze rzad, to kto zgarnie z tego owoce? Rzad, a nie opozycja.

A tak przynajmniej opozycja pokazuje, co rzad robi zle.

Statystyki sa o tyle optymistyczne, ze pokazuja "srednia statystyczna rodzine" - czyli, z jednej strony sa biedacy, ktorzy wody w domu nie maja, z drugiej - bardzo bogaci ludzie.

Zacznijmy od tego, ze w ogole bledem jest postrzeganie sprawy podwyzek przez wzrost VATu o 1pkt procentowy. No bo tak latwo policzyc - VAT wzrosnie do ten 1 punkt, wiec cena wody mineralnej o 2 grosze, bulki o grosz, a telewizora o 10zl, wiec w sumie nie tak zle. Natomiast problem lezy glebiej - VAT wzrosnie na kazdy skladnik tejze bulki (czyli wzrosnie cena maki, cena drozdzy i cena wody), wzrosna oplaty za gaz/prad (w koncu na czyms trzeba ta bulke upiec), wzrosnie cena ropy (bulke musimy dowiezc). Wzrosnie cena utrzymania sklepu, w ktorym ta bulke kupimy - w koncu go trzeba ogrzac i oswietlic. Wiec cena bulki nie wzrosnie o ten 1 grosz, tylko o - minimum - kilka.

A im drozszy produkt, tym podwyzka bedzie wyzsza. Czytalem ostatnio wypowiedzi ekonomistow, ktorzy prognozuja wzrost cen o 5-7% - wlasnie przez ten efekt domina.

Zabawny jest zwrot "dla singla - 15zl". Cena ropy ostatnio skoczyla o 30gr na litrze, wiec za sama rope bede placil miesiecznie minimum 10zl wiecej. A gdzie reszta? Gdybym mial podliczyc roczny koszt, to obawiam sie, ze zaplacilbym z 3-4 stowki wiecej niz rok temu.

Ale, niestety, w naszym kraju funkcjonuje dorazne myslenie - po co obnizyc podatki i poczekac 3-4 lata na wzrost przychodow budzetowych, lepiej podniesc podatki i miec pieniadze juz teraz. Niewazne, ze w dluzszej perspektywie dostaniemy mniej pieniedzy - ale wtedy juz rzadzic nie bedziemy, wiec po nas chocby potop.

Ale na calym swiecie kazda opozycja wytyka minusy. Ale ok, zgoda, niech bedzie - popatrzmy na sytuacje z ostatnich 3 lat. PO + PSL lacznie maja ponad 50% glosow w parlamencie, prezydentem byl Kaczynski - ok, od biedy uznajmy bajke o zlym prezydencie, ktory to wszystko wetuje (a tak naprawde w ciagu 3 lat zawetowal i odeslal do TK cale kilkanascie ustaw). Teraz wymarzona sytuacja - prezydent jest swoj, nie zawetuje niczego. I co? Juz pol roku zlecialo, PO "mialo pracowac jeszcze ciezej, niz do tej pory" (hehe, dobry zart), miala byc jesienna ofensywa legislacyjna. I co, gdzie ta robota? Gdzie ta ofensywa? Gdzie ten premier? Aaa, wyjechal sobie na wczasy biedaczek? Pewnie sie przepracowal...

This just in: Albertus chyba wrócił. To jest dopiero nius polityczny ; )

Prawdopodobne jest, ze PO ruszy z praca po ewentualnych wygranych wyborach parlamentarnych - reformy maja do siebie to, ze ludzie sie ich domagaja, ale kiedy juz sie je przeprowadzi, to lud wyraza ogolne niezadowolenie z ich poziomu, bo co to za reforma, jak po niej od razu nie jest lepiej, a nawet na poczatku jest gorzej ;) I tym samym zagwarantowaliby wygrana PiS. A tak sa w komfortowej sytuacji, teraz sie ludziom nie naraza zbyt mocno, jest szansa ze wygraja wybory nic nie robiac, a po wyborach moga ruszyc z ustawami. W wypadku wygranej PiS zawsze moga powiedziec ze mieli gotowe reformy, aleee niestety ich nie zdazyli wprowadzic, bo zly Kaczynski wygral. Z jednej strony, jest to myslenie bardzo niekorzystne dla panstwa, z drugiej strony, lepiej poczekac niz oddawac wladze w rece takiej partii, jaka jest pis... O ile oczywiscie moje skromne przewidywania sie spelnia i PO faktycznie ruszy dupy do pracy.

@Ashlon

Nawet w takich skrajnych przypadkach polski wzrost podatku VAT jest wielkim pikusiem w porownaniu z hiszpanskim wzrostem o 2% (z 16 na 18) i angielskiego wzrostu o 2.5% (z 17.5 do 20), gdzie wyliczono, ze kazda rodzine wzrost bedzie kosztowal srednio £7.50 tygodniowo, co daje niecale £400 funtow rocznie. I ktos tam wspomnial o paliwie. Wiekszy by byl placz, gdyby wzrosla akcyza na paliwo. W UK wzrosto o bach 30p na litr = 30p x 4.70zl = 1.41zl na litr.

Ale kiedy Komorowski wyciaga reke, a Kaczynski w nia pluje to jak mozna mowic, ze nasza opozycja jest <ok>?

Ech, chciałbym w to wierzyć...

Moze ktos w koncu napisze w czym Pis jest gorsze od po?
Tylko bez bzdur, ze rydzyk, smolensk i mohery. Podajcie konkrety.

Pierwsza sprawa - populizm. Partia proponujaca wprowadzenie kary smierci w czasie pokoju, kiedy jest to niemozliwe ze wzgledu na traktaty podpisane przez Polske, jest dla mnie partia niepowazna, pokazujaca z gory ze ma wyborcow za kretynow. No i skad to "prawo" w nazwie, kiedy proponuje sie rozwiazania z prawem niezgodne ;)

Na programie partii skupiac sie wiecej nie warto, bo ani PiS, ani PO programow nie realizuja. Wazniejsze sa metody uprawiania polityki. A czy tutaj trzeba cokolwiek mowic?

Polityka PiS oparta jest na dzieleniu, rzucaniu na prawo i lewo oskarzen, pomowien, robieniu z siebie meczennikow i odgrywaniu absurdalnego teatrzyku i wykorzystywaniu tragedii wielu ludzi do zdobycia popularnosci. Mowisz zeby podawac konkrety, a pominac Smolensk, krzyz, bo to bzdury. Bzdury, na ktorych w ostatnim roku oparta byla cala polityka tej partii.

Gdyby PiS mial jakikolwiek poziom wyzszy niz poziom dna, odcialby sie od sprawy krzyza. Co zas ogladalismy? Kaczynski na czele sekciarskiego pochodu obroncow krzyza trzymajacych pochodnie, wspieranie ich dzialan, krytyke planowanego przeniesienia krzyza. Wazne ze kupi sie troche poparcia tych ludzi.

Co mielismy dalej? Kaczynskiego w blocie w ruskiej trumnie, ruska mgle, zamach, krew na rekach, Komorowski powinien ustapic, kupowanie glosow lewicowych wyborcow, Wystawienie Kaczynskiego w wyborach prezydenckich, bo jako jedyny z PiS mial szanse na wyprzedzenie kandydata PO ze wzgledu na wspolczucie ludzi to juz byl szczyt zenady.

Partia opierajaca cala swoja polityke na takich sprawach w mojej ocenie nie ma absolutnie prawa do powaznego traktowania jej. To jest populizm zahaczajacy o sekciarstwo i jedna wielka kompromitacja.

Ale caly czas nie wykazales tej rzekomej wyzszosci po nad pis.
W czym po jest niby lepsze? Ze majac od pewnego czasu wladze absolutna w Polsce zajmuja sie ciagle "walka ze zlem i Kaczynskim", podczas gdy w kraju jest coraz gorzej?

Udało mi się znaleźć powód, dla którego PiS jest lepsze niż PO. Po zwycięstwie PiS każdy wie, na co możemy być gotowi.
Zaś oddanie głosu na PO, sytuacja wygląda jak w totolotku. Pseudoliberałowie, konserwatyści jak ładnie trzeba się w kościółku uśmiechnąć, kryptosocjal pełną gębą. W gruncie rzeczy rządy Tuska niewiele się różnią od rządów SLD-UP.

Pytales, w czym PiS jest gorsze od PO. Wlasnie w tym, ze prowadzi taka polityke, jaka opisalem wyzej, w odroznieniu od PO. Sam wielkim zwolennikiem platformy nie jestem i fakt, ze nie przeprowadzaja potrzebnych reform uwazam za bardzo szkodliwy dla Polski. Ale tak jak napisalem w poprzednim poscie, licze na to, ze to jedynie przeczekanie wyborow i po wygranej rusza z praca.

Swoja droga, jestem przekonany, ze gdyby sytuacja teraz byla odwrotna i wladze "absolutna" jak to bardzo populistycznie nazwales, mialby PiS, robilby dokladnie to samo, zamiast zajac sie w okresie przedwyborczym reformami, majac spore szanse na wygrana, przeczekaliby, byleby tylko nie podpasc reformami ludziom i nie przegrac wyborow.

@Vavi
Polemizowalbym. Pamietasz wybory 2005 i zapowiedzi Kaczynskich? Jezeli prezydentem zostanie Lech, Jaroslaw nie bedzie premierem. Nie trzeba bylo dlugo czekac. PiS zapowiadal rowniez ze nie stworzy koalicji z partiami pokroju Samoobrona i LPR, na koalicje rowniez nie musielismy dlugo czekac. Chociaz racja, wiemy na co mozemy byc gotowi, na taka sama polityke jaka prowadza jako opozycja ;)

Jesteś pewien, że poprawnie użyłeś słowa "populistycznie"? ;)

@Dragon-fly
Calkowicie. Przepraszam, ze podam definicje wikipedyjna, a nie jakas bardziej profesjonalna, ale na potrzeby tego forum powinna calkowicie wystarczyc:

W grupie spolecznej przeciwnikow PO stwierdzenie, ze partia ta ma obecnie wladze absolutna jest bardzo popularne, a calkowicie nieprawdziwe i niezgodne z sensem pojecia "wladza absolutna" ;)

To jest oczywiste, że politycy mijają się z prawdą. Różnica jest taka, że po 2 latach rządów PiS każdy wiedział czym ta partia jest, znał zagrożenie. PO rządzi 3 lata i tak dobrze się maskuje, że szara głosująca masa nie przejrzała na oczy. Wystarczy spojrzeć na debatę Tusk-Kaczyński, żeby uzmysłowić sobie obłudę premiera.

Rząd będzie kłamał tak długo, jak pozwoli mu to robić społeczeństwo..


Apropo populizmu. Wypowiedź przewodniczącego klubu parlamentarnego PO, Tomczykiewicza. Swoją drogą jest to były członek UPR. Radzę obejrzeć całość, ale najważniejsze zdanie zaczyna się w 35 sekundzie.
http://www.youtube.com/watch?v=JKSNXk51_RE

Jak dla mnie samobój. W przypadku, gdyby coś podobnego powiedział w 2006 Kaczyński, media przez tydzień by trąbiły o tym, jakie to PiS jest populistyczne.

PS. W życiu bym nie pomyślał, że mogę wystąpić kiedykolwiek w obronie PiS.

PO w odroznieniu od PiS nie przymusza do wiary i nie miesza w szkolach tak, by kierowano tylko w jedna strone (poglad). Kto pamieta gimnazjum w latach 2005-2007 ten wie.

Program PiS jesli chodzi gospodarke polega na "wiecej wydac kasy" co sie sprowadza do jednego: minimalne ciecia lub ich brak w najbardziej pompowanych sektorch jak wlasnie koscioly.

Ale nie, ze Tusk jest <ok>. Bo wie, ze ciecia sa potrzebne, ale ich nie robi. Chcial ciec w administracji to Komorowski zablokowal. Po chuj? Nikt sie nie dowie kiedy beda ciecia wydatkow.

PS: bym rzekl PiS jest pol konserwatywne-pol teologiczne, jako ze chce mieszac cala wiare z prawem.

Samoboj - owszem, takich rzeczy na wizji sie nie mowi, zwlaszcza w taki sposob ;) Mial facet na mysli, ze dobrze wywiazuja sie ze swojej roboty, stad zadowoleni wyborcy i dobre sondaze, a wyszlo... no coz, "jestesmy populistami" ;)

Kazda partia jest na swoj sposob "populistyczna", bo inaczej nie mialaby najmniejszego poparcia. Takie zreszta jest jedno z teoretycznych ujec polityki, jako dzialan majacych za zadanie zdobycie wladzy przez zdobywanie wszelkimi srodkami popularnosci wsrod wyborcow. Poparcie zyskuje sie mowiac rzeczy, ktore wyborcy chca uslyszec.

Wg mnie jednak, jest spora roznica miedzy zwyklym niespelnianiem politycznych obietnic przedwyborczych, co w polskiej polityce jest realizowane przez kazda partie ktora dorwala sie do wladzy, a cynicznym obiecywaniem spraw, ktorych wprowadzic sie nie da przez obowiazujace prawo. Tak jak PiS i kara smierci, ktora byla jednym z ich glownych postulatow 5 lat temu. Kary smierci w Polsce nie da sie wprowadzic przez traktaty i umowy miedzynarodowe ratyfikowane przez Polske, o czym PiS doskonale wie, mimo wszysko wciskajac ludziom takie brednie.

Podaj przyklady tego jak pis przymusza ludzi do wiary, bo w tym momencie zaczales juz plesc glupoty:D
Taki Religa byl ministrem w rzadzie pis, a byl ateista wiec przestan zmyslac.
Ja pamietam gimnazjum w 05 i 06 i nie bylo zadnej roznicy w ideologii szkoly w porownaniu do lat wczesniejszych.

Szczerze watpie. Przez 3 lata PO nie zrobilo nic, co moznaby nazwac prawdziwa reforma. A sytuacja w panstwie byla zdecydowanie lepsza, wiec i czas na reformy lepszy. Z innej strony - skoro po zeszlych wyborach nie zabrali sie do roboty, to jakie podstawy ma twierdzenie, ze teraz zabiora. A nawet jesli - to co robili wczesniej? "Przez 4 lata zdazylismy sie nakrasc, wiec teraz trzeba cos robic"?

Ty mowisz powaznie, czy sobie zartujesz? Mamy sie cieszyc, ze u nas VAT skoczyl tylko o 1 pkt procentowy, skoro i tak jest wiekszy o 5 pkt (!!!) niz w Hiszpanii i 3pkt (!!!) niz w Anglii? To o ile musialby skoczyc, zeby bylo "zle"? O 8, do 30?

Sprawa druga - 7.5 funta na tydzien na rodzine? Moj kuzyn pracujacy w Anglii zarabia 100 funtow dziennie, wiec taka podwyzka to nic. Miesiecznie zarabia wiec 2000 funtow, pracujac 5 dni w tygodniu po 8h. Jest to 1/66 zarobkow. To jest pensja "na reke". Natomiast przy sredniej polskiej pensji netto - jakies 2000zl - jest to 1/50. Czyli my mamy lepsza sytuacje jesli chodzi o kryzys, a bedziemy placic wiecej.

A ceny paliwa w stosunku do zarobkow mamy jedne z najwyzszych w Europie, a jestesmy jednym z najbiedniejszych krajow.

Haha, Komorowski, ktory przez 3 lata obrazal prezydenta swojego kraju, obrazal samego Jaroslawa Kaczynskiego, teraz nagle chce sie godzic? Dla mnie i jeden, i drugi jest siebie wart, z tym, ze Kaczynski przynajmniej ciagle mowi to samo, a nie zmienia styl wypowiedzi w zaleznosci od tego, z ktorej strony wiatr wieje.

A PO nie jest populistyczne? Czym innym, jak nie populizmem, nazwiesz glosne akcje chemicznej kastracji pedofilow, czy walki z tymi obrzydliwymi dopalaczami? A moze populizmem nie jest "walka" ze zlym hazadrem, ktora to walka tak naprawde miala ukrecic leb korupcji w rzadzie?

Problem w tym, ze nie ma co kupowac - poparcie tych ludzi Kaczynski ma juz od dobrych kilku lat, wiec to, czy zajmowalby sie krzyzem, czy nie - poparcia wsrod tej czesci spoleczenstwa by nie zmienilo.

A platforma obiecywala, ze np. wprowadzi okregi jednomandatowe. Gdzie one sa? Problem w tym, ze ten caly zly PiS jednak spelnil czesc swoich obietnic programowych, kladac jednoczesnie wizerunek, natomiast PO nie robi nic oprocz zajmowania sie tym, by ladnie wygladac w mediach.

Ale gdzie PiS przymuszal do wiary? Ze wprowadzono religie do ocen? Ale jednoczesnie liczyla sie tez etyka, wiec nic sie w zadnej materii nie zmienilo - kto chcial, chodzil na religie, kto chcial - chodzil na etyke.

A jezeli mamy byc szczegolowi - za wprowadzenie ocen z religii do sredniej odpowiada LPR, a nie PiS.

Skoro juz obarczamy PiS winami LPRu, to moze obwinmy PO, ze nie zrobila reformy KRUSu, bo nie pozwala na to PSL? Chociaz, patrzac na to, co sie dzieje - nawet z poparciem PSLu pewnie niewiele zostaloby zrobione.

To byl oczywiscie nietrafiony pomysl, zeby wydawac kase w czasie kryzysu. Jednak patrzac na to, co PiS robil podczas swojej kadencji (a m.in obnizal podatki), watpie, by zwiekszyl dlug publiczny - to byla raczej zagrywka w stylu "oni tna, patrzcie - my zrobimy inaczej, lepiej". Co wiecej - projekt PiSu zakladal zwiekszenie deficytu budzetowego o 25mld zlotych (czyli lacznie zakladany budzet + to daloby jakies 60mld deficytu). Duzo? Jednak PO doprowadzilo do deficytu o wysokoscie prawie 100mld zlotych...

Oczywiscie, ze sie da - wystarczy wyjsc tylko z chorej Rady Europy, ktora de facto jest przechowywalnia nierobow i nic konstruktywnego nie robi. Co do prawodawstwa UE nie bede sie odnosil, bo sam traktat lizbonski przewiduje stosowanie kary smierci w przypadku zamieszek (ot, jakby taka Grecja chciala wystapic z UE, to mozna niepokornych Grekow troche przetrzebic), jednoczesnie chroniac przed taka kara np. gwalcicieli czy pedofilow.


Miejmy jednak nadzieje, ze przewidywania czesci ekonomistow (m.in tych, ktorzy przewidzieli kryzys) sie sprawdza i padnie unia walutowa w wyniku niezadowolenia Niemcow - co ma nastapic na poczatku przyszlego roku.

To prawda, ze czas na reformy byl lepszy. Ale polityka rzadzi sie swoimi prawami. Jak ogolowi spoleczenstwa wytlumaczyc, ze reformy sa potrzebne, kiedy wszystko idzie wzglednie dobrze i jakos sie kreci? Przeprowadzenie reform w takim okresie jest strzalem w stope. Po pierwsze dlatego ze nie mozna wtedy siac propagandy sukcesu, bo reformujac przyznajemy, ze jednak jest niezbyt dobrze, ze trzeba naprawiac sytuacje. Z drugiej strony opozycja ma latwe zadanie wtedy, spoleczenstu latwiej jest wmowic wtedy, ze te reformy sa po to, zeby rzadzacym jeszcze latwiej bylo sie nakrasc.

Natomiast czekajac z reformami do czasu, kiedy zaczyna sie psuc, partia moze przypiac sobie latke bohaterstwa. "Z przyczyn obiektywnych zaczelo sie psuc, to nie nasza wina, ale my wychodzimy na przeciw i reformujemy zeby jakos naprawic ta sytuacje". Wtedy spoleczenstwu latwiej zaakceptowac trudne reformy.

W przypadku poprzednich 3 lat dochodzi jeszcze latwa wymowka "my chcielismy, ale Kaczynski nas blokowal, sorry."

Kazda partia jest na swoj sposob populistyczna, napisalem to w poprzednim poscie, przypodobanie sie publiczce zeby zdobyc glosy to podstawowe zadanie partii ;) Jest jednak roznica w poziomie populizmu w przytoczonych przez ciebie dzialanich PO, a w obiecywaniu ludziom wprowadzenia rozwiazania niemozliwego i niezgodnego z prawem.


Zgadzam sie, dlatego tym bardziej trudno jest mi zrozumiec takie dzialanie tej partii. Ale to ich sprawa na jakich wyborcach sie skupiaja. Poziom polityki przez nich prowadzonej to dno.

PO rowniez spelnilo czesc ze swych wyborczych obietnic, tak jak i PiS. Wiec tutaj nie za bardzo o czym jest gadac, bo obie partie prezentuja sie w tej kwestii podobnie.

Nie do konca masz tutaj racje. Kara smierci jest dopuszczalna jedynie w wypadku stanu wojny lub zagrozenia pokoju. A wiec w wypadku zamieszek, rozruchow spolecznych zagrazajacych pokojowi panstwa, kara smierci byla dopuszczalna juz wczesniej przez EKPC, ktora Polska ratyfikowala. W stanie pokoju nie jest dopuszczalna kara smierci.

Nie czytałem całej wypowiedzi Ashlona ale jedna rzecz mi się strasznie w oczy rzuciła wiec wam trochę przerwę...

Mówisz ze przeciętnie zarabia się 2000 netto?? Nie wiem co ty za bajki opowiadasz! U nas większość z moich znajomych/sąsiadów itp itd ma coś kolo 1200-1400 w porywach do 1600 , Ci co maja 2000 to już żyją jak pany. (nie mowie wcale tylko o młodych na utrzymaniu rodziców , ale także o tych co maja rodziny lub żyją na swoim) To mężczyźni , kobieta która ma ponad 1000 jest już zadowolona.

Wystarczy prosty przykład naszej piekarni (może i nie jest to popłatny zawód) ale i tak osoba która ma papiery Mistrza Piekarskiego , jest Brygadzista produkcji i coś ponad 30 lat stażu oraz 2 uczniów na siebie (za to są ekstra pieniądze) zgarnia 1900 w porywach do 2000 (jak ma dużo nocek) no to chyba coś nie tak...

PS. Moze tak jest tylko u nas na wschodzie + mniejsze miasto? jeżeli tak to mnie poprawcie.

O ile etyka istnieje.

Akurat jeśli chodzi o szkolnictwo to PiS (znaczy LPR, bo to oni się nim zajmowali) trochę namieszał. Zdawałam akurat maturę w tamtym czasie. Mijał wrzesień, październik, listopad... a nikt nie wiedział, jak ta matura ma w końcu wyglądać. Mieliśmy składać deklaracje, a nikt nie znał formy egzaminu (mimo, że jest gdzieś zapisane, że uczniowie powinni znać dokładny kształt egzaminu rok przed nim). Nawet nauczyciele się wkurzali. Do tego doszła amnestia (w sumie mało komu to zaszkodziło) i przelicznik, na którym wiele osób sporo straciło.

Fakt, PO też miesza, wynik matury zeszłorocznej nie jest nawet porównywalny z wynikiem sprzed roku, dwóch lat. Szkoda, że matura nie jest jednak poważnym egzaminem, na który trzeba się nauczyć oraz którego wyniki są porównywalne nie zależnie od roku zdawania.

@Albertus
Jak poszłam do pracy, bez specjalnego wykształcenia i z zerowym doświadczeniem to na rękę dostawałam jakieś 1.500/mc (jak nie więcej).

Posluze sie wypowiedzia mojej nauczycielki od WOSu: w Polsce kazdy wie lepiej. I nie chodzi mi tylko o politykow, ale glownie o cale spoleczenstwo.

Nic sie nie zmieni, dopoki nie pojawi sie nowa partia, zlozona calkowiecie z nowych ludzi, ktorzy nie nalezeli wczesniej do zadnej z obecnych partii, bowiem kazdy nowy, mlody czlowiek, ktory wstepuje do istniejacych juz ugrupowan przesiaka nie tylko ich pogladami, ale tez sposobem dzialania (innymi slowy - jezeli w partii kradna, to i on bedzie krasc, bo wszyscy tak robia, a on tez chce sie nachapac). Problem jednak pojawia sie w tym, ze takiemu tworowi bedzie bardzo trudno zdobyc poparcie, bo ludziom ciezko bedzie sie o nich dowiedziec - nie ma sily przebicia, a wyborcy beda glosowac na te dobrze juz sobie znane czy to za swoimi faworytami, czy przeciw jakiemus srodowisku. Niestety tak to dzis wyglada. Musimy pozbyc sie tych starych prykow, bo nic sie nie ruszy.

Wina lezy w spoleczenstwie (jego pogladach i sposobie myslenia) i systemie.


A, zapomnialem. Ci nowi ludzie musza czuc powolanie i checi do zmiany czegos w panstwie na lepsze, nie do nachapania sie z koryta.

@Albert
na wschodzie zarobki sa raczej proporcjonalnie nizsze niz na zachodzie, czy w stolicy, i jak wspomniales ma na to wplyw rowniez wielkosc miasta. Zauwaz tez, ze srednia pensja zalezy nie tylko od zwyklych ludzi zarabiajacych po 1500 do 3000 czy 4000, ale tez od prezesow spolek, ktorzy mocno winduja ten wskaznik.