Ludzie latają samolotami, ba, nawet wylatują w kosmos. Ale nigdzie nie widać latających nagich aniołków i Pana_Stwórcy.

moze stali sie niewidzialni? jezus podobno zmartwychwstal, widziales kiedys jak ktos wstaje z grobu?

No tak, to nie byłbym ja. Ale dlaczego moje 'ja' nie urodziło się jako zwierze?
Nie umiem tego wytłumaczyć, dziwny jestem ;s

Może dlatego, że Twoje 'ja' to po prostu Twój mózg? Jesteś tylko jednym z miliardów organizmów na Ziemi a to Twoje 'ja' zaczyna się dopiero w momencie narodzin. Do tego dochodzi środowisko, wychowanie, etc.

@Draggy_Slayer
Zluzuj, bo do tej pory pokazujesz tylko, jak wielkim napinaczem jesteś.

Bo Twoje 'ja' to jesteś Ty. Jako zwierzę (inne niż człowiek, bo w zasadzie Ty jesteś zwierzęciem) to już nie byłbyś Ty. Możesz istnieć tylko w takiej postaci, w jakiej istniejesz. Mogłeś urodzić się albo w takiej postaci jak teraz, albo w ogóle się nie urodzić. Nie ma innej opcji.

hmm bo mam swoja racje? pokaz mi w ktorym miejscu sie myle? MOZE w jednej sprawie - kwestii istnienia boga, bo albo jest albo go nie ma, poprostu a argumentu odpowiadam kontrargumentem, nie wyzywam nikogo, nie mowie ze sie myli tylko pokazuje moj punkt widzenia, chyba o to chodzi w dyskusji

@edit
poprzegladalem twoje posty :) napinaczem nazwal mnie ktos kto obrazil chyba z 5 uzytkownikow ktorzy umiescili swoje zdjecia w temacie ze zdjeciami rl ;) gz hipokryzji

To po co się pytasz, czy masz mi to streścić?

JAKICH powodów

Heloł, tych co chcieli zniszczyć chrześcijaństwo (od faraonów po Hitlera) była masa, i żadnemu się nie udało ;[

Po 1 nie mieszaj w to katolicyzmu, bo krucjatami udowodnili, że nie są wiarygodni, no i jeszcze fałszowanie 10 przykazań. Po 2 nie ma czegoś takiego jak 3 "osoby w jednym Bogu", poza tym Jezus powiedział przed egzekucją, że w każdej chwili może mieć za sobą 4 zastępy aniołów a po 3 już tłumacze dlaczego my płacimy za błąd Adama: Bóg MÓGŁ przewidzieć rozwój wydarzeń, MÓGŁ po pierwszym grzechu zacząć wszystko od nowa, ale wtedy musiałby zgładzić pierwszych ludzi, ale temu przyglądali by się aniołowie. MÓGŁ ich też zniszczyć, ale czy wtedy byłby "Bogiem Miłosierdzia"? Niektórzy po obejrzeniu wiadomości oburzają się na myśl, że Bóg pozwala na "takie rzeczy", ale robi to specjalnie, by ludzie zobaczyli jak to jest kiedy to oni rządzą - wojny, terror, choroby itp. Jednak po tym jak Bóg wprowadzi raj na ziemi to się zmieni, gdyż ludzie będą już wiedzieć co będzie, jeżeli znów oni przejmą całkowitą kontrolę. Do tych, co mówią żeby Bóg im się pokazał (pomijam fakt, iż w Biblii jest napisane, że każdy kto zobaczy boga umrze) to już to zapowiedział po wniebowstąpieniu Jezusa, że od następnego pokolenia nie będzie ingerował w życie na ziemi. No i po co miałby się komuś objawiać/ponownie wysyłać mesjasza, skoro zrobił to już dawno temu. Dzieje z tamtych czasów są zachowane, więc nie widzę potrzeby kolejny raz udowadniać jego jestestwo.

Pewnie, że o to chodzi w dyskusji, i zgadzam się, to Twój punkt widzenia i masz do niego prawo. Jednak czytając ostatnie posty w temacie zauważyłem, że masz bardzo chaotyczny (i czasami bardzo ofensywny) sposób przedstawiania własnych racji. Takim sposobem na pewno nikogo do siebie ani swoich poglądów nie przekonasz ani nic nie wytłumaczysz. A że jest Ciebie dużo w tym temacie to tak wyszło.

A co do obrażania osób w komentarzach zdjęć to aż sam chętnie to obejrzę. Ale sam, nie musisz mi wstawiać linków.
Hm, może byli brzydcy?

@up

piekno to pojecie wzgledne, nie wiem czy pokazales tam swoje zdjecie ale skoro obrazasz innych userow to zakladam, ze nie wiec wg. mnie nie powinienes komentowac wygladu innych (jesli zamiesciles swoje zdj to wybacz ;) )

bo ciezko mi przebrnac przez tyle odpowiedzi, stad chaos , a nikogo nie chce do swoich racji przekoywac tylko je przedstawic, uwazam, ze wychodzi mi to calkiem niezle. niestety moje odpowiedzi czesto sa "bolacym odciskiem" dla userow ktorzy w owego boga wierza, stad ew. spinki :)

Heh, najczęściej bardzo żarliwi (rzekłbym fanatyczni) lub udający katolicy się napinają z tego powodu. Jedni uważają, iż prawisz herezje, drudzy (by mieć powód) przeklinają i obrażaą. Zapominając o dekalogu: )

Dziwi mnie, że ludzie nie potrafią przyjąć do wiadomości, iż ktoś nie wierzy w istnienie czegoś. Jeśli nie próbuje narzucić komuś tego zdania to komu robi krzywde?

no wlasie nikt nie zesle mesjasza bo nie ma kto go zsylac. Oczywiscie, ze dzieje sa zachowane, tak samo jak iliada i odyseja (bitwy ktorych opis jest tam zawarty zostaly potwierdzone przez historykow) a zycia jezusa niestety nikt nie potwierdzi, to bylo bardzo wygodne powedziec, ze zmartwychwstal, bo nie mozna znalezc jego kosci itp.

Kolejna kwestia to przerwa w biblii, bodaj 15 czy 20 lat zycia jezusa ktore nie zostaly opisane

Nastepna kwestia, skoro wierzysz w boga, w to, ze jezuz kogos wskrzeszal itp. to dlaczego nie wierzysz w zeusa? dowody na istnienie jednego i drugiego sa zadne :)

@up

jakby bylo sredniowiecze zrobiliby mi z mieczami wjazd na chate w celu nawrocenia ;)

A propo tego. Do samego Boga "nic nie mam";) Nawet sama religia nie denerwuje mnie tak. Są różne opowiastki, przypowieści o pomaganiu itp. To mi sie podoba. Za to instytucja pod nazwą "Kościół"? Mówię stanowczo nie. Księża,biskupi itp mają ogromny wpływ na ludzi. W wielu kościołach na kazaniu księża prosili o głosowanie na pis.

I te namawianie..."Słuchajcie jedynego, prawdziwego radia i oglądajcie jedyną, słuszna telewizję...".

no to co sie dzieje w kosciolach to cyrki , liczy sie tylko kasa!

zawsze sie liczyla tylko kasa, niestety, moze wczesne chrzescijanstwo nie bylo tak nastawione na kase, ale sredniowiecze az do dzis to tylko hajs :) stawiam narkotykow stragan, ze gdyby ujawic majatki ksiezy to byscie sie za glowy polapali

na szczęście nie wszędzie tak jest... w mojej parafii jest ksiądz, który stanowczo potępia radio maryja i oJCA rYDZYKA

Ale nie oszukujmy się, to są chlubne wyjątki.

no zawsze sa wyjatki , ale ogolnie rzecz biorac to maszynka do pieniedzy. U nas na podlasiu nawet powiedzenie jest do mlodych
"ucz sie na ksiedza to bedziesz bogaty , dobry samochod , mieszkanie i ustawisz cala rodzine"

mi kilka ludzi tez tak mowilo ;D

Słyszałeś kiedyś w szkole o "pytaniach retorycznych"? Wydawało mi się oczywiste, że nie mówię tego poważnie.

Takich, że wszystko, czego wymaga napisanie takich tekstów, to umiejętność pisania.

To tylko twoje domysły. A jeśli nie, to proszę o źródło, że za czasów bytowania Adama i Ewy w Edenie istnieli już aniołowie. Bo mi nic o tym nie wiadomo. I czemu zgładzić? Jeśli wiedział, że i tak zjedzą ten owoc, to po co stworzył takie drzewo? Po co stworzył węża? Po co stworzył zło?

No kurcze, dziecko, które rodzi się ciężko chore, bardzo tutaj zawiniło.

Po 1: poproszę cytat z Biblii.
Po 2: pisałeś, że Bóg specjalnie krzywdzi ludzi. A teraz, że nie ingeruje. To jak to w końcu jest?

Jasne, lepiej siedzieć sobie, patrzeć na rozpustę i żądać by go kochano. Bo oczywiście jest za co.

Biblia była pisana wiele lat po śmierci Jezusa (o ile mi wiadomo, to w latach 200-300, lecz mogę się mylić), więc całe te dzieje opierają się na opowieściach i pogłoskach, lub, mówiąc ostrzej, fanaberiach. Biblia to w końcu literatura, a wiele rzeczy pisało się dla chwały.
Btw. Kolejny raz? Może coś mnie ominęło, ale nie wiadomo mi nic o tym, że udowodniono jego "jestestwo".

Powiem więcej niż Biblia (czcijcie mnie!): każdy umrze.

Bardzo wygodne.

Ta, albo po tym, jak Zydzi postapili z Jezusem, Bog uznal ludzi za niereformowalnych i nas olal - zajal sie czyms bardziej przyszlosciowym :P


Troche minales sie z prawda - dzieje Jezusa zostaly spisywane duzo wczesniej, kilkanascie lat po ukrzyzowaniu (okolo 60-100r n.e). Powstalo dosc duzo ewangelii, czesc jest wiarygodnych, czesc nie. W roku 325 na I soborze nicejskim wybrano 4 z nich, reszte uznajac za niekanoniczne. Ewangelie kanoniczne tworza Nowy Testament.

Stary Testament - zbior ksiag (rozne ilosci dla judaizmu, katolicyzmu, prawoslawia) pisanych okolo XIII-XII w p.n.e. Opowiada o dziejach narodu wybranego (acz nie tylko) przed narodzinami Jezusa. 5 piec ksiag stanowi podstawe Tory.

Chrzescijanska Biblia - Stary + Nowy Testament.

Mowisz, ze calosc opiera sie na opowiesciach i pogloskach - coz, trudno sie dziwic, skoro (na oko) 99% spoleczenstwa zyjacych w tamtych czasach bylo niepismiennych, a umiejetnosc czytania i pisania byla zarezerwowana glownie dla kaplanow. Dodatkowo wsrod apostolow (czyli osob, ktore najlepiej znaly zycie Jezusa) chyba tylko Mateusz mogl znac podstawy pisma - bo byl poborca podatkowym.

Informacje o istnieniu aniolow znajdziesz w tym samym zrodle, gdzie znajdziesz historie Adama i Ewy - jeden z nich (jesli mnie pamiec nie myli, najpotezniejszy i najbardziej lubiany przez Jahwe) pod postacia weza skusil najpierw Ewe, a pozniej przez nia Adama, do zjedzenia jablka z zakazanego drzewa, aby pokazac Bogu, ze to jego sluchac beda ludzie.

Drzewo zostalo stworzone po to, zeby dac ludziom wolna wole - mogli wybrac, jak postapia. Dal ta wolna wole pomimo tego, ze wiedzial, ktora droge ludzie wybiora. Nieprawda jest tez, ze stworzyl zlo - zlo tworza ludzie, ktorzy nie sluchaja Jego przykazan.

Gdzie On zada? Bog dajce ci mozliwosc wyboru - mozesz Go kochac lub nie, a nawet wierzyc w jego nieistnienie. Twoja decyzja, z ktorej kiedys bedziesz rozliczony - jesli to ja mam racje, mowiac, ze Bog istnieje :)

Nikomu. Mnie szczerze mowiac malo interesuje, czy jestes osoba niewierzaca, buddysta, muzulmaninem czy chrzescijaninem. Po to mamy wolna wole, zeby z niej skorzystac. Jesli dzieki mojemu pisaniu ktos uwierzy - bede zadowolony, ze pomoglem komus wybrac (w moim mniemaniu) sluszna droge, jesli nikt sie tym nie zainteresuje - wzrusze ramionami i pojde dalej. No i na koniec - to jest forum i OWION po to, aby dyskutowac na tematy wszelakie do czasu, kiedy dyskusja jest ciekawa :)

Gdzie tu wolność wyboru, jeśli Bóg wie, jaki on będzie, zanim zostanie dokonany? Czy w takim razie Ewa i Adam mogli postąpić inaczej i wtedy Bóg by się pomylił? Jak dla mnie, Bóg i jego wszechwiedza wykluczają możliwość istnienia wolnej woli. Albo istnieje wolna wola i Bóg nie wie, jakiego wyboru dokonają ludzie, albo wie, a wolnej woli nie ma.

Już tak tylko od siebie, nie w ramach dyskusji, dodam, że zawsze zastanawiało mnie, po co Bóg to wszystko tworzył, skoro doskonale wie, co się wydarzy.

Wielkie dzięki za taki wybór. Miłosierny Ojciec, którzy będzie rozliczał z tego, czy go bezwarunkowo kochałeś. I pamiętaj, nikt Cię do niczego nie zmusza! Po prostu jak źle wybierzesz, to będziesz cierpiał przez wieczność.

Do tych, którzy są w 100% przekonani, że po śmierci nic nie ma:
Nie przeraża was to? Jak ja sobie wyobrażam, że gdy umrę nie będzie mnie już NIGDY, przez miliardy milionów lat, po prostu NIGDY to czuję się bardzo 'chujowo'

@EDIT
Sam uważam, że po śmierci nic nie ma, bo cóż- im więcej słyszę różnych historii z Biblii, tym mniej wierze w życie po śmierci.

Dla mnie to jest miła świadomość. Daje więcej sensu życiu niż perspektywa "życia po śmierci". Nie było mnie przed urodzeniem, nie będzie i po śmierci.

Dlatego powinnismy robic wszystko dla dobra narodu , bo on zostaje ;D


a ja uwazam ze po smierci coś jest ,

Ależja nie mam zamiaru ucinać tematu. Jestem wielce rad jeśli dyskusja na ten temat rozwija się, rozmowa jest na poziomie. Podajemy własne poglądy. Niestety coraz częściej spotykam się po prostu z bluzgami. Albo, gdy wytoczę argumenty, druga strona po prostu twierdzi iż "kosciół mówi: xyz". Zero własnych argumentów, powtarzanie starych.

Jak widać poziom prawdziwych katolików spada na łeb na szyję. A szkoda, bo ludzie umierali kiedyś za to(za religie, nie za kretynizm(no nie głównie)).

A mnie to przeraża. Już nigdy nie porozmawiam z przyjaciółmi, nigdy nie spotkam się z dziewczyną, po prostu NIC. Oczywiście nawet nie będę wiedział, że już mnie nie ma, ale jest to dla mnie bardzo niemiłe uczucie.

Nie wiem, co Ci poradzić. Ja też nie zawsze czułem się z tym komfortowo, ale po prostu z czasem sam do mnie przyszedł obecny stan. Może Ty też kiedyś się z perspektywą nieistnienia pogodzisz, czego Ci życzę.

Można by założyć że Bóg widział jedynie możliwości tego co się stanie. Może nie jest to zbyt zgodne z Biblią, ale dla mnie bardziej prawdopodobne, Bóg wiedział co się stanie jeśli ludzie zostawią owoc i widział co się stanie kiedy go skosztują, nie znał jedynie ich wyboru, mógł co prawda sprawdzać ich myśli, ale ludzie sami nie wiedzieli co zrobią przed podjęciem decyzji.
Taka opcja pokrywa się nawet z tym że człowiek został stworzony na boskie podobieństwo: też dana mu jest władza, władza nad własną wolą.
Nie wiem czy w Biblii jest jakaś wzmianka o tym że to Bóg skazuje ludzi na piekło, byłbym wdzięczny za przytoczenie owego fragmentu jeśli istnieje.

nie, perspektywa bycia zjedzonym przez robaki nie jest jakos specjalnie zla :)

ja tam poproszę żeby mnie spalili , a prochy rozrzuca w kilka drogich mi miejsc.

To mi dałeś zadanie... Nie pamiętam Biblii na tyle, żeby nawet wymyślić, gdzie zacząć szukać :p Ale jeśli nie Bóg, to kto skazuje?

Dlatego lepiej byc skremowanym - przynajmniej nie zezra cie wlasne robaki :P

Wydaje mi sie, ze nie sa to rzeczy sprzeczne - Bog pozostawia ci wolna wole, chociaz zna skutki twojego wyboru. Ingerencja zachodzilaby wtedy, gdybys takiego wyboru nie mial. Sprowadzajac to do najprostszego przykladu - znajdujesz portfel i mozesz go albo oddac wlascicielowi,albo zatrzymac. Analizujesz wszystkie za i przeciw i to ty wybierasz, jak postapic - nie ma na to wplywu to, ze Bog wie, co wybierzesz, prawda?

Tak, mogli postapic inaczej, z tym, ze Bog by sie nie pomylil - tak czy siak wiedzialby, jak postapia.

Ciezko powiedziec... My, jako istoty niedoskonale, mamy zawsze jakies cele do osiagniecia. Bog, jako istota nadprzyrodzona, ma wszystko, czego sobie zazyczy, wiec niczego nie musi chciec osiagnac. Moze wiec swiat stworzyl dla samej przyjemnosci tworzenia? Kazdy z nas robi czasami cos, byle tylko przyjemnie spedzic czas, chociaz wiemy, ze co stanie sie z naszym dzielem.

Nie mnie te zasady oceniac. Jednak na Ziemi wiele jest osob, ktore czynia zlo wobec innych, mimo tego, ze mogli zyc normalnie (w sensie "dobrze") i spotyka ich kara. Nie mowiac juz o tym, ze ateisci odrzucaja mozliwosc istnienia raju po smierci - gdyby jednak okazalo sie, ze raj, Bog, pieklo i sad ostateczny istnieja, to gdzie jest sprawiedliwosc, ze prawa osoba weszlaby do raju z osoba, ktora przez cale swoje zycie odrzucala Boga?

Powiedz to Aztekom czy Majom.

Jeżeli bóg jest wszechwiedzący, musi wiedzieć, co się wydarzy.

/me rozważa przytoczenie starego, dobrego paradoksu omnipotencji, ale sobie odpuszcza, bo pewnie i tak wszyscy znają.

Ale dawanie 'wyboru', gdzie jedna z dwóch opcji kończy się wiecznym cierpieniem, to nie jest dawanie wyboru. Wyobraź sobie sytuację: mówię Ci, że masz od dzisiaj nie jeść parówek, bo jak nie, to zabiję Twoją matkę (i, załóżmy, mam do tego pełne moralne prawo i naprawdę to zrobię). Jadłbyś parówki? Gdzie Twój wybór?

A mi się dosłownie przed chwilą udało znaleźć, po wpisaniu w google: "płacz i zgrzytanie zębów" :D
Tak więc nie Bóg a aniołowie, a czym są aniołowie? Nasze sumienie? Tutaj też by wypadało się zagłębić w Biblie, ale na to narazie nie mam sił.
Może człowiek po śmierci jednoczy się z Bogiem, a gdy jego dusza zbyt się od niego różni(grzechy itp.) to trafia do piekła. Może sam się skazuje kiedy ujrzy boski majestat i zrozumie swoje winy? Możliwość trochę może być nie chce mi się na razie wymyślać.
A skoro może wszystko to chyba może też stworzyć istotę, której nie będzie kontrolować, ani przewidywać prawda? Może ludzie właśnie przez ten pierwszy grzech wyrwali się z pod jego wpływu. Ten prawdopodobnie może brzmieć trochę głupio, jestem zmęczony i nie przychodzi mi do głowy jak to inaczej ująć.

Tylko wybór Ewy nie był taki zły, może i skazała ludzkość na cierpienie, ale czy to nie lepsze od życia jak zwierzęta bez poznania dobra i zła? Ten wybór to nie cierpienie albo radość tylko bezpieczeństwo albo wolność.

Nasuwa się cytat z Constantine'a: "God is a kid with an ant farm." ;)
Czyli jak ktoś nie wierzy w Boga, to z samego tego faktu jest podłą szumowiną, zasługującą na nieskończoność smażenia się w oleju?

Właśnie dlatego wspomniałem paradoks omnipotencji: jeśli może stworzyć taką istotę, nie jest wszechmocny, jeśli nie może - też nie jest. A ponoć jest.

Ja mam na myśli grzechy zwykłych ludzi, którzy będą się smażyć w piekle, bo noszą poliestrowo-bawełniane ubrania ; )

i tu kolejny zastanawiajacy mnie fakt :) dlaczego zeby osiagnac "zbawienie" nie mozna byc poprostu dobrym kolesiem? czyli co ja moge robic najpaskudniejsze rzeczy ale wyspowiadam sie z tego i bede zalowal za grzechy, a jakis czarny pan w jungli amazonskiej ktory wszystkich bialych ktorych widzial zjadl, nie pojdzie do "nieba" bo nie mial okazji poznac tego boga?

2 sprawa to spowiedz, ostatnio z moja dziewczyna o tym rozmawialem bo chciala mnie namowic, z tym ze, ilu z was wyspowiada sie z masturbacji, sexu przedmalzenskiego, palenia marihuany czy papieroso, picia alko (te dwa jesli jestescie przed 18stka) bo ja nie, a to grzech :) wiec jesli sie z ztego nie wyspowiadacie, spowiedz jest niewazna, jesli sie wyspowiadacie a bedziecie dalej tak robic to spowiedz jest rowniez niewazna, gdyz jednym z jej warunkow jest zal za grzechy i obietnica poprawy, a o jakim zalu za grzechy moge mowic spowiadajac sie z uprawiania sexu z moja kobieta (ktorego za grzech nie uwazam) skoro zrobie to samo wieczor czy dwa po spowiedzi?

Tak mi się skojarzyło, że stosunki Bóg - człowiek, są świetnie przedstawione w "Woli istnienia" Comy:
"Jeżeli piękno zasługuje na potępienie
Jeżeli mądrość potęguje jedynie zło
Jeżeli szczęście jest przeszkodą dla zbawienia
To osądzi mnie bezduszna wieczna noc"

Pokazuje to to, o czym właśnie mowa. Jeśli to Bóg stworzył ludzi, to dał nam tylko namiastkę wolnej woli. O, ale to taka raczej ciekawostka ;)