Powiem tak - mam gdzies, jakie poglady glosi jakakolwiek ksiazka, czy kaze mordowac, gwalcic, palic zywcem, tak dlugo jak glupi ludzie sie do tego nie stosuja. Walczyc nalezy z konkretnymi patologicznymi jednostkami, a nie obiektami kultu milionow ludzi, albo calymi spolecznosciami, bo wsrod nich jakis procent to kretyni.

Tym samym, jako ze twoje zachowanie podpada pod fanatyzm, wszyscy islamisci powinni zgladzic Polske. Bo znalazlo sie kilku kretynow, wiec nalezy zniszczyc cala spolecznosc, a przynajmniej jej dokopac na poziomie symboli. Gdze tu roznica miedzy myslacymi tak muzulmanami, a polakami? Wyznajac inne religie (o ile jakas wyznajesz), wywodzac sie z roznych kultur, prezentujecie dokladnie to samo stanowisko. Tyle, ze mi jako Polakowi wstyd jest za to, ze wsrod moich rodakow tacy ludzie sie trafiaja. Podobno Europa to cywilizowany kontynent. Ale argumenty do ciebie nie trafiaja, powtarzasz swoja mantre "koran brzydki, koran zly" tak jak sie tego spodziewalem, wiec z mojej strony koniec dyskusji, dalsze jej prowadzenie mija sie z celem

@down
to sie podcieraj, pal koran, zycze mozliwosci bezposredniej wymiany pogladow z islamskim fanatykiem, mysle ze jako osoby o podobnym podlozu mentalnym milo spedzicie czas, wrecz sie... rozerwiecie ;)

Jesli obiektem czyjegos kultu jest prorok-pedofil to wybacz, ale takim kultem mozna sie co najwyzej podetrzec.
I jesli dla ciebie fanatyzmem jest bycie przeciwko tak barbarzynskim naukom to z duma moge sie okreslic fanatykiem.
I nie, nie wyznaje zadnej religii.

"Madry glupiemu ustepuje - dlatego ten swiat wyglada tak, jak wyglada".

http://www.youtube.com/watch?v=sg72r...eature=popular

Film pokazuje, do czego prowadzi zbytnia ulegliwosc wobec ludnosci naplywowej. Jesli takim nie postawisz twardo granicy, co mozna robic, a co nie - to wejda ci na glowe.

Zreszta, jakie moralne podstawy ma ochrona islamskiej mniejszosci w sytuacji, gdy mniejszosc chrzescijanska jest najbardziej uciskana grupa religijna na swiecie, szczegolnie w krajach islamu? Gdzie za posiadanie Biblii ludzie sa kamieniowani?

Wystarczy zwrocic uwage na relacje telewizyjne z krajow arabskich, gdzie polowa narodu wylega na ulice i domaga sie swietej wojny z Zachodem (bo Wschodu sie jeszcze boja).

I tak, zgodze sie - muzulmanie sa calkowicie normalni wtedy, gdy nie ma ich zbyt duzo.

Z ciekawostek :
a) "bezpieczna" granica muzulmanow to ok. 5% spoleczenstwa. Wg znalezionych w internecie badan, przy muzulmanach stanowiacych w spoleczenstwie:
- ok. 1% wyznawcy islamu sa najczesciej grupa emigrantow "na dorobku", pelni ochoty do pracy i integracji
- ok. 2% islamisci zaczynaja sciagac do kraju swoich bliskich
- ok. 5% mniejszosc islamska wysuwa pierwsze postulaty
- ok. 7% zaczynaja sie pierwsze przestepstwa dokonywane wyraznie przez mniejszosc islamska
- ok. 10% ludnosc islamska zaczyna domagac sie wprowadzenia szarijatu
b) ciekawy artykul :

http://www.rp.pl/artykul/9157,532242...-stoczni-.html

Ot, jedno z kłamstewek.

Koranu sie czepiasz, a biblie kiedys przeczytales cala? Kazda religia ma (niestety) narosla historyczne, i przez to opowiada o rzeczach, ktore kiedys byly normalne a teraz sa uznawane za barbarzynstwo. Kamienowanie, gwalt, gwalty na dziecku, palenie na stosie, mordowanie niewiernych, itd. I zarowno Koran jak i Pismo Swiete maja wersy przeznaczone tym sprawom. Chcesz posluchac? Prosze: http://www.youtube.com/watch?v=KzUdA...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=advKQ...eature=related

Pismo Swiete opowiada o tym jak Bog powiedzial wodzowi armi, ktora wlasnie podbila miasto niewiernych, aby zarznac wszystkich mezczyzn i chlopcow i zony i starcow. A corki i dziewczyny podarowac dzielnym zolnierzom zeby sie mogli rozerwac. Na poziomie ogolnym Koran nie rozni sie prawie niczym od biblii.

Owszem, bo "political correctness" i strach przed opinia innych panstw sprawia ze nic nie robia. To drugie ekstremum, ekstremistow trzeba wydalac skad przyszli, i nie jest to cos zlego, jak sie uwaza. Ktos przyjezdza do twojego kraju to musi zaakceptowac twoje zasady, jak tego nie zrobia to moga wracac skad przyszli. Ale nie zmienia to faktu ze islamscy terrorysci samobojcy sa takim samym ekstremum religii islamskiej jak chrzescijanscy kracjonisci wciskajacy ludziom ze teoria ewolucji jest sfalszowana itd. Inne metody ale problem ten sam.

Co do ciekawego artykulu, to typowe, zawsze tak jest, w jedna lub druga strone. Jedyny sposob to albo segregowac, co jest wbrew zalozeniom, albo monitorowac i wymuszac integracje, co sie wielu nie podoba. Ale Niemcy to akurat sobie poradza. Francuzi maja wieksze klopoty, i Bryci, bo nie maja takich jaj jak Niemcy. W Niemczech nawet zbanowano Church of Scientology, pomimo protestow, jak im sie cierpliwosc skonczy to i kolejna religie zbanuja.

Oczywiscie, ze biblia rowniez pelna jest antyludzkich pogladow i wcale jej nie bronie.
Rzecz w tym, ze chrzescijanstwo jest na tyle cywilizowane, ze mozna palic, rwac i spuszczac w kiblu biblie bez obawy, ze doprowadzi to do krwawych odwetow na calym swiecie.

Point taken.

Z tym ze spalic Koran bez obawy o odwet tez mozesz. Chyba ze bedziesz to robil w grupie, oficjalnie, przed budynkiem rzadu, na zywo we wiadomosciach, i jeszcze walniesz jakis komentarz o tym jak Allah smierdzi. Zeby sprowadzic na siebie terrorystow trzeba jednak troche przegiac. Ich ekstremisci sa po prostu mniej cierpliwi i bardziej ekstremalni od naszych (chszescijanskich).

Wielokrotnie mniej cierpliwi i zdecydowanie bardziej brutalni. Co wiecej cywilizacja Zachodu jest juz zlaicyzowana, podczas gdy popularnosc ekstremizmu islamskiego rosnie i znajduje popacie u bardzo duzej czesci muzulmanow.

Islam jako religia jest jakieś 600 lat młodszy od katolicyzmu, jakoś tak przynajmniej. Jak zobaczymy co działo się w roku 1410 na świecie to hmm, że wspomnę nawracanie prowadzone przez Krzyżaków, albo wyprawy krzyżowe, a za 100 lat rozpocznie się największy masowy mord w historii ludzkości (do tej pory). Wszystko to dzięki wierze katolickiej (bo nie chrześcijańskiej). Więc Islam jeszcze nam pokaże.

Btw. w jakimś filmie (bodajże rekonstrukcja wypadku w metrze brytyjskim gdzie zastrzelono przez przypadek muzułmanina) usłyszałem genialne zdanie:
Owszem błędem jest twierdzić że każdy muzułmanin to terrorysta, ale czy takim samym błędem twierdzić jest że każdy terrorysta to muzułmanin?


A co do palenia Koranu, nie lepiej oddać na makulaturę a zyska przeznaczyć na szpital onkologii dziecięcej we Wrocławiu?

O jaki mord ci chodzi ?

Się to nazywało podbój nowego świata. JP II przeprosił za to na początku swojego pontyfikatu.

Od chrzescijanstwa, nie katolicyzmu.

Tyle, ze wyprawy krzyzowe skonczyly sie dobre 100 lat przed rokiem 1410. Podobnie "nawracania" Krzyzakow (bo takie "nawracania" dotyczyly de facto tylko Prusow) - ich koniec przypada na bardzo podobny okres. Gdyby nawet na sile uznac wojny z Litwa jako proby rozszerzenia chrzescijanstwa, to do 1410 zabrakloby cwiercwiecza.

Nazywanie tego najwiekszym mordem jest odrobine na wyrost. Toc wiekszosc zgonow spowodowana byla przywleczonymi chorobami z Europy, a nie dzialaniami zbrojnymi. De facto podejrzewa sie, ze Indianie "podarowali" najezdzcom syfilis.



A tak wracajac do tematu - rozbawily mnie wypowiedzi muzulmanow odnosnie protestow w sprawie budowy meczetu w okolicy tzw. strefy zero. Pokrotce brzmialy one mniej wiecej tak: "jesli w swoim wlasnym kraju nie pozwolicie wybudowac nam naszego meczetu, to mozecie naprawde pozalowac".

@Ashlon tfu przejęzyczenie. Ja tego tak nie nazwałem, to były słowa JP II nie moje i odnosiły się do szyldu pod którym cała zabawa się zaczęła, czyli nawracanie Nowego Świata. A to co de facto zabiło indian, to sprawa wtórna.


Co do muzułmanów to wydaje mi się że nie leży problem w fakcie budowy meczetów i tak dalej, tylko w sile kultury (o ile w ogóle coś takiego jest). Brak asymilacji powoduje takie a nie inne efekty. Trzeba się zastanowić teraz jak to ominąć, można próbować tak jak Francja (laizacja państwa) a można próbować tak jak Australia (przymusowe rozbijanie gett, programy państwowe mające na celu po pierwsze naukę języka, po drugie historii państwa). Natomiast co należy zrobić, to usunąć poprawność polityczną. Teraz najbardziej w europie przejebane ma heteroseksualny biały mężczyzna o wyznaniu katolickim. Wszyscy pozostali są wspomagani przez prawo.

Dlatego , nie nazywajmy tego mordem . Bo tak samo można nazwać mordem epidemie dżumy w Europie. A co do samych danych czyli ok 70 mln uśmierconych w przeciągu wieku, to bardzo wielu historyków uważa ,że te dane są totalnie zakłamane na potrzebę antykatolickiej propagandy. W tym samym czasie w najbardziej zaludnionym kontynencie czyli Europie żyło ponad 100 mln ludzi.
Prawda jest taka ,że i laicyzacja tylko wspomaga napływ islamu , bo natura nie lubi próżni. A ten program australijski to tylko bezsensowne wydawanie pieniędzy , bo co z tego ,że będą znać język i historie skoro mają gdzieś prawa ,które obowiązują w danym państwie.
Jedynym sensownym rozwiązaniem dla tej zaraz jest po prostu poobcinanie socjali i powrót to tych tradycji europejskich , które zrobiły kiedyś z Europy kontynent , który rządził światem.
Czyli wolność jednostki, indywidualność ,rywalizacja itd.

Takie coś nie tylko rozwiąże problem Islamu ale jeszcze dziesiątki innych problemów , zaczynając od emerytur kończąc na cenie bananów .

Najlatwiejszym rozwiazaniem byloby imho ograniczenie imigracji. Czym mniej ludzi o tym samym podlozu religijno-kulturowym tym wieksza szansa ze sie zintegruja.

Problem polega na tym ,że tu już nie chodzi o imigracje ale o to ,że oni rozmnażają się o wiele szybciej niż tubylcy.Więc ograniczenie imigracji duże nie zmieni.

Chodzi mi raczej o zapobieganie, dla krajow Eurpoy typu Polska, ktora jeszcze takiego problemu nie ma.

Pozostalym krajom nadal by to cos dalo. Tyle tylko ze integracja tej juz sporej czesci muzlumanow potrwala by dluzej i bylaby ciezsza. Oczywiscie mozna isc o krok dalej i zabrac sie za ekstradycje tych bardziej ekstremistycznych imigrantow, ale to jest juz znacznie bardziej agresywna taktyka.

Rozumiem, ale nadal uwazam, ze slowa te byly nastawione na pojednanie. Analogicznie, jakby do Nowego Swiata przyplyneli nie konkwistadorzy, tylko "zwykli" osadnicy to i tak przywiezliby choroby.


Styl francuski nie przynosi jakichkolwiek rezultatow pozytywnych, a jedynie negatywne - czyli odejscie od wartosci europejskich przy jednoczesnym naplywie fundamentalistow islamskich (efekty znamy). Natomiast przyklad australijski jest godny uwagi o tyle, ze uczy jezyka - co jednak jest podstawa do integracji. Duza czesc islamistow w Belgii nie zna uzywanego tam jezyka, poslugujac sie arabskim!




Sama prawda.

Obciąć socjal, problem sam się rozwiąże.

Przecież nikt racjonalnie myślący nie boi się sytuacji w której w kraju na 1 pracującego będzie przypadać 8 bezrobotnych arabów, bo wie, że ona nigdy nie nastąpi. Elementarne zjawisko nasycenia i tyle na ten temat.

Tylko ,że przy po obcięciu socjalów naturalnie zwiększy się liczba miejsc pracy. I wtedy albo asymilacja i normalna praca albo zdychaj z głodu , ewentualnie powrót do macierzy. Bo przecież nikt niechce mieć 1 pracującego na 8 arabów siedzących na socjalach i zastraszających tego jednego pracującego. A rozróby będą na pewno bo muzułmanie już są grupa uprzywilejowaną . Więc albo wstrząs , który zmieni wszystko na lepsze albo upadek Francji, Niemiec a co za tym idzie Ue .