Czy ty wiesz o czym piszesz? Czerwoni zbrodniarze? Wiesz ilu ludzi wstępowało do PZPR tylko po to, aby znaleźć porządną pracę? Za komuny jeśli nie należałeś do PZPR o dobrą pracę także było cholernie ciężko. I ludzie mają mieć odbierane renty za to, że chcieli godziwie żyć?

IMHO takie babranie się w syfie sprzed kilkunastu/kilkudziesięciu lat nie ma sensu. Państwo powinno patrzeć w przód i się rozwijać, a nie cały czas żyć w paranoicznym strachu przed tymi "czerwonymi zbrodniarzami", którzy sami poumierają za parę lat śmiercią naturalną.

Poza tym, w 3/4(jak nie więcej) przypadków nie będzie możliwe ustalenie czy ktoś współpracował czy nie ze 100% pewnością.

Ujawniać nazwiska polskich agentów to już w ogóle jest, nie przebierając w słowach, debilizm. Nie słyszałem, aby jakieś inne państwo spaliło całą swoją siatkę wywiadowczą w tak głupi sposób.

Jestem Thero, nigdy inaczej. ;)
Nie solidaryzuję się w żadnym stopniu z OnlyShadowem.
Pisząc "żal mi ciebie" w moim odczuciu mnie obrażasz - to możesz potraktować jako przykład.

W przeciwieństwie do was wszystkich nie mam zielonego pojęcia o polityce, nie wiem jakie dokładnie czynniki mają wpływ na kondycję państwa. Nie wiem nawet dlaczego zabrano się za lustrację (może tylko z powodu własnych przekonań? Na prawdę nie wiem), kiedy jest już parę lat za późno żeby to nie śmieszyło. To, że w moim rządzie są przestępcy, nacjonaliści w ogóle mnie nie dziwi - przecież są tam tylko dlatego żeby ktoś inny trwał przy władzy. Na czele tego wszystkiego propaganda PiSu, te wszystkie zagrywki, zabawa w ładne słówka. Najpierw mnie to interesowało, ale teraz ma to głęboko w dupie. Nie mam jak walczyć przeciwko marnym populistom, którym w życiu zostało już tylko obrażać poglądy innych ludzi. Nawet nie czuję takiej potrzeby. Dlatego raczej już tu pisać nie będę.

No Misiaczku. To przyjeżdżaj i bij mnie w pupkę bo jestem starym komuchem. : ] Powiedz, jakie normalne państwo ujawnia swoich TAJNYCH agentów? Każdy kraj je ma i jego obowiązkiem jest ich kryć, a nie sprzedawać. A Jaruzelskiemu powinni PRZYNAJMNIEJ na starość dać święty spokój. Wprowadził stan wojenny by nie doszło do rusyfikacji. W Polsce komunizmu jako takiego nigdy nie było, gdyby dał wkroczyć Rosjanom do Polski wtedy teraz rozmawiałbyś pa Ruski i dopiero miał prawdziwy komunizm. Raz, że uratował przed jego wpływami na zachód, a dwa uratował przed prawdziwym komunizmem samą Polskę. Widzę, że struktura działania państwa i strategia zimnych, politycznych posunięć jest Ci zupełnie obca.

Brak poparcia dla promowania homoseksualizmu nie jest wcale homofobia.
Religia na maturze bedzie przedmiotem dodatkowym. Skoro mozna zdawac wiedze o tancu, to czemu nie religie? Co masz zrobic? Pomyslmy... Moze poprostu zdawac mature z innego przedmiotu? ;) Tez nie chodze na religie, chociaz w Boga wierze, i w zadnym stopniu nie czuje sie dyskryminowany przez kogokolwiek z tego powodu.
Wojska do Iraku i Afganistanu wbrew woli Polakow wyslal rzad SLD...

Obecnemu rzadowi daleko do idealu, ale na pewno rzadza lepiej niz SLD.
Co do Jaruzelskiego... Jego decyzja uratowala Polske przed interwencja Ukladu Warszawskiego. Natomiast gloryfikowany obecnie gen. Kuklinski powinien byc wg mnie zdegradowany za zdrade.

Agenci komunistyczni nie są polskimi agentami. Służyli prl-owi.

W tej sprawie warto skomentować jedno, lustracja czy ujawnianie list agentów (byłych lub obecnych) to IMO czysty debilizm. Przez ludzi, którzy się o to w rządzie starają Polska jest tym czym jest na arenie międzynarodowej (tj. 'jednym wielkim chorym bagnem'). Czy nie sądzicie, że państwo winno nie prać swoich brudów publicznie? Każde normalne państwo załatwia takie rzeczy bez rozgłosu.
Co do stanu wojennego i szukaniu TW, to IMO lepiej aby szukali i sądzili zbrodniarzy wojennych i innych masowo mordujących "niebezpiecznych" polaków w tamtych czasach, a nie ludzi którzy z jakichś powodów zostali wpisani na jakąś listę. A nawet jeśli aktywnie szpiegowali, to co? Zarżnąć ich jak świnie? Albo do więzienia na całe życie? Tamten rozdział historii jest już zamknięty, tamte czasy były inne, tylko niektórzy nie chcą odpuścić i babrają się w tej przeszłości byleby komuś dopieprzyć. Czy w kraju naprawdę nie ma ważniejszych rzeczy do załatwienia czy ustalenia niż to kto kiedyś donosił a kto popierał komunę?

Dziwi mnie jak wielu ludzi (zwłaszcza starszych, bo oparte na przykładzie mojej babci) nie rozumie, że komunizm to ustrój tak samo jak demokracja. Czyli jak wprowadzimy republikę, lub jakiś inny nowy ustrój to wszystkich demokratów za jaja powiesić, co nie? Każdy ma prawo do własnych poglądów na temat tego jaki ustrój społeczny jest najlepszy, a co za tym idzie każdy staje się aktywnym politycznie lub patriotą gdy państwo przyjmuje 'jego' ustrój. Czy za to można karać czy winić? Zwyczajne politowanie mnie bierze gdy widzę te wszystkie słowa nienawiści "komuchy to", "komuchy tamto", "komuchy to ZUO!!!". Pejoratywne nacechowanie wszystkiego co wiąże się z komunizmem można w Polsce wytłumaczyć jedynie tym, że ustrój ten został nam narzucony siłą. Co nie zmienia faktu, że to nadal jest zwyczajny ustrój polityczny, to nie jest czyste zło. EX komuniści nie zaczną dokonywać zamachów samobójczych na ulicach, domagając się przywrócenia komuny.

Ale żeś tu co po niektórych dowartościował. IMO każdy kto faktycznie zna się na polityce się w takich sprawach nie wypowiada. Wiadomo przecież jak ta dyskusja się skończy... "Ja wiem swoje, ty wiesz swoje a kompromisów się nie uznaje."
Lub jeżeli wpisać to bardziej w ramy tego forum: "post, ban za obrażanie, ban za spam, post, ban za flame, post, ban za wulgaryzmy..."

Fakt, że komunizm w Polsce wyglądał tak, a nie inaczej jest tylko i wyłącznie zasługą państwa, które było zwierzchnikiem tego ustroju, jak i naszego państwa, a mowa tu o obecnej Rosji. Stąd moje zdanie "Nie lepiej byłoby sądzić zbrodniarzy wojennych itp?". Myli się tutaj pojęcia, ponieważ większość ludzi dokonujących masowych mordów polaków była blisko związana ze Związkiem Radzieckim, choć i niektórzy byli Polakami. Obecnie dość często widzi się Rosjanin = Komunista, a tak nie jest. Poglądy polityczne jak już mówiłem zależą głównie od człowieka, a nie od państwa w którym żyje.

Czy w Rzeczpospolitej (tak, to republika...) panuje inny ustrój niż demokracja...?

Co do rządów Kaczyńskich:
"Marsz, marsz Dąbrowski,
Z ziemi Włoskiej do Wolski..."

Pozdrawiam ;-)

A PRL to co?
Tak, w pełni legalna władza.

PRL = Polska Rzeczpospolita Ludowa, w 1952 - 1989 istniala na obecnych terenach III RP. Obywatele : ludnosc polska. Wiec dlaczego mowisz, ze to nie byli polscy agenci? Tym tokiem myslenia de facto mozna dojsc do stwierdzenia, ze nawet Polski nie bylo. Powiedz mi jedno - agent wywiadu o pogladach prawicowych jest agentem wywiadu, natomiast agent wywiadu o pogladach liberalnych/lewicowych juz nie?

To, że teraz dostają Bóg-wie-jakie renty, w przeciwieństwie do tych, którzy walczyli o wolność tego kraju. Natomiast jeżeli aktywnie szpiegowali to robili to na szkodę dzisiejszego państwa polskiego.

A teraz zastanów się, czy ta ludność polska, chciała w nim być? Bo coś mi się zdaje, że nie.


Ktoś tam jeszcze napisał, że czemu to starsi ludzie mówią "komuchy to" "komuchy tamto"... Ty nawet nie wiesz ile strachu oni przeżyli w tych czasach, ich bliskich wsadzano do więzień, torturowano, czasami nawet zabijano, ale oczywiście, co to ma być, phi... Taki jest Twój tok myślenia

a ty za to wiesz, lol.

"Internowani zostali niemal wszyscy glowni dzialacze "solidarnosci", a takze ludzie zwiazani z opozycja - lacznie prawie 5 tys osob. Przerwany polaczenie telefoniczne, zamknieto przejscia graniczne, porty i lotniska, a wojsko zablowalo dojazd do miast. ... Na ulice wyjechaly czolgi i transportery opancerzone. Wprowadzono godzine milicyjna. Zamknieto szkoly i uniwersytety. W mediach wprowadzono cenzure, a zwiazki zawodowe zdelegalizowano. Reakcja na stan wojenny byly strajki okupacyjne. Na ulice wprowadzono oddzialy milicji uzbrojone w bron maszynowa. 16 grudnia w kopalni "wujek" w Katowicach jednostka specjalna zaczela strzelac do strajkujacych. W wyniku ostrzalu zginelo w sumie 9 robotnikow, a wielu zostalo rannych.
W niewyjasnionych okolicznosciach zginelo okolo stu antykomunistycznych dzilaczy..."

I to twoim zdaniem bylo patriotyczne? Nie rozsmieszaj mnie... Stan wojenny nie zostal wprowadzony z powodu rusyfikacji, ale przeciwko licznym zwiazkom zawodowym, ktore mogly doprowadzic do podupadku systemu komunistycznego w Polsce. Tak Rosja moglaby wyslac wojska, ale i tak nic by nie zyskali i bylby to gwozd do trumny komunizmu.
A po drugie po Rosyjsku bysmy nie rozmawiali poniewaz nadal istniala wowczas "Solidarnosc", ktora doprowadzilaby do rozpadu ZSRR. (no nie calkiem)

@edit
Tak czy siak Jazurelskiemu chodzilo tylko o komunizm...

Wszyscy narzekają że to źle i tamto źle. Zamiast czytać te bezsensowne posty, chociarz czasami zdarzą się wyjątki ruszczie dupy i zmieńcie Polskę na lepszą. Najlepiej zacząc od samego siebie.

Oj weź się już nie pogrążaj. Przecież PRL to Polska Rzeczpospolita Ludowa, z resztą jasno Ci to już wytłumaczyli moi przedmówcy...
Tak jasne. Tylko podczas ogłoszenia stanu wojennego Rosyjskie wojska już stały na granicy Polsko-Rosyjskiej. Gdyby wkroczyli dopiero byłoby przesrane, a Solidarność miałaby całe gówno do powiedzenia. ; ]

Jesli szpiegowali, robili to na szkode OWCZESNEGO panstwa, bo kto w latach 70-80 mogl wiedziec, ze powstanie III RP? Pozatym - co rozumiesz przez wolnosc? Tak samo rzadzili nami Polacy, jak teraz. Jedynym wyjatkiem jest to, ze teraz raz na 4 lata mozemy wybrac, ktore "elity" narodu moga rzadzic, a lizemy tylek nie ZSRR, tylko USA.
Czy ja wiem, czy nie chciala....Dosc duza czesc spoleczenstwa na pewno chciala wolnosci, lecz tez duza czesc strajkowala tylko dlatetego, ze pogarszal sie stan zyciowy (przyklad : Poznan 1956). Zadam tez pytanie : czy dzisiaj wszyscy chca demokracji? Wg ciebie nie ma u nas w panstwie anarchistow, komunistow itd?
Ta, szkoda, ze nie walenlas jeszcze porownania Naszego Wielkiego Przyjaciela (czyt. USA), ktora jest wrecz wykrystalizowana idea Wolnosci i Demokracji (a Guantanamo nie istnieje).

przestan ogladac antykomunistyczne dobranocki na TV TRWAM, sugeruje rowniez zaprzestanie wypowiadania sie na tematy ktore znasz ( sadzac po profilu ) jedynie z bajek opowiadanych przez prawicowo skrzywionych rodzicow.


Ogolnie zal.pl ze nabieracie sie na marne prowokacje betonowo ustawionych dzieciakow nie majacych pojecia o czym pisza.

Moze pozniej zbiore sie na jakis solidniejszy komentarz.

Jeśli chodzi o lustrację, to uważam, że sprawa jest dość trudna. Z jednej strony można powiedzieć, że osoby, które swojego czasu wspierały PRL, donosiły na swoich rodaków, nie powinny piastować wysokich urzędów, otrzymywać wysokich emerytur, ich wizerunki i nazwiska powinny być jawne - bo niby dlaczego kapuś ma żyć na wysokim poziomie? Z drugiej strony lustracja ściga ludzi za ich grzeszki, które miały miejsce kilkadziesiąt lat temu. "No i co z tego, ci ludzie zdecydowali się donosić, niech teraz cierpią". Tyle, że często odrzucenie oferty współpracy równało się ze złamaniem sobie życia, zresztą nie tylko swojego! Zastanówcie się czy chcielibyście, aby wasze dzieci płaciły za wasze decyzje?

@Smetana

Nie mam siły aby komentować wszystkie głupoty jakie raczysz wysyłać w świat. Powiem tylko tyle: jesteś chory z nienawiści do czegoś, czego nawet nie doświadczyłeś. W przedszkolu napadli cię kolesie w czerwonych koszulkach że tak ich nienawidzisz?

Co do Jaruzelskiego: Prawdą jest że podczas stanu wojennego popełniono wiele zbrodni. Prawdą jest również to, że mieć one miejsca nie powinny. Ale do kurwy nędzy, stan wojenny był potrzebny. Gdyby go wtedy nie wprowadzono, zrobili by to za nas rosjanie, w ramach "bratniej pomocy". Wtedy było by dopiero za czym płakać. I jako ciekawostka:W ramach przewrotu majowego zorganizowanego przez Piłsudzkiego i spółkę w kilka dni zginęło więcej ludzi niż podczas stanu wojennego, który trwał kilka lat. Dlaczego więc Piłsudzkiemu dziś pomniki stawiamy? Przecież najnormalniej w świecie urządził zamach stanu na LEGALNĄ władzę.

Co do Agentów: pewnie, sprzątaczka w więzieniach UB też jest zbrodniarzem, bo widnieje na rejestrze jako pracownik UB. To samo klawisz który przysypiał pilnując cel, bo za to mu płacili. Wszyscy w UB i SB to zdrajcy narodu Polskiego, których najlepiej samych pozamykać do więzień. Czy do szanownych zgromadzonych, którzy tak zaciekle lustrację popierają, nie dociera że to były inne realia, inny świat, a nie każdy kto był agentem był odrazu katem, mordercą i może nawet zboczeńcem, jak się ich dziś przedstawia? A teraz wycieczka w tej sprawie do pana Smetany: pozwolę sobie pominąć wszystkie wulgaryzmy jakie cisną mi się na usta kiedy widzę co płodzisz. Powiem tylko tyle: W PRL to była jedyna Polska, a agencji w jej służbach specjalnych służyli POLSCE!

I tak na koniec, o Giertychu. Sprawdź sobie ile elektoratu PiS straciło w momencie wejścia LPR do koalicji.

Historia już wielokrotnie pokazała, że komunizm to ustrój słaby. Widać niektórzy muszą się uczyć na swoich błędach.
Słyszałeś o Katyniu? Wojnie polsko-bolszewickiej? prl?
Piłsudski ignorancie. On przywrócił Polskę, a komuchy sprawiły że się stoczyła.

1. Słyszałeś o Chinach? To takie duże państwo bardzo daleko stąd. Komunistyczne, ale ma jedną z najmocniejszych i najprężniej rozwijających się gospodarek na świecie. Nie wiem czy to taka znów słabość.

2. Da, słyszałem. I co z tego? Katyń był zbrodnią wojenną, prawda. Jedną z wielu, dlatego nie ma co podnosić jej znaczenia tylko dlatego, że była to zbrodnia na naszym narodzie. Historia ma to do siebie, że jest brutalna.

Wojna polsko-bolszewicka? I co z tego? Wojna jak wojna. My też daliśmy się rosjanom we znaki, tyle że dużo wcześniej. Do dziś zresztą w Rosji świętem państwowym jest rocznia wygonienia polaków z Moskwy. Ale to my ich najechaliśmy, może więc powinieneś swój słuszny gniew na Polskę?

PRL - nie rozumiem jak można tak bardzo nienawidzić czegoś, o czym ma się na dobrą sprawę niewielkie pojęcie. Słyszysz tylko co chcesz słyszeć.

3. Jak się pisze, tak się pisze. Nie to jest istotne. Wykorzystałeś mój błąd pisowni aby uniknąć odpowiedzi na argument. Może jestem ignorantem, ale przez tego, jak ty mówisz, zbawiciela, zginęli cywile. Dużo cywilów.