Oczywiście, można tak mówić. Dopóki będą problemy z znalezieniem pracy, dopóty pracodawca może robić z pracownikiem co mu się tylko podoba. A znajdą się tacy, którzy będą chcieli nawet spać w firmie - byle by im dobrze zapłacili. Lecz czy o to tak naprawdę chodzi? I jakim prawem człowiek ma być zmuszany do takiego życia? Oczywiście, może się zwolnić... Lecz czy jest to dobre wyjście?

Poza tym, nigdy wszystkie warunki pracy nie są zapisane. Polskie prawo nie jest aż tak restrykcyjne, dba tylko o szarego pracownika. Źle? W moich oczach dobrze. Wręcz bardzo. Naprawdę wątpię, byś chciał pracować po 14h codziennie, przez chociażby miesiąc.

Wracając do Twego porównania - w domu, jako właściciel, nie mogę zrobić z gościem wszystkiego, też podlega on pewnej prawnej ochronie. Nie jest moją własnością...

@spider-bialystok

wiesz czemu Hong Kong zawdziecza swoj rozwoj? Taniej sile roboczej z Chin. Tam jest zatrudnionych 2 razy wiecej Chinczykow niz mieszkancow Hong Kongu. A Chinczykom placi sie nedzne grosze- czyli twoja teoria zadzialala przeciwko tobie, potwierdzila bowiem moja teorie.
Poza tym porownywanie wzrostu gospodarczego jest zupelnie bezcelowe, porownuje sie bowiem 2 zupelnie rozne swiaty. Honk Kong jest w trakcie rozwoju, natomiast Francja czy Niemcy to kraje z juz ustabilizowana gospodarka na wysokim poziomie. Gosporarka w tych krajach nie moze sie rozwijac tak dynamicznie poniewaz sa to juz panstwa bogate, Hong Kong natomiast startowal z duzo nizszego pulapu, a dzieki taniej sile roboczej ktora wystepuje tam w ogromnych ilosciach mozliwy jest wielki skok gospodarczy o ktorym wlasnie mowisz. Niestety to jest swego rodzaju populizm ;)

A kto broni ludziom zalozyc wlasna konkurencyjna firme i rzadzic nia wedle wlasnego uznania?
Dlaczego zmuszany? Kto tu postuluje nakaz pracy? Nikt.
Moze sie zwolnic, moze poszukac innego miejsca pracy, moze zarabiac na wlasna reke.
Wiec dlaczego pracownicy najlepiej mieli w USA zanim zaczeto tam wprowadzac panstwowe regulacje? Dlaczego pracownik w USA zyl dostaniej niz w pelnej praw pracownczych Europie?
Ale nikt ci nie nakazuje na jakich warunkach masz zapraszac gosci do domu.
Za to panstwo nakazuje ci na jakich zasadach masz umawiac sie z pracownikami.

Gdyby wprowadzono tam takie panstwowe regulacje jak w Europie to wiekszosc zagranicznych pracodawcow by z tamtad uciekla, a chinscy robotnicy przymierali by glodem.
Tego bys chcial?
Hong Kong jest juz na wyzszym poziomie niz Francja czy Niemcy i caly czas prze do przodu:)

Owszem ucieklaby, ale zmieniasz temat. Mialem na celu pokazanie ci do czego prowadzi zniesienie regulacji panstwowych, za ktorym tak bardzo sie opowiadasz- wyzysk i praca za grosze, ktore to nazwales jak dobrze pamietam zalosna demagogia. Ponawiam pytanie. Chcialbys za*******ac za grosze jak niewolnik? Tego bys chcial?;)

Hong Kong prze do przodu kosztem wyzysku. Mimo iz poziom jego rozwoju jest bardzo wysoki, wystepuja tam ogromne dzielnice biedy. Bogaci sie tylko czesc spoleczenstwa, a reszta przymiera z glodu i chorob w slumsach. To jest twoj ideal panstwa?

@Gtyk

Tak jest w każdym państwie, mniej lub bardziej. Zawsze jest tak, że bogatych jest niewielu, a wielu biednych. Stan zamożności społeczeństwa ocenia się raczej na podstawie stosunku ilościowego ludzi zaliczanych do klasy średnich i ogółu społeczeństwa.

Ale zawsze ten potencjał ludzi jest o niebo lepiej wykorzystany w Hong Kongu niż u komuszków zza granicy.

Btw jaka jest kolejność w Azji pod względem rozwoju gospodarki?

Japonia->Hong kong
czy
Japonia -> Singapur.

Na miejscu tamtejszych Chinczykow? Tak, wolalbym pracowac w Hong Kongu (wcale nie placa tam malo, bzdury gadasz) niz przymierac glodem na jakiejs wsi. Tego bym chcial.
Sam widzisz - regulacje panstwowe nie sluza na dluzsza mete ludziom. Poza tym sa niemoralne.
Sorry, ale jakiego wyzysku? Pracownicy zgodzili sie na te warunki dobrowolnie wiec nie moze byc mowy o wyzysku.
Wyzysk prowadzi Panstwo Polskie gdyz przemoca okrada ludzi z ponad 70% dochodow.
Skoro Hong Kong prze do przodu to ozncza, ze mieszkancy sie bogaca, takze ci biedniejsi.

@spider-bialystok
Raczej nie chodzilo mi o to, co zrobilbys na miejscu tamtych Chinczykow, ale na swoim wlasnym miejscu jako Polak. Ale skupmy sie juz na tych Chinczykach. Ich sytuacja w kraju jest fatalna, wiec oczywiscie ze dla nich Hong Kong moze wydawac sie nawet rajem. Ale wlasnie dlatego, ze oni maja pieklo u siebie. Czy ty jako Polak, ktory tak krytykujesz nasz kraj wolalbys pracowac na tych samych warunkach co Chinczycy w Hong Kongu, czyli w pracy morderczej i za grosze, czy na warunkach ktore daje ci praca w Polsce? Pracujesz w okreslonych godzinach, masz okreslona pensje, place minimalna, a nie uwarunkowana tym czy akurat wytwarzany towar sprzedaje sie dobrze czy zle, jak to ma miejsce w Hong Kongu.

W sprawie wyzysku. Sytuacja wyglada tak, ze oni zgodzili sie na takie warunki pracy, poniewaz nie maja wyboru. Tzn maja, pracowac na tych warunkach albo umrzec z glodu. Ale czy to rzeczywiscie jest dobrowolne wyrazenie zgody na takie warunki pracy? Czy gdyby tobie ktos przystawil noz do gardla i powiedzial ze albo pozwolisz mu sie wydupczyc, albo cie zabije, mialbys rzeczywisty wybor?

Po pierwsze pieprzysz bzdury o marnych groszach w Hong Kongu. Zarobki sa tam o wiele wyzsze niz w Polsce.
Jak doksztalcisz sie z ekonomii to dowiesz sie ze placa minimalna tylko napedza bezrobocie i spowalnia gospodarke.
Gdyby zliberalizowac polskie prawo co najmniej tak jak w Hong Kongu to w ciagu kilkunastu lat wyprzedzilibysmy cala Europe.

Logika u ciebie lezy i kwiczy bo dales kompletnie nieadekwatny przyklad :)
Pomysl logicznie - skoro na w miare wolnym rynku w Hong Kongu moga godnie zyc, a po wprowadzeniu 'praw pracowniczych' beda przymierac glodem to ktore rozwiazanie jest korzystniejsze?

Powiedział co wiedział, a gówno wiedział.

No porównajmy Nasze państwo z Niemcami, no mamy gorszą opiekę zdrowotną, mniejsze płace, gorszy system komunikacyjny a i tak zapiepszamy ciężej niż oni wszyscy razem wzięci. To spora różnica, nie mamy najkrócej warunków aby takie coś wprowadzić, z resztą zakaz pracy jest po to aby dogodzić społeczeństwu, a kraj kto tworzy... ? Nie waż się mówić, że dogadzanie polega na zniesieniu tych praw dla "wyższego" celu, ponieważ to dotknie zaledwie 3% kraju.
Wzrost gospodarczy nie = ilość wysiłku oddanego przez społeczeństwo, przynajmniej nie w kraju gdzie to wszystko co zrobili gdzieś znikneło...

Ponieważ nie byłoby pracowników, a kraj stanąłby w miejscu?

Powodzenia.
Jeżeli chciałbyś znaleźć w twych warunkach godną pracę (tzn. nie trudną, dobrze płatną itp) to najprawdopodobniej musiałbyś jej szukać poza województwem.

Ponieważ mieli 400 lat rozwoju gospodarczego za sobą, mieli potężne surowce mineralne i ich nigdy nie dotknęła żadna wojna? (oprócz tej domowej)


Chyba spałeś na lekcjach histroii co? Popatrz sobie na na historię XIX wieku.

A pytałeś się o to jakiegoś Chińczyka? Czy kiedykolwiek byłeś tam?

z ktorego felietonu Korwina wyciagnales glodny kawalek o liberalnej gospodarce Hongkongu ? Masz wogole pojecie jakie mechanizmy rzadza tak malym panstwem, w dodatku bedacym finansowym osrodkiem Azji poludniowo-wschodniej ?

Nie wystarczy powiedziec "liberalizacja" i liczyc ze wszystko sie naprawi.

Rowniez polecam doksztalcenie sie z ekonomii a takze z kilku innych dziedzin. Brak, a moze raczej nie brak, a wybiorczosc wiedzy w twoim wykonaniu jest porazajacy. Zarobki wyzsze niz w Polsce to tylko jedna strona medalu. Zapominasz o tym, ze Hong Kong jest jednym z najdroższych miast na świecie, w zasadzie to nie wiem czy nie najdrozszym. Nie pamietam teraz konkretnych liczb, musialbym przejrzec notatki ze studiow. I to ze dla Polaka tamtejsze zarobki sa wysokie wcale nie oznacza, ze tam zyje sie lekko i przyjemnie. Za mordercza, 12 a nawet wiecej godzinna prace dostaja tyle, ze wystarcza im na podstawowe przezycie. Wiekszosc zyje stloczona w malenkich mieszkaniach, z wspolnymi lazienkami, bez kuchni. Edukacja jest tam strasznie droga, wiekszosci z mieszkancow na nia nie stac wiec sa niewyksztalconymi robotnikami bez szans rozwoju. Piekne nowoczesne wierzowce kontrastuja z takimi oto widokami http://img384.imageshack.us/img384/5651/0664bg.jpg . Nie wspominam juz nawet o sluzbie zdrowia ktora jest platna, a niewielu na nia stac.

Placa minimalna wplywa na poziom zycia pracownikow pozytywnie. Moze i statystyki takie jak poziom bezrobocia na tym cierpia, ale pracownicy zdecydowanie korzystaja. Jak sadzisz, sredni poziom zycia w Polsce poprawilby sie, gdyby zniesiono place minimalne? Poprawilaby sie statystyka bezrobocia i kieszenie pracodawcow. Ale wszyscy pracownicy by na tym stracili, poniewaz wyplaty poszlyby zdecydowanie w dol.

Logika u mnie jest w bardzo dobrej formie, zapewaniam cie :) W Hong Kongu wcale nie jest tak pieknie i kolorowo jak to przedstawiasz, ludzie sa wyzyskiwani. Ale dla nich to raj w porownaniu z Chinami. W HK sa wyzyskiwani, zarabiaja relatywnie bardzo niewielkie pieniadze, ale Chinach by umierali. Wola wiec byc wyzyskiwani. Czy ty zyjac w Polsce wolalbys zyc tak jak teraz, czy byc wyzyskiwanym po 12h dziennie za pieniadze ktore zapewnia ci jedynie przezycie w kiepskich warunkach?

Dobra, widze, ze nie idzie wam najlepiej czytanie ze zrozumieniem.
Hong Kong nie jest urzeczywistnieniem moich pogladow, ale to dobry przyklad na to, ze im mniej interwencjonizmu tym lepiej.
Dlaczego? Zdecydowana wiekszosc robotnikow zarabia powyzej placy minimalnej.
Jesli placa minimalna jest taka fajna to ustalcie place minimalna 10000zl za h - bedziee raj:D

Wystarczy spojrzec na szara strefe zeby ujrzec plusy brak regulacji - pracujac na czarno na budowie dostajesz 12zl+ za godzine.:)
Matko, poczytaj cokolwiek o ekonomii. Im wieksze rozdrobnienie firm tym lepiej.
Tak wogole dowiedz sie tez co to samozatrudnienie.
"To nie Karol Marks uwolnil dzieci i kobiety z szybow weglowych z Anglii. Uczynily to silnik parowy i nowoczesna technika" - R.Reagan
Gdyby w Polsce wprowadzic prawdziwie wolny rynek to za 15 lat zylbym w najbogatszym panstwie Europy:)
Przykro mi, ale ten argument do mnie nie trafia. Jestem normalnym czlowiekiem - antydemokrata.:)
USA byly najbardziej wolnorynkowe przed I WS wiec pudlo.
Europa takze ma duze zasoby surowcow mineralnych.
Ten kraj budowano od zera, a sciagali do niego ludzie skuszeni wolnoscia.
Mam wieksze ambicje niz nie trudna i tylko dobrze platna praca.
Zrszta lubie podrozowac.

zgaduje ze ty nie wiesz co to znaczy brak pieniedzy, ale niestety, nie wszyscy mają tak różowo jak ty
może cie zdziwie ale wysokość PKB to tylko jeden z wielu czynnikow składających sie na poziom rozwoju państwa (ya rly!)

Z jakiegos powodu nie bedziesz za 15 lat zyl w najbogatszym kraju Europy. Tyle warte twoje teoretyczne poglady.

@spider-bialystok

O ekonomii to wiesz tyle, ile w telewizji powiedza, i to raczej z reklam, niz powaznych programow. Na swiecie nie istnieje duzy rynek, szczegolnie rynek pracy bez zabezpieczen ze strony panstwa. I to nie dlatego, ze nikt na to nie wpadl, tylko dlatego, zeby nie bylo pelnej samowolki. Zalozmy ze mamy w pelni wolny rynek: duze koncerny uzyskuja pelen monopol w swoich dziedzinach. I co dostajemy? Brak wzrostow wynagrodzen i ceny dyktowane wylaczenie deryktywami firmowymi, a nie konkurencja na rynku.

Naprawde nie dociera ze jesli zniesiemy panstwowa kontrole nad rynkiem obecni liderzy na rynkach zgniota konkurencje jak chca, i nikt wcale nie wyjdzie na tym lepiej?

A, i nie mów, że szara strefa jest bardziej opłacalna. Różnica w pensji różni się dlatego, że nie otrzymujesz ubezpieczenia, ani nie mozesz oplacic skladek emerytalnych, co na dluzsza mete nie jest wcale oplacalne. A jak w szarej strefie stracisz reke podczas pracy, to za darmo Ci nawet kikuta nie zaszyją.

To teoria, bo wzrost gospodarki powoduje tez wzrost cen na produkty spozywcze, wiec w najbardziej realistycznej wersji zostanie zachowane status quo w kwestii wysokosci zarobkow a ilosc nabytych produktow za miesieczna pensje.

Chinska wies to juz nie jest wies z Koreii Polnocnej ;) Co wiecej, sytuacje taniej chinskiej sily roboczej z Hong Kongu mozemy porownac do Chinczykow pracujacych w Polsce. Kilka numerow temu w Angorze byl przedruk artykulu z czasopisma o gospodarce, w ktorym to dziennikarz podszywajacy sie pod biznesmana chcial wynajac imigrantow z ChRL. Jak to wygladalo? Jeden pracownik mogl przepracowac 300h w miesiacu, jesli zapewni mu sie 180-200$ miesiecznie + 2 paczki makaronu dziennie i prycze do spania (sam posrednik mowil, ze da rade upchnac 12 Chinoli w malym pokoju). Przy wiekszych placach i troche lepszych warunkach "da sie wycisnac" jeszcze wiecej przepracowanych godzin. I teraz pytanie - kim my jestesmy, ze z checi osiagniecia wlasnych zyskow niweczymy godnosc innych ludzi? Ja rozumiem, ze Chinczyk przepracuje to z pocalowaniem dloni, bo dla niego wazniejsze jest zbudowanie czegos nawet kosztem wyrzeczen - tak go wychowal jego rodzimy kraj. Ale czy my mamy honor, jesli zatrudniamy imigranta za ~450zl, ktory pracuje 300h, gdy srednia w naszym kraju wynosi okolo 3000zl przy 160 przepracowanych godzinach?

Skoro to takie proste, piekne i przejrzyste - dlaczego w kazdym panstwie na swiecie nie zostanie wprowadzony wolny rynek? Bogaci beda jeszcze bogatsi, a biedni juz nie beda biednymi. Bogactwo danego kraju nie zalezy wylacznie od tego, jak bardzo panstwo ingeruje w rynek.

Jeżeli zarabianie parędziesięciu dolarów na miesiąc jest dla ciebie bogaceniem się, to gratuluję.
Zresztą gratuluję porównywania Francji o powieżchni prawie 700tyś km2 do REGIONU ADMINISTRACYJNEGO Chin z ledwo ponad 1tys km2.
Równie dobrze mogę obalić całą twoją teorię w prosty sposób:
Mimo istniejącego w Polsce prawa Wrocław ostatnimi laty przerzywa swoje małe boom gospodarcze. Co ty na to?

Wiem to prawdopodobnie lepiej niz ty.

Nie opieram sie jedynie na PKB:)


Wiem, ze nie istnieje na swiecie w pelni wolny rynek. Niestety. Ale mamy mniej i bardziej wolne kraje. I widzimy wyraznie, ze tam gdzie mniej regulacji - tam lepiej.
Anarchia rynkowa to jedyny moralny model gospodarczy (a raczej jego brak). Przy tym tez najskuteczniejszy.


Monopol moze powstac jedynie na rynku regulowanym.


Ja nie chce odkladac na ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne.
Panstwo uwaza, ze nie moge wybierac, dlatego leje na nie i wole pracowac na czarno.


Te 200$ to w Chinach calkiem dobry pieniadz, porownujac to do cen na tamtejszych prowincjach.
W Londynie tez zdarzalo sie, ze Polacy ktorzy przyjezdzali do pracy tam upychali sie po kilkanascie osob w ciasnych mieszkankach.
Nie jest to na pewno wygodne i przyjemne, ale dla tych ludzi - oplacalne.
Nikt by ich nie wzial gdyby trzeba bylo im zaplacic tyle co Polakom i dalej klepali by biede w swoich chinskich wioskach.

Dlatego, ze ludzie w wiekszosci sa glupi.
Wyzyskiwacza widza w pracodawcy, ktory im placi (czasem mniej, czasem wiecej) u ktorego pracuja dobrowolnie, a nie w panstwie, ktore pod przymusem odbiera im ponad 70% dochodow i przy tym tresuje ich jak zwierzeta w zoo.


Skoro Hong Kong jest zly, to porownaj sobie USA za czasow gdy panstwo nie regulowalo gospodarki (albo jak regulowalo ale jeszcze na mala skale).
Prosze, masz duzy obszar :)

@spider-białystok

Skoro wolisz pracować na czarno, to się nie dziw, że wzrost gospodarczy jest hamowany. Pracując na czarno nie odprowadzasz podatków. Pomijając już kwestie ubezpieczeń i emerytury, przez takich jak ty państwo również jest biedniejsze, i tacy jak ty mają czelność wołać że służba zdrowia jest kiepska, że kolejki, że drogi dziurawe. Jak nie chcesz płacić podatków, wybuduj sam autostrade. Bo jeździć to owszem, chciałoby się, prawda? Tylko płacić się nie chce.

Wzrost gospodarczy to nie ilość pieniędzy jaka krąży po rynku towarów i usług. To też pieniądze które trafiają do budżetu, dzięki czemu państwo ma możliwość realizacji inwestycji. Jeśli państwo wybuduje drogi, zmaleją ceny albo zwiekszą sie wynagrodzenia, bo spadną koszty i czas produkcji. Ale żeby państwo mogło budować, musi być kasa. Trudne, nie?

Więc pracuj sobie na czarno, mimo wszystko wypadku Ci nie życzę, choć w sumie pewnie powinienem, skoro płacę żeby Ciebie można było leczyć, i podobnie myślących.