Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Dlaczego przeciętny polak nie wierzy w zjawisko UFO (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=201758)

MatiCFC 23-01-2009 17:37

To jak ma na imię moja siostra? ;>

Michoss 23-01-2009 17:54

Moja opinia:

-Wierzę w istnienie pozaziemskiej inteligencji
-Wierze, że kiedyś pozaziemska inteligencja mogła odwiedzić naszą planetę
-Wierzę, że mogła pozostawić jakieś ślady
-Wierze, że USA, Rosja albo ktoś inny może o tym wiedzieć i to ukrywać
-Wierze, że jesli to robią-robią dobrze.

-Nie wierzę, by pozaziemska inteligencja odwiedzała regularnie naszą planetę
-Nie wierzę w zielone ludziki (w spodki prędzej).
-Nie wierzę w ogólnoświatowy spisek i pranie mózgów
-Nie wierze w porwania (przynajmniej te, w których porwani wrócili)
-Nie wierzę w pozaziemską inteligencję na którejkolwiek ze skalistych planet układu słonecznego
-Nie wierzę w inteligencję Ambaro


PS. Używam słów 'pozaziemska inteligencja' oraz liczby pojedynczej, ponieważ 1)Obcych niekoniecznie musi być wielu, 2)Obcy niekoniecznie muszą posiadać świadomość jednostki ("Jesteśmy Borg, zostaniecie zasymilowani i dodani do kolektywu!")

Wylansowany 23-01-2009 19:09

@up
Jeden błąd; powinno być: "-Nie wierzę w pozaziemską inteligencję na którejkolwiek ze skalistych planet naszego układu słonecznego", bo Układów Słonecznych we wszechświecie może być dużo ;].
Reszta - nic dodać nic ująć, w 100% zgadzam się z Michossem.

@topic
A skoro temat jest o tym, dlaczego przeciętny Polak nie wierzy w UFO, a nie ja, to przedstawiam swoje propozycje (wiem, że stylistycznie skopane zdanie):
- nie wie o co chodzi
- ma to gdzieś
- jeśli wie to nie rozumie
- nie chce mu się zrozumieć

Wielkimanitu 23-01-2009 19:22

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2433571)
-Wierzę w istnienie pozaziemskiej inteligencji

Tu akurat nie potrzeba wierzyć. Skoro na kostce do gry znajduje się np. liczba 6, to wystarczy tylko odpowiednio długo kulać, by tą szóstkę wyrzucić. Analogicznie jest z życiem na Ziemi, czy też innych planetach. Uwaga, mam tu na myśli życie - bakterie i prymitywne zwierzęta, nie cywilizację.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2433571)
-Wierze, że kiedyś pozaziemska inteligencja mogła odwiedzić naszą planetę

Może, ale nie ma na to dowodów.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2433571)
-Wierzę, że mogła pozostawić jakieś ślady

Może, ale nie ma na to dowodów

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2433571)
-Wierze, że USA, Rosja albo ktoś inny może o tym wiedzieć i to ukrywać

Koliduje to z tym:

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2433571)
-Nie wierzę w ogólnoświatowy spisek i pranie mózgów

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michoss (Post 2433571)
Obcy niekoniecznie muszą posiadać świadomość jednostki ("Jesteśmy Borg, zostaniecie zasymilowani i dodani do kolektywu!")

:o
Może przedstawisz, jak ma wyglądać taka "kolektywna świadomość" (?).

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MatiCFC (Post 2433546)
To jak ma na imię moja siostra? ;>

Przyznam, że głębia tej metafory jakoś mi umknęła ;)

Arcan 23-01-2009 19:32

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Wielkimanitu (Post 2433718)
Tu akurat nie potrzeba wierzyć. Skoro na kostce do gry znajduje się np. liczba 6, to wystarczy tylko odpowiednio długo kulać, by tą szóstkę wyrzucić.

Tutaj bym się nie zgodził. Istnieje możliwość, że nigdy 6 nie wypadnie.

GargoinX 23-01-2009 20:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Arcan (Post 2433747)
Tutaj bym się nie zgodził. Istnieje możliwość, że nigdy 6 nie wypadnie.

Ale ta możliwość jest nikła, a ów porównanie trafne.

Michoss 23-01-2009 20:16

@Wylansowany
Układów GWIEZDNYCH jest wiele. Układ sloneczny, jak sama nazwa wskazuje, to ten z gwiazdą 'słońce'.

@Wielkimanitu
Po pierwsze, nie chce się z nikim kłócić, przekazuję tylko moją opinię.

A tamte dwa punkty nie kolidują. Ukrywanie gazetki porno to nie jest spisek przeciw rodzinie.
A poprzez 'ukrywanie czegoś' na temat obcych rozumiem wymazanie tego z dzienników i nie podawanie do opinii publicznej, a nie hipnozę poprzez M jak Miłość.

Co do kolektywnej świadomości:
Ja takiej nie mam, więc nie wiem jak to wygląda. Ale spodziewam się, że jesli coś takiego istnieje, to to coś jak armia robotów służących jednemu dowódcy, których odczyty i przekazy z kamer trafiają wprost do mózgu szefa.

MatiCFC 23-01-2009 20:24

WielkiManitu, biega o to, że piszesz że mym guru jakiś tam D~~~ a tego to ja nawet niewiem :>. Chcąc sprawdzić z kąd bierzesz takie informacje o mnie o których pojęcia nie mam, zadałem Ci pytanie.

Swoją drogą siostry nie mam :D

...whatever

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Arcan (Post 2433747)
Tutaj bym się nie zgodził. Istnieje możliwość, że nigdy 6 nie wypadnie.

Ale możliwość że żadnej inteligencji "tam" nie ma, też jest. Nikła jak ta, że 6 nigdy nie wypadnie, ale to też trzeba brać pod uwage.

Ale oczywiście jestem za tą teorią, że 6 wkoncu wypadnie :)

Wielkimanitu 23-01-2009 20:50

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Arcan (Post 2433747)
Tutaj bym się nie zgodził. Istnieje możliwość, że nigdy 6 nie wypadnie.

Jeśli rzucamy jeden jedyny raz to tak. Jednakże jeśli rzutów wykonamy nieskończoną, lub bardzo dużą ilość - to tylko kwestia czasu.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Wylansowany (Post 2433695)
Jeden błąd; powinno być: "-Nie wierzę w pozaziemską inteligencję na którejkolwiek ze skalistych planet naszego układu słonecznego", bo Układów Słonecznych we wszechświecie może być dużo ;].

Układ Słoneczny jest tylko jeden - nasz. Natomiast układy planetarne, czy tam gwiezdne to takie, które zawierają w sobie gwiazdę. Nasze Słońce również jest taką gwiazdą. Niemniej nie jest to poprawny termin na opis układów pozasłonecznych, których masz rację, jest dość dużo.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MatiCFC (Post 2433848)
WielkiManitu, biega o to, że piszesz że mym guru jakiś tam D~~~ a tego to ja nawet niewiem :>. Chcąc sprawdzić z kąd bierzesz takie informacje o mnie o których pojęcia nie mam, zadałem Ci pytanie.

W każdym razie natknąłeś się na "teorię" Danikena. Bo żaden inny szanujący się naukowiec (Daniken do nich nie należy) nie napisałby podobnych bzdur.

Misza 23-01-2009 21:12

A czy ktoś pomyślał, że to my możemy być przyszłym 'UFO'?

Bo może być tak, że nawet, jeśli na innych planetach jest życie, to jeszcze nieinteligentne, itd.
Może być tak, że tylko bardzo niektóre planety są w stanie wykształcić inteligentne życie (a nasza akurat sobie z tym radzi; wpływ na to może mieć położenie od Słońca, akuratna temperatura, odpowiedni wpływ Księżyca, wreszcie sama inteligencja i jej przetrwanie). I akurat z tych kilku nasza jako pierwsza osiągnie właściwy poziom. A inne 'UFO' pojawią się dopiero później od nas, bo są tacy wolni, głupi, reszta, która miała szansę być szybsza, sama się zniszczyła, ich Gwiazda eksplodowała zanim zdążyli się wykształcić, cokolwiek. A ci, co się wykształcą po nas, będą nas czcić i się nas bać. Bo my będziemy już starożytni i niezwyciężeni.

A w ogóle, problemem mogą być też takie błahostki, jak na przykład brak surowców - już teraz wiemy, że lot na sam Księżyc kosztuje nas bardzo dużo paliwa i zasobów, a co dopiero loty międzyplanetarne. Możemy nie mieć wystarczająco dużo energii na to. I inne 'nacje' też mogą nie mieć. Mogą mieć nawet mniej, patrz poprzedni akapit.

'UFO' użyłem tutaj w sensie 'rasa kosmiczna', itp.

A najlepszym przykładem kolektywnej świadomości mogą być owady jak mrówki czy pszczoły. Ale znowu takie 'rasy' raczej nie mają dużych szans na rozwój - to jednostki popychają naukę do przodu.

MatiCFC 23-01-2009 21:21

Zanim odkryjemy życie pozaziemskie, zanim zdobędziemy choćby badanego Marsa, prędzej padną nam surowce, a wtedy będzie już zapóźno na jakiekolwiek loty i badania kosmosu.
Wtedy będziemy mogli tylko wpatrywać się w kosmos i oczekiwać aż ktoś znajdzie nas, a nie my kogoś. Zresztą długo czekać byśmy nie mogli(brak surków...)

Ale to tylko takie gdybanie. Nie bierzcie go całkiem serio.

Erhion 23-01-2009 21:37

Cytuj:

A najlepszym przykładem kolektywnej świadomości mogą być owady jak mrówki czy pszczoły. Ale znowu takie 'rasy' raczej nie mają dużych szans na rozwój - to jednostki popychają naukę do przodu.
Raczej nie. One nie mają świadomości to raz, dwa nie mają jej wspólnej, trzy działają na zasadzie społeczeństwa/grupy gdzie każdy ma swój rozkaz i go wykonuje.

Co do tematu.

Czemu pp nie wierzy w UFO? Bo gdy powie, że w nie wierzy to go społeczeństwo wyśmieje. A nikt chyba nie lubi byś wyśmiewany prawda? Dlatego nawet jak ktoś wierzy w UFO to zachowuje to dla siebie. Ja wierze w UFO, bo ignorancją byłaby wiara w to, że w ogromnym kosmosie jedynymi żywmi istotami są ludzie i inne gatunki z naszej planety.

Wielkimanitu 23-01-2009 21:54

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Misza (Post 2433921)
Bo może być tak, że nawet, jeśli na innych planetach jest życie, to jeszcze nieinteligentne, itd.

Może być tak, że życie w postaci prymitywnych organizmów jest dość powszechne we Wszechświecie. Na Ziemi pierwsze oznaki życia pojawiły się już w pierwszym miliardzie lat po uformowaniu planety.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Misza (Post 2433921)
Może być tak, że tylko bardzo niektóre planety są w stanie wykształcić inteligentne życie (a nasza akurat sobie z tym radzi; wpływ na to może mieć położenie od Słońca, akuratna temperatura, odpowiedni wpływ Księżyca, wreszcie sama inteligencja i jej przetrwanie). I akurat z tych kilku nasza jako pierwsza osiągnie właściwy poziom.

To, że formowanie się życia zdaje się być nieuniknione nie znaczy, że tak łatwo powstają cywilizacje. Na naszej planecie tylko gatunek ludzki utworzył cywilizację. Od pojawienia się pierwszych hominidów minęły miliony lat do czasu stworzenia przez nich rozwiniętej kultury. Na dodatek tylko jeden okręg kulturowy na Ziemi stworzył naukę jako taką, a tym samym położył podwaliny pod współczesną cywilizację.
Człowiek może być pierwszą lub jedną z pierwszych cywilizacji we Wszechświecie. Co za tym przemawia? Przede wszystkim silentium universi - brak gości z kosmosu, brak jakichkolwiek sygnałów radiowych itp. Po prostu cisza. Nasza planeta znajduje się w jednym z ramion Drogi Mlecznej, na uboczu galaktyki - to mogłoby tłumaczyć ową ciszę. Wyjaśnień jest zatem kilka - albo inne cywilizacje znajdują się w bardzo dalekiej odległości od nas, albo nie są dostatecznie zaawansowane i nie dysponują radiem (inteligencję z radiem moglibyśmy usłyszeć z np. Epsilon Eridani, najbliższego nam układu pozasłonecznego), albo faktycznie jesteśmy sami.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Misza (Post 2433921)
A w ogóle, problemem mogą być też takie błahostki, jak na przykład brak surowców

Surowców ci u nas dostatek, zapewniam :)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Misza (Post 2433921)
A najlepszym przykładem kolektywnej świadomości mogą być owady jak mrówki czy pszczoły. Ale znowu takie 'rasy' raczej nie mają dużych szans na rozwój - to jednostki popychają naukę do przodu.

Też tak myślałem. Ale czy mrówki i termity utworzyły cywilizację? Zresztą jak wszyscy wiem, człowiek na myśleniu kolektywnym zdecydowanie źle wyszedł :)

Kurczakos 23-01-2009 22:10

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Misza (Post 2433921)
A ci, co się wykształcą po nas, będą nas czcić i się nas bać.

Może będą chcieli nas zjeść.

Smerfekk 23-01-2009 22:11

@topic
Sznyty, szkity chu* przebity, siedmiu rannych dwóch zabitych

Nie wierzy ponieważ boi się wierzyć, tak trudno zrozumieć?
Każdy nieraz rozmyśla o UFO, śmierci, Bogu (czy naprawde istnieje). koniec świata itp łudzi się lub ma nadzieje, że to jest po jego myśli lecz ma tą niepewność, iż to wszystko to jedna wielka bujda.

Raczej te pytania to pytania filozoficzne a filmy Sci etc nic nie mają do UFO, jak ktoś wierzy to wierzy.

~ (:

Argen 23-01-2009 22:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Bloodwin (Post 2433949)
Czemu pp nie wierzy w UFO? Bo gdy powie, że w nie wierzy to go społeczeństwo wyśmieje. A nikt chyba nie lubi byś wyśmiewany prawda? Dlatego nawet jak ktoś wierzy w UFO to zachowuje to dla siebie. Ja wierze w UFO, bo ignorancją byłaby wiara w to, że w ogromnym kosmosie jedynymi żywmi istotami są ludzie i inne gatunki z naszej planety.

Chyba w środowisku skrajnych tępaków i ignorantów.

MatiCFC 23-01-2009 22:18

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Argen (Post 2434006)
Chyba w środowisku skrajnych tępaków i ignorantów.

A takich środowisk na świecie wiele, za wiele.

Ze'To 23-01-2009 22:29

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MatiCFC (Post 2433932)
Zanim odkryjemy życie pozaziemskie, zanim zdobędziemy choćby badanego Marsa, prędzej padną nam surowce, a wtedy będzie już zapóźno na jakiekolwiek loty i badania kosmosu.
Wtedy będziemy mogli tylko wpatrywać się w kosmos i oczekiwać aż ktoś znajdzie nas, a nie my kogoś. Zresztą długo czekać byśmy nie mogli(brak surków...)

Ale to tylko takie gdybanie. Nie bierzcie go całkiem serio.

z tymi surowcami przesadziłeś, złóż mamy bardzo dużo jak to ktoś wyżej napisał, poza tym technologia jaką dzisiaj znamy za 100 lat może się zmienic i nie będzie to problemem... równie dobrze możemy odkryc planetę o podobnych warunkach co Nasze i z tamtąd czerpac surowce

Michoss 24-01-2009 01:47

>Kolektywna świadomość
A bo my wiemy, czy hipotetyczni kolektywni obcy byli tacy od początku? Może poruszają się tylko niczym mordercza chmura i asymilują kolejne planety. Borgowie w lekko zmienionej formie są bardzo logicznym pomysłem.

>Surowce
Słyszał ktoś o orbitalnej windzie? Stacja kosmiczna krążąca wokół planety, połączona z konkretnym miejscem niesamowicie mocną stalową lina. Oraz elektryczna winda, poruszająca się po tej linie i transportująca ludzi oraz surowce. Obiekty startujące z takiego miejsca potrzebowałyby dużo mniej paliwa.
A jeśli mówiąc 'surowiec' macie na myśli metal do budowy statku- chyba żartujecie, przez najbliższy tysiąc lat na ziemi będzie tego dostatek.

>Silentium universi
Kosmici mogli nie wynaleźć sygnału radiowego, może im nie być potrzebny. Mogą mieć wrodzony system porozumiewania, albo mieć wyżej wspomnianą kolektywną świadomość. Poza tym-wiele lat lecą do nas sygnały z innych układów planetarnych, z sasiadujących ramion jeszcze dłużej, a pomiędzy nami a druga strona milkiwaya jest hipermasywnana dziura, która takie sygnały może wsysać. Poza tym, droga mleczna to nie jedyna galaktyka we wszechświecie.

Cytuj:

One nie mają świadomości to raz, dwa nie mają jej wspólnej, trzy działają na zasadzie społeczeństwa/grupy gdzie każdy ma swój rozkaz i go wykonuje.
Wszystko co żywe ma świadomość mniej lub bardziej rozwinięta. Jeśli coś nie działa na zasadzie powtarzania absolutnie identycznych czynności (czyli nie jest robotem) musi mieć jakąś świadomość.

S-75 24-01-2009 03:06

oczywiście
 
kurva znalazł się socjolog od siedmiu boleści. Tacy jak ty powinni interesować się dziewczynami, a nie katować innych swoimi chorymi teoriami o których sam nie masz pojęcia. Bo niby skąd? Nooo taa z internetu lub książki pseudo znawcy od spraw UFO itp.. Jak nie wiesz to nie obrażaj innych. No chyba, że miałeś bliski kontakt z ufomenami.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 13:24.

Powered by vBulletin 3