Prędzej za napad z użyciem broni palnej.
@up
Ale pokoje bez klamek swoje kosztują :<

Tak, drogie dzieci. Dostanie 25 lat - wyjdzie po 8, dostanie dożywocie - wyjdzie po 25 i tak to się kręci. W niektórych więzieniach mają lepiej jak niektórzy biedniejsi w domach. Jeden koleś potrafił oskarżyć więzienie o złe warunki (!). Bo ciasno mu było... I wygrał sprawę. Jeden zamordował córkę pewnego małżeństwa. I co?! Wysyła im prawie non-stop listy z apelacją i z wiadomością, że został pomówiony. Ma do tego prawo O_o Rodzina przeżyła tragedię i jeszcze musi męczyć się z mordercą własnej córki. Co do pitolenia tam kogoś o tym, że nie liczy się jak zabił, ale że zabił. Taki jesteś pewny? Powiedz to ludności w tej wiosce, co koleś z maczetą latał i groził innym. Policja była wzywana - nic. Znowu wzywana - nic. To co? Mieli czekać, aż ich tam wytnie w pień? Poza tym - jeden chciał zabić żonę. Nie udało mu się, sprawę przegrał i poszedł siedzieć. Co się stało? Wyszedł i zabił żonę. Poszedł siedzieć niby na 25 lat, wyszedł po 8 i zaczął dręczyć córkę. Pokazywali nawet w telewizji ślady po kulach w drzwiach. Córka cudem uniknęła postrzału. Także, drogie dzieci, najlepiej na krzesło rasowych i zimnokrwistych morderców, a resztę do kicia i niech przykuci łańcuchem do kuli i łopaty robią tam do końca życia. Niech tam jedzą, szczają, srają itd.

Przeciw.
1. Da się w inny sposób odizolować od społeczeństwa.
2. Nie odstrasza.
3. Janusz.
A jeżeli o to chodzi, że na utrzymanie idzie z podatków obywateli, to niech pracuje na swoje utrzymanie (ale tylko tyle, wszak to człowiek i wyzyskiwanie go jest złe). Imho.

Niech pracuje ok. 40 lat i niech wyjdzie z emeryturą/rentą 500 zł.
Dlatego jestem każdym dożywociem za zabójstwo. Z ewentualnym wyjściem po 30 latach. Czyli generalnie rzecz biorąc to 18-letni zabójca wyszedłby w wieku 48 lat. Opieka państwa na nim wynosiłaby ok. 500 zł/miesięcznie. Leczenie na poziomie minimalnym.

Dlatego mówiłem o pracy za utrzymanie w więzieniu. Albo raczej w obozie pracy. Jeśli doszłoby do bójki między więźniami to strażnicy z niskiej wieżyczki/ rusztowanka (? :P) mogą strzelać. Najlepiej w nogę/rękę.



Jeśli chodzi o sposób karania to chyba największa przeszkoda jest w tym, że nie możemy po prostu ocenić, czy osoba, która zostałaby niewinnie skazana (na pewno tak się zdarzy) jest warta osobom, które powinny mieć wyższy wyrok. Wyroki są ewentualnie tak niskie z powodu braku możliwości utrzymania delikwentów i z uwagi na tych, co mogli zostać skazani bez win. Pytanie czy te osoby są warte, aby te 95-99%~ skazanych z winą mogły wyjść prędzej? Bo prawo wszakże musi być równe wobec wszystkich. Pozostaje wycena życia ewentualnego niewinnego. Jak na razie jest wysoka- życia tego procentu/kilku procentów równają się reszcie ewentualnie niskich wyroków. Po części.

Dokladnie, zgadzam sie(szczegolnie z ostatnimi zdaniami)
oddalem glos na tak ;>

Wytrenowanie takich dobrych sniperów trochę kosztuje, nie mówiąc już o karabinach, poza tym wieżyczka sama się nie wybuduje. A patrząc na to, ze w całej polsce tak by musiało być pomysł nie wypali.
@down
To druga strona medalu.
Odbija mi? Czy ja zgadzam się z Waszakiem?

A poza tym nie ma II Wojny Światowej i nie bawimy się w Hitlera...

Radix, nic dodać nic ująć. Tyle na ten temat. Kara śmierci jak najbardziej powinna być, tyle. I nie pierdzielcie mi, że Bóg nadaje i Bóg odbiera, to jest co najmniej śmieszne.

No i kto zapłaci za leczenie tych postrzelonych? Zabraknie kasy, to snajperzy pójdą na ich miejsce ._.

Ale to co, chcesz wszystkich więźniów pozabijać? Strażnicy nie są potrzebni tylko dla tych najgorszych przecież.
A tak w ogóle to ile kosztuje wytrenowanie takich dobrych snajperów?

Chodziło mi o ewentualne uwzględnienie.

Opłaty minimalne- bandaże, woda utleniona, gaziki jakieś. Przecież mówimy tu o dorosłych, silnych mężczyznach, nie?

@up

Poroniony pomysł, ot co.

Fajnie wygląda dyskusja prowadzona przez bandę ignorantów, bez krzty pojęcia o realiach więziennictwa, aspekcie psychologicznym zabójstw, społecznych konsekwencjach kary śmierci i etyce

No ale carry on, może do czegoś dojdziecie.

A Ty masz ripper pojęcie? To podziel się wiedzą, plx.

Nie udowadniam swoich racji, więc nie muszę wykazywać się wiedzą na ten temat, choć prawdopodobnie jest ona większa niż w przypadku sporej części dyskutujących. To tylko taki mały komentarz, który miał zmusić do refleksji. Jak już mówiłem - carry on.

Emerytur państwowych nie powinno być w ogóle, więc o czym my gadamy...

W00t, bo jak wiadomo postrzał jest jak rozdarcie skóry na kolanie, a każdy dorosły, silny mężczyzna ma nadnaturalną zdolność do samoistnego leczenia krwotoków wewnętrznych i uzupełniania strat krwi w rekordowym czasie. A kule palcami wyjmą bez znieczulenia. Pewnie długo to wymyślałeś.

Chodziło mi o to, że nazwanie dyskutantów bandą ignorantów wypada czymś poprzeć. Inaczej to jest zwykłe wyzwisko.

A ja latam Błękitnym24 w czwartki i soboty. Jak mogę to potwierdzić? po co? Po co komu argumenty?
Raczej taki komentarz zostanie zignorowany niż skłoni do refleksji... My staramy się jak możemy, a jakie jest twoje zdanie na ten temat?

Osobiście jestem za karą śmierci. Uważam, że powinno się tępić śmieci którzy za nic mają życie ludzkie. Śmierć za śmierć i tak powinno być. Nie mówię tu o wszystkich przypadkach, bo wiadomo, że zdarzają się sytuacje w których np. (nie wiem czy jest to dobre stwierdzenie) ktoś zabił kogoś przez przypadek, albo był nie poczytalny, ale większość morderców odsiedzi parę lat w więzieniu, wyjdzie za dobre sprawowanie, a potem morduje dalej. Jakby tego było mało to jeszcze siedzi w więzieniu utrzymywany za pieniądze podatników, w warunkach lepszych niż nie jedna porządna rodzina nie mająca pieniędzy na rachunki. A taki gnój wyjdzie z więzienia i będzie dalej zabijał, bo pracy z taką kartoteką nie dostanie szybko..

Eee... tylko że typowi złodziejaszkowie czy hooligani co lubią czasem tylko komuś przylać nie wtrafią do więzienia o takim samym rygorze co typowy seryjny morderca czy gwałciciel małych dzieci no nie ???

Hehe, komentarz wyjaśniający całą sprawę.
Tylko ja się boję o skutki uboczne kary śmierci np. o aukcje na allegro, w których można bybyło wynająć podłamanego życiem faceta, który chce popełnić samobójstwo do jakieś b. brudenj roboty...morderstwa, napady, zastraszenia, groźby itp. itd.

Masz rację. Na pewno będzie taki aukcja i pracownicy Allegro nie zainteresują się nią.

Moje zdanie jest takie, że kara śmierci jest nieopłacalna (bo lepiej zagonić więźniów do roboty), niemoralna (bo zabijanie ludzi ZAWSZE jest 'złe) i niewygodna (bo odsetek ludzi niepopierających kary śmierci jest spory). Ale dla mnie każdy może myśleć jak chce, po prostu przekonywanie kogoś do jakiejkolwiek racji w tym temacie, szczególnie na forum o takim poziomie, to strata czasu i energii.

No i ja mam mniej więcej taki sam stosunek do kś jak ripper. A co do tego przekonywanie to wiadomo, że tu nie chodzi o przekonywanie. Zdanie swe wszak w większości opieramy na stosunku moralnym do sprawy, a ten jak wiadomo jest nieracjonalny.

A pod jakim względem mamy go opierać? Pod względem wiary? Przecież kościół uważa za złe wszystko, co nie w sobie nic z kościoła. Pod względem ludu? Zawsze znajdzie się ktoś, który powie "A co mi tam, nie zgadzam się". Nieprawdaż?

Moja racja jest racja najmojsza!

Srry man, ale my tu gadamy o karze śmierci. Sam piszesz o aspekcie psychologicznym zabójst, więc nie wiem co mam powiedzieć. Że chcesz nam wmówić, że jest jeden takowy, czy jeden znasz? Może zwyczajna pomyłka. Społeczne konsekwencje? Finansowe? Podatki? Politykom obniżyć. Etyka? Przecież ktoś ją wymyślił. Człowiek. Ludzie. Czemu mamy akceptować coś co ma już zamknięte granicę edycji, oraz poprawy. Przepraszam. Zamknięte dla ogółu. Realia więziennictwa? Sprawa osób za to odpowiedzialnych. Ogół nie przebiera w szczegółach. Ogół żąda.

Przywykłem do nie wymieniania oczywistych oczywistości.
Też jestem tego zdania jeśli chodzi o emerytury dla w/w. Jednak przed chwilą była mowa o etyce- a ludzie ją prezentujący też mają swoje zdanie. Poza tym decyzja o braku takowych emerytur mogłaby mieć też wpływ polityczny. O ile zostałaby nagłośniona.




Kara śmierci? Przecież pisałem o tym. Zbyt niska cena jak za życie bliskiej mi osoby. Stan psychiczny? Stan tymczasowy. Mający wpływ na stan psychiczny w przyszłości. A ja nie lubię jeśli ktoś zarzuca mi czyjś wpływ. Sądzę, że większość też. I nie akceptuję ogólnej prawdy. Wymyślonej zresztą przez innych ludzi. Szczerze mówiąc nauczyłem się tego podczas "dyskusji" na w temacie Crucified Skinhead. Co nie oznacza, że zmieniłem inne poglądy.

Oko za oko, ząb za ząb i wszystko jasne.

Według badan CBOSu sprzed czterech lat - 19%. Czy ja wiem, czy sporo?

Jestem przeciwko karze śmierci. Przeczytajcie sobie Zbrodnie i Kare, ogladnijcie Zielona Mile, te rzeczy daja wiele do myslenia. Sa oczywiscie argumenty za kara smierci, ktore ciezko podwazyc, ale czlowiek jest jednak istota zbyt slaba, zeby mogl decydowac o czyims zyciu.

Co piąty. Wystarczy do obywatelskiego veto, bo zdaje się 500 tys. potrzeba. Dolicz też, że wpływowi politycy/księża/biznesmeni mogą mieć coś do powiedzenia.
Moralność, nie etyka. Etyka to zdanie autorytetu, który może być nieracjonalny. Zasadniczo każdy człowiek ma pewne pojęcie o moralności wrodzone (przynajmniej czytałem w "Charakterach", z tego co pamiętam, o badaniach, które to potwierdzają), więc zabójstwo w imię sprawiedliwości nie jest moralne. A ogół może być ogółem idiotów, więc nie rozumiem argumentu.

Przeczytaj parę stron wcześniej. Utrzymywanie więźniów, pilnowanie ich przy pracy jest bardziej kosztowne niż zarobki z ich pracy...

@Waszka
To istnieje takie coś jak "pracownicy Allegro"?! 8o

Nie rozumiem tego pytanie. Nie mówiłem, że to źle.

Tak, poza tym przeczytaj sobie jeszcze raz tą swoją wypowiedź. Zero logiki.

Też tak kiedyś myślałem. Jednak myślałem, że ogół to banda idiotów. Co jest w swoim sensie prawdą- chyba rozumiesz to co mam na myśli. Ludzie często nie radzą sobie z trudniejszymi sprawami. Są wredni, kłamliwi, od dawna bez honoru. Jednak czasami dochodzi do tego momentu w którym nie widzimy ogółu- bandy idiotów, lecz ludzi przez których przemawiają pozytywne emocję. I to jest jak na moje cena tego wszystkiego. Tak jakby 2-tygodniowy urlop to całym roku za*******anki. 2 miesiące wakacji po 10 miesiącach nauki (wersja dla młodzieży).
Etyka to zdanie autorytetu? Jednak ciągle pozostaję etyką. Tego nie zmienisz. Gdyby jakiś autorytet powiedziałby coś wspaniałego w działce dobrego zachowania byłoby to ciągle podpięte pod działkę dobrego zachowania. Czyli etyka pozostanie zawsze etyką.
Moralność? Stan psychiczny. Pisałem o tym. Stan psychiczny- tymczasowy. Dynamiczny. Zmienny. Dziś uważam, że białe jest fajne bo białe, a jutro, że białe jest głupie, bo poznałem czarne. Wpływ otoczenia, oraz przysposobień. To jest to o czym mowa. Nie miałeś tak? Że w jednej chwili aż ci żyłka pulsuje ze względu na zbrodnie tych iwul zbrodniarzy? A nazajutrz myślisz o tym jako o odruchu psychicznym. A popojutrze jako o sprawie niewartej świeczki. Czytaj: wyrok śmierci, wyrok dożywocia, mam to w dupie. Sens obu zdań metaforyczny. I w tym cała moralność. A to, że ktoś pozbierał te wszystkie odczucia i wymyślił z tego to co nazywamy prawem to inna sprawa. To jest moralność narzucona. Jednak nie zawsze słusznie. Przykładowo w 3%. I dla tych 3% wyroki są zmniejszone. Tak jak w FMA: równoważna wymiana.

Wielu spośród żyjących
zasługuje na śmierć. A niejeden
z tych, którzy umierają zasługują
na życie. Czy możesz ich nim obdarzyć?
Nie bądź więc tak pochopny w ferowaniu
wyroków śmierci. Nawet bowiem
najmądrzejszy z Mędrców wszystko wie.
John Ronald Reuel Tolkien


To moje zdanie na ten temat.

Czy to nie słowa J.R.R. Tolkiena ? : P

Czytaj swoje posty ze dwa razy przed wysłaniem, bo chaosem trącą.

Moralności nie nazywałbym chwilową emocją. Emocje mogą co najwyżej tymczasowo zmieniać nasze poglądy, silne emocje mogą nawet zmieniać je trwale, ale poglądy w dalszym ciągu nie mają znaczenia, jeśli mówimy o moralności, nie etyce. Osobiście nie mam takich wahań nastroju, by w jednej chwili zbrodniarzy wieszać, w drugiej wypuszczać - moje poglądy ewoluowały długo i spokojnie. I brońcie bogowie - nie twierdzę, że kara śmierci jest gorsza niż jej brak. Niech lud decyduje. Byle nie nazywał dobrym czegoś, co dobre nie jest z definicji. Jeśli karę śmierci usprawiedliwimy, to i część zabójstw też powinniśmy.

Co do moralności i etyki - polecam Fromma.

Tak, to jego słowa :-P Bodajże z "Drużyny Pierścienia"

A nie skopiowałem z podpisu? Jak nie to zaraz poprawiam :P

W "Dwóch Wieżach" też występują :P