Jakkolwiek chciałem uniknąć dskusji politycznej tutaj, ale okazało się że jednak nie jest to możliwe.. Dobrze zatem, porozmawiajmy tutaj.

Jasne, wybierzmy totalnego pacana, który nic nie wie, byle się ładnie prezentował... I, wytłumacz mi, jak Cimek nie jest kontrowersyjny? Olał komisję nie zeznając przed nią (a skoro nie zeznaje, to znaczy że ma coś do ukrycia, nie?) Ta cała akcja z Jarucką, cudowne rozmnożenie oświadczeń majątkowych, no i w końcu to wspaniałe "jest pan świnią." Nie ma to jak spokojny, cichy, niekontrowersyjny prezydent.

Masz rację, przydałoby się na przykład przestać wyzywać dziennikarzy od świń.
Prezydent Kennedy miał tyle problemów zdrowotnych, że hoho i jeszcze troche, co jakoś nie przeszkodziło mu w byciu prezydentem.
Jasne. Lesio miller to taki fajny dziadziuś, on nie ma nic wspólnego z komuchami. Cimoszewicz też - przecież on taki porządny, mucha nie siada po prostu. Jasne. Oni wcale nie utrzymywali żadnych kontaktów z dawnym PZPR. Pewnie. To tylko wymysł tej "be" prawicy żeby oczernić prawdziwych, czystych, swpaniałych ludzi! jak oni tak mogą! (czuje Giertyzm)
Bo na zachodzie Lewica nie była związana z Rosją i nie działała na szkodę państwa, zabierając wolność słowa i wyznania, sprawiając, że wyraz niepodległość był jakąś mżonką dla świrów? Zmieniając nazwę państwa, zabierając koronę z godła państwowego? Starczy, czy mam szukać dalej?
Jasne, olejmy przeszłość. Solidarności nie było, tekst „Droga do światowego pożaru rewolucji wiedzie przez trupa Polski" też nigdy nie został wypowiedziany. Chcesz zapomnieć o historii, o tym, co wycierpieliśmy od zaborców?
Tylko na tego, który z własnej woli był w NSDAP? Jakbyś nie zauważył, to nasza wielce kochana lewica jest w prostej linii kontynuacją działaczy PZPR-u.

A abstra***ąc od dyskusji, prosiłby o zostawienie rodzin rozmówców w spokoju - jak masz wjeżdżać na czyichś rodziców, to wybacz, ale lepiej zamknij się. Tak samo, jeśli nie masz żadnego argumentu w ręce, to lepiej nic nie mów.

I jeszcze, dla rozluźnienia:>

Pewnie że Maciej Giertych a dlaczego ?
a dlatego ;)

@Hiey'n'Gohan
Wielkie dzięki :P
@topic
Jak nie Tasior to Cimoszewicz
PS.Dawał to ktoś? http://www.joemonster.org/article.php?sid=5028

Czy uważasz że Cimoszewicz to pacan ?

To nie Cimoszewicz, blokuje mównice, i zniesławia innych polityków.

Wada wymowy nie jest problemem zdrowotnym.

Nie mówie że nic nie ma wspólnego, śmieszy mnie tylko porównywanie go do czerwonego obywatela Rosji.

No jasne że na zachodzie Lewica nie była związana z Rosją, bo na zachód już nie sięgneła łapa Rosji. Przez to jesteśmy pokrzywdzeni, ale to właśnie zawidzięczamy naszym zachodnim kolegom. CO do reszty były to zabiegi konieczne do uniknięcia wojny. Silniejszy wygrywa.

Czy ja napisałem że chce zapomniec ?

Nie.

Przepraszam za wyzwiska - ALE: Cimoszewicz powiedział, że robił źle, ponieważ to element kampanii -.-, Solidarność nie zrobiła tego co było założone. Cimoszewicz był jest i będzie komuchem i zawsze będzie miał takie poglądy...Tak btw. to stanu wojennego nie wprowadził Cimoszewicz tylko Jaruzelski, ale oczywiście wszyscy są mądrzejsi -.-
@up
Lewica JEST kontynuacją PZPRu!!! Znajdź se gdzieś listę członków PZPR i porównaj do listy SLD i SDPL. Jak juz sprawdzisz podaj mi nazwiska, które się powtarzały -.-

@Trogir, kto powiedział że stan wojenny założył Cimoszewicz ?

Dobra, sądze że starczy już tej klutni, porozmawialismy sobie i tyle. ; - )
Każdy zna zdanie każdego z nas, wiec dajmy sie wypowiedziec innym.

Pozwole sobie na skomentowanie kilku spraw:

Jesli ktos chce w Polsce zrobic kariere polityczna, nie moze mowic ze "za komuny bylo lepiej", lub ze robil dobrze bedac w PZPR/bedac przeciwnikiem Solidarnosci. Cimoszko nie mial wyjscia, musial powiedziec, ze mu przykro, ze tamto bylo zle. Na ile to szczere - warto popatrzec na jego sztab wyborczy - pelno szych PZPRu.

O jakie dwa progi?! Co najmniej o 50 punktow! Z kazdym rokiem jego IQ zwieksza sie o 3 pkt. Jesli tak dalej pojdzie, Cimoszewicz dogoni Dode Elektrodę.

Jesli dobrze pamietam, pewien dzialacz solidarnosci odpowiadal mlodym ludziom, ktorzy twierdzili, ze "za komuny bylo lepiej": "Synku, ty nie wiesz jak było za komuny."

Wracajac do cimoszewicza - skoro taki inteligenty, to powinien byc zbawieniem dla kraju. Ale zaraz zaraz... przeciez on byl premierem! Czy nie mial okazji wykazac sie swoja madroscia? Nie widze efektow. Sam nie znal sie na swojej robocie, co wyszlo podczas przesluchania przed komisja sledcza (bezpieczenstwo energetyczne panstwa...).

btw: Kiedys w TV pokazywali taki obrazek: Wielki plakat LPRu z usmiechnietym (!) Romanem Giertychem, a pod nim plakat Cimoszewicza, z hasłem: Niech połączy nas Polska!

Ave Tusk Lepper Sux!!

Jak pewnie zauwazyles Cimoszewicz kariery nie musi robic.


Ani slowem nie powiedzial, ze mu bylo przykro. POwiedzial, ze wtedy wierzyl w tamten system - ale jemu sie dziwic? On poznal demokracje w tym samym czasie co reszta polski. Ale znajdz mi jego wypowiedz, ze za PZPR bylo dobrze?


trudno zobaczyc, jesli sie nie patrzy. Ale to chyba jego Rzad przeprowadil reforme administracji i ubezpieczen spolecznych? Jak na rok pracy to duzo. Ale najlepiej pamietac jego wpadke z powodzianami - za ktora zreszta przeprosil juz po dymisji.

Jakos nikt nie wspomni, ze to cimoszewicz zaopczatkowa akcje 'czyste rece'. Nowelizajca ustawy antykorupcyjnej to tez jego sprawa zreszta. Ale najlepiej krytykowac bezpodstawnie. Bo slowa 'komuche jest sie przez cale zycie' nic nie kosztuja...

Niestety, jest taki rodzaj userow, ktoremu koncza sie argumenty, i zaczyna robic zlosliwe komentarze dotyczace czyjchs rodzicow, wyzywa od dzieciakow... tylko kto tu wtedy jest dzieciakiem?

edit:
Z ostatniej chwili (05.09.2005)

"Według najnowszego sondażu przygotowanego przez PBS dla "Gazety Wyborczej" Donald Tusk może liczyć na 41 procent poparcia i deklasuje najgroźniejszych rywali: Lecha Kaczyńskiego (21 proc) i Włodzimierza Cimoszewicza (19 proc.). Także Platforma Obywatelska znacznie poprawiła swoje wyniki - na początku września chce na nią głosować 38 procent badanych. Drugie miejsce wśród partii zajęło Prawo i Sprawiedliwość z 23 procentowym poparciem."

To jak do tej pory najwyzszy wynik w sondazach dot. tych wyborow zarowno prezydenckich, jak i parlamentarnych. Mam nadzieje ze Tusk bedzie dalej szedl jak burza, i zostawi konkurentow daleko w tyle.

ja mając 18 lat i będąc pełnoprawnym obywatelem tego pieknego panstwa zwanego Rzeczypospolitą Polską zagłosuje na kaczyńskiego. Boże uchroń nas przed ludźmi pokroju TUSK, popatrzcie na niego ludzie i powiedzcie czy chcecie aby tak wyglądał człowiek który ma nnas reprezentować przez najbliższe 5 lat, a ty Boże widzisz i nie grzmisz. Nie wiem gorszym kandydatem jest chyba tylko Giertych i Borowski

Co wam przeszkadza? Cimoszewicz BYL komuchem. I dlaczego nie moze zostac prezydentem? :O Kwasniewski to tez komuch! A jakos stara sie isc naprzod ku przyszlosci wraz z demokracja. Nie wytykajcie bledow przeszlosci, tylko patrzcie na terazniejszosc i przyszlosc plxxxx

Boze uchron nas przed Toba -.-
Dla Ciebie liczy sie tylko wyglad zewnetrzny? :O ( Choc moze nie, bo kaczynski jak swinia wyglada ) Tusk ma inteligecje, ktorej brak Kaczynskiemu. Owszem, cos tam poprawil w wawie, ale niech na przy tym pozostanie...


Ps zamiast edytuj dalem cytuj -.^

Szyszkowska i Bochniarz to stare slepe kur*y lampucery.Jak je widze to mam bezwarunkowy odruch wymiotny. Sorry za wulgaryzmy.

Buehehe, Ja za Tuskiem. A co do wyborów lookajcie mój podpis :)

Buhehehe...Przeglądałem dzisiaj Angore i zwróciłem na pewnien tekst o Cimoszewiczu. Podobno jakiś reporter RMFu "chyba" spytał wprost Cimoszewicza: Czy może pan powiedzieć co pana łączy z Anną Jarucką? Zaś on odpowiedział: Jest pan świnią! Mógł o to samo spytać Jarucką :D.

Tak jako ciekawostke:

Wybory prezydenckie I tura:
Donald Tusk 41 proc., Lech Kaczyński 21 proc., Włodzimierz Cimoszewicz 19 proc., Andrzej Lepper 7 proc., Marek Borowski 3 proc. Maciej Giertych 3 proc., Jarosław Kalinowski 3 proc., Janusz Korwin-Mikke 2 proc.

Gdybym mógł głosować to zagłosowałbym na Donalda Tuska :]

Tusk i Po, jakoś mam antypatie do Pisu :s chodź nie wiem dla czego.

A ja pójdę w ślady scorca, i zamiast wychwalać Tuska (najlepszy kandydat) powiem co nieco o innych ; p.

Cimoszewisz: Jego "jest pan świnią". wymądrzanie się przed komisją, poprawianie ortografii jej członków mówią same za siebie. Cudowne rozmnożenie oświadczeń też nie jest zbyt przekonujące.

Kaczyński: Zrobił nieco dobrego dla stolicy, i tam nadaje się duzo bardziej niż na prezydenta

Borowski: Cóż, cichy i ukryty. Jak ma działać jak Kwaśniewski ostatnio (Łukaszenko i pobicie polaków w Moskwie) to ja dziękuję.

Lepper: Khym?

Korwin-Mikke: Chce zostać prezydentem w swojej "ukochanej ojczyźnie", w której nawet nie mieszka rotfl.

Giertych: Trzeba to komentować?

Henryka Bochniarz: Cóż, to samo co Borowski

Kalinowski: patrz > Borowski

Gabriel Janowski/Maria Szyszkowska/Liwiusz Ilasz/Bolesław Tejkowski: Kto to jest? Ciekawe kto na nich zagłosuje, skoro nikt ich nie zna ; p

Korwin-Mikke lol najlepszy palant z listy hehe, nie no Tuska moze wkoncu wybiora, ma szanse chociaz za rogiem sie Kaczynski chowa:P, jesyem za Tuskiem bo to taki tasior ;P

@up
Ożeszty, Donald Tusk to największy wróg mój! Prosze go do mnie nie porównywać!

No i co w tym takiego śmiesznego? Że w Polsce nie mieszka? O hahahahahahahahahahahahaha lol'n'rotfl HUHUEHUEHUEHuehuEhuEhuE. Nie no w Polsce nie mieszkać, nie wytrzymam ..... xDDDDDDDDDDDDD.

Tusk. Precz z nalecialosciami socjalizmu.
btw. co do reklam najlepszy jest Kalinowski w kosciolku z rodzinka ;P
Ponadto zapomnieliscie o Tyminskim w sondazach ale moze to i dobrze bo zaglosowaliby na niego rozni pseudo-dojrzali naprawiacze. Oczywiscie TYminski to swir gorszy od Leppera, zeby nei bylo , ze pupilka omineliscie :P

jak prezydent moze nazywac sie Donald... przeciez to bedzie troche komiczne:P no ok rozumiem tolerancja... Ale nie zwazajac na imie i tak bym na niego zaglosowal! TUSk! CZLOWIEK Z ZASADAMI!:D

A tak jeszcze apropo JKM, to chyba zaczne go podziwiać za upór itede. Czemu? Bo za każdym razem startuje w wyborach i wierzy w to, że wygra, mimo, że jego poparcie mieści się w granicach błędu statystycznego :>

Ja gdybym mogl zaglosowalbym na Cimoszewicza. Pierwsza sprawa to to ze wole lewice, po drugie to polityk po ktorym wiem czego sie spodziewac, nie robi sie wokol niego afer(ostatnia jest moim zdaniem zwykla proba obnizenia notowan przed wyborami, polecam artykul w polityce o tym).

Dla mnie najgorszy w tych wyborach byliby Kaczka i Lepper. Lepper dlaczego wiadomo. Za to Kaczuch nie dosc ze mi ksiezyc ukradl, to jeszcze nie zezwala na legalne manifestacje. Drugi Putinek nam rosnie.

Lepper ofcozz. po miastach będą biegać świnie i kurczaki i powstaną specjalne kible dla nich, no i wszedzie beda solaria i bilboardy z napisami "Śmierć Balcerowiczowi", no i będą rozdawać te swoje za***iste krawaty... raj :D

Heh... wczoraj stwierdzenie, ze lewica to komuchy fajnie podsumowal kumpel z pracy: "wle rzady komunistycznej lewicy niz faszystowskiej prawicy" - nic dodac nic ując:)

A ja dokladnie na odwrot. Nic dodac, nic ujac.

Smutny dzien. Nie bylo konferencji prasowej nałęcza. :(

@up: znaczy sie komunizm jest zly a faszyzm dobry?

offtop:

dobra skasowalem. Zaraz znajde od tego temat.

@ up:
Co ma zabijanie polakow przez polakow do wyborow prezydenckich?! nawąchales sie czegos czy co? :baby:

offtop:
Pani jadwiga jest posiadaczką marynarki.

Ale co w zwiazku z tym?

offtop2:
Najpierw mowisz ze w polsce nie bylo komunizmu, potem ze komunizm jest dobry (tak. tak mowisz. jesli ktos twierdzi ze woli faszystowska prawice od komunistycznej lewicy ty mowisz: "wiec wg ciebie komunizm jest zly a faszyzm dobry?". myslac w ten sposob, jesli mowisz ze wolisz komunistyczna lewice od faszystowskiej prawicy, komunizm jest dobry, a faszyzm zly). Pare innych przykladow dot. komunizmu by sie znalazlo. Gdybym byl tak bezczelny jak ty, powiedzialbym, ze twoj tatko byl widocznie ZOMOwcem/UBkiem/donosicielem/komuchem.

Gdzie? O to chodzi:

Prosimy o czytanie ze zrozumieniem (dla ulatwienia podkreslilem interesujacy fragment - moze da ci cos do myslenia). I wbij sobie do glowy: idea komunizmu wg MNIE jest dobra. Komunizm wykonany przez ruskich jest do dupy. Ale pewnie i tak znajdziesz cos, zeby sie przyczepic. za slowka latwo lapac;]


I dalej:

Jesli ktos widzi tu nutke agresji skierowana przeciwko komukolwiek niech mi to powie. Powiedzial, ze woli na odwrot, zainteresowalo mnie to, chcialem uzyskac bardziej konkretne informacje. Bo byc moze to co chhcial powiedziec zapowiadalo sie ciekawie? Ale nie - trzeba wlozyc mi slowa w usta (w palce?) i powiedziec, ze ja uwazam, ze komuniz jest dobry. Co - szukasz tylko argumentow, zeby skrytykowac? A krytykuj... przynajmniej humor mi poprawiasz.

@topic:

Nie wiem jak wy, ale ja nie chce, zeby krajem rządziła postać z kreskowki;) Co dalej - Superpies? Spiderman?

Nie wiem czy widzieliście może ogłoszenie wyborcze PiS-u? Chodzi mi konkretnie o to gdzie Kaczor mówi o przeciwieństwach podatku liniowego (15%) pokazując "przeciętną polską rodzinę". Jego sztab wyborczy widząc takie słabe poparcie (w porównaniu do Tuska) zakasał rękawy do prowadzenia kampani wyborczej na wzór amerykańskiej (czy oni się jeszcze nie nauczyli, że Amerykanie to poryty naród). Wracając do podatku liniowego, to dobrze, że PO chce go wprowadzić przynajmniej się coś ruszy a nie tak jak planuje PiS pozostawić wszystko bez zmian i przebimbać kolejną kadencje (wrrr...).

Podatek liniowy zachęci inwestorów zza granicy jak i tych rodzimych do zakładania przedsiębiorstw i nieoszukiwania państwa. Bedziemy mieli (prawdopodobnie, według analiz ekonomicznych) większe wpływy do budżetu.
Poprzednio progi podatkowe wynosiły nawet do 50%.

Kaczyński mówi ( w tym ogłoszeniu jak i w swoim programie wyborczym), że podatek liniowy najbardziej udeży w najuboższych mieszkańców Polski, co jest wielką nieprawdą (no może trochę przesadziłem). Pani X płaciła dotychczas 7% podatku a po wprowadzeniu reformy PO bedzie płacić 15%, a teraz spójrzmy na przedsiebiorstwo X, które płaciło 50% podatku, a teraz bedzie płacić również 15 %. Płynie więcej korzyści z wprowadzenia podatku liniowego, fakt że ucierpią na tym również najubożsi, ale nie aż tak mocno, a zmiany będą wielkie i będzie stać panią X na zapłacenie tego podatku, bo przedsiębiorstwo X ją zatrudi (a jeżeli już pracuje to możliwe, że dostanie podwyżke).

Takwięc reasumując: TUSK i PO muszą objąć zarówno pałac prezydencki jak i sejm.

Żeby Polska była Polską ;)

To chyba jeden z nielicznych plusow z tych kampani:) Faktycznie podatek liniowy przyspieszy rozwoj gospodarczy.

Przeciez o wiele chetniej sie inwestuje, jesli wiadomo, ze od akzdej nastepnej zarobionej stowki zaplace 15 zeta.

Jest jeszcze jeden plus takiego rozwiazania: ludzie przestana krecic, to primo. Secundo: bedzie potrzebna mniejsza ilosc do sprawdzania PITów dzieki czemu znowu zwiekszy sie zysk:)

Kaczorek...
 

Tak jak wiekszosc wybieram Tuska, jest on moim zdaniem najlepszym przywodca Polski z tych co kandyduja

Nie wnikając już w to, na kogo mam ochotę głosować a kogo nie lubię, zauważyłem (pewnie nie ja pierwszy) pewną prawidłowość.
Pierwsze wolne wybory w Polsce wygrały partie post-opozycyjne. Rządziły tak, jak rządziły, ale ludzie doszlo do wniosku, że coś jest nie tak, jest coraz gorzej, więc kolejne wybory wygrały partie lewicowe. I znów, nie było lepiej, więc kolejne wybory wygrała prawica, i nadal mało kto jadł na złotych talerzach, więc kolejne wybory parlamentarne wygrała znów lewica.
Te wybory znów wygra, jak widać, prawica. Kto by ich nie wygrał, nie będziemy nadal mieli milionów na kontach, więc idę o zakład, że kolejne wybory wygra po raz kolejny lewica.
Niestety polacy mają taką mentalność i takie przyzwyczajenia, że chcą, bu wszystko robiono za nich, a że nikt tego już nie chce robić, to co wybory kto inny wygrywa.
Wkurza mnie jednak sposób prowadzenia większości kampanii wyborchych (niestety, to nie tylko polska doległość). Zamiast przedstawić konkretne programy i propozycje, wszyscy obrzucają się błotem lub obiecują złote góry. Nestety takie coś lepiej przekonuje ludzi, niż prawda :(
Jaki ekonomista by nie weryfikował programów wyborczych (o ile nie jest związany z nikim), zawsze wychodzi mu, że polityk bzdury opowiada.

Nie jestem jeszcze pewien, na kogo zagłosuję. W tej sondzie oddałem głos na Cimoszewicza, chociaż tak na prawdę nie widzę żadnego idealnego kandydata.

Co do rozwoju gospodarki - nie sam podatek liniowy czy jakikolwiek inny zachęci obcokrajowców do inwestowania w naszym kraju. Największym problemem jest u nas zmienność przepisów. Od 89 roku co chwila zmieniają się stawki podatków, przepisy, normy, wymagania... Inwestor potrzebuje raczej wiedzieć na czym stoi. Biznesmeni potrafią dostosować się do takich czy innych podatków czy przepisów, ale muszą wiedzieć, jakie one będą, i czy przypadkiem nie zmienią się tuż po zbudowaniu nowej fabryki powodując produkcję nieopłacalną.

To oczywiście zależy, kto robi analizy :P. A że ja nie znam się na makroekonomii za dobrze, pewnie większość z was też, to musimy zgadywać, komu lepiej ufać. Oczywiście nie mówię, ze będzie mniejszy wpływ, tylko że każdy polityk swoje informacje przedstawia w jak najlepszym świetle.


Moja rada na koniec tego bezsensownego i przydługawego posta. Jesli ktoś ma trochę czasu, proponuję połazić po stronach różnych kandydatów i ugrupowań i poczytać informacje na te same tematy z różnych punktów widzenia. Najgorsze, co możecie zrobić, to zaufać jednej konkretnej partii/osobie i wierzyć we wszystko, co ona mówi.

Glosuje na Tuska. Chociaż brak jemu werwy i jest troche "za poważny" to sądze, że będzie najlepszym kandydatem na prezydenta.

@Matkus
A ja jestem przekonany, że władza zostanie w prawicy.

To co opisal matkus to efekt tzw. wahadła wyborczego, ktory w mlodych demokracjach jak polska jest raczej nieunikniony. Potrzeba jeszcze kilku (moim zdaniem niewielu) lat, aby sprawa sie unormowala.

przejrzałam ten temat... i dopiero na końcu, po dziecinnych kłótniach i nic nie wnoszących tekstach doszłam do programu, jaki prezentują niektórzy... a już się zastanawialam, czy ktokolwiek na to zwrócił uwagę..
hmn.. jeśli chodzi o podatki... nie do 50% a nawet do 60%, gdy ktoś charuje całe dnie i mu połowę tego zabierają, a gdy ktoś się leni i jemu coś tam uszczkną... to nie jest sprawiedliwe i ludziom się nie chce pracować - a jeśli już to na czarno.. i jak większość ma chore pomysły 'uzupelniania budżetu' nakładając nowe dziwne podatki..
to jest coś co powinno choć trochę uzdrowić system, jeśli to coś wprowadzą

glosuję na Tuska, a dlaczego? bo reszta ma brudne ręce, bądź umysły i ich kampanie są chore, a ten przynajmniej ma jakiś zdrowy punkt zaczepienia jakim jest program prezentowany przez jego partię..

d. Taube

We wczorajszej debacie Tusk vs Cimoszewicz podobały mi sie slowa wypowiedziane przez tuska:
(cytat z pamieci)
"Mam nadzieje, ze uda nam sie zbudowac dom, w ktorym wszystkim będzie dobrze. Panu tez, panie marszałku."