Komuna, nie komuna, dobry rząd, czy zły rząd... Dla mnie to nieważne. Dla mnie liczy się to, że mamy "tą całą niepodległość". Ludzie oddają życie, aby ją uzyskać lub obronić, a ty piszesz tak, jakby nic nie znaczyła.

Czyli jeśli źle się dzieje, nie warto być patriotą? Dopiero gdy nie robiąc nic, można mieć wszystko, warto?

No teraz już jaśniej : p I właśnie to był błąd, że nie założyli takiej możliwości.

No nie wiem, czy można by to nazwać przykrywką. Hitler jakiś czas po polsko-niemieckim układzie o nieagresji zaproponował Polsce pokój, pod warunkiem, że będzie miał dostęp do Gdańska i polskich kolei. Wprawdzie możliwe, że już wtedy knuł coś potajemnie z Rosjanami (w co mimo wszystko wątpię) ale tego się prawdopodobnie nigdy nie dowiemy.

dawno sie nie wypowiadalem w topicach tego typu... w tym tez nie mialem zamiaru, ale kilka osob przyjmuje taka postawe, ze zaczelo mnie skrecac. Zacznijmy wiec, najlepiej od poczatku.

Bzzt! Wrong! Nie chce mi sie zbytnio rozpisywac w tym punkcie bo to temat rzeka, zatem polece tylko zapoznac sie z historia Polski za czasow Kazimierza Wielkiego czy Wladzia Jagielly.
wybacz, ale mloda jestes i gowno jeszcze wiesz, taki wniosek mi sie z twoich wypowiedzi nasuwa. Bodajze p.l juz powiedzial, ze dla "przecietnego" czlowieka nigdzie nie ma perspektyw, ale to tez nie do konca prawda. Radze sie zapoznac z rynkiem pracy, w chwili obecnej w Polsce jest _ogromne_ zapotrzebowanie na technikow (elektronikow, elektrykow), inzynierow, magistrow. Na dzien dzisiejszy dla technika elektronika po skonczonym wylacznie technikum (ofc z papierkiem potwierdzajacym kwalifikacje zawodowe) robota czeka od zaraz, calkiem niezle platna. "Przecietny" czlowiek ma wylacznie ogolniak z matura, a znajdz mi teraz w Europie kraj, gdzie sama matura wystarczy do tego, zeby zarabiac przyslowiowe kokosy.
Bzzt! Wrong again! Jak pamietamy, ostatnie wybory parlamentarne i prezydenckie obyly sie bez spektakularnych wygranych wielka roznica glosow, zatem... dla uscislenia:
wybory parlamentarne '05:
Prawo i Sprawiedliwość - 26,99%
Platforma Obywatelska RP - 24,14%
sami sobie policzcie jaki to jest procent z liczby osob uprawnionych do glosowania... Narzekaja wszyscy, a na wybory nie ma komu isc. No zajebiscie po prostu.
wybory prezydenckie '05:
Lech Aleksander Kaczyński - 54,04%
Donald Franciszek Tusk - 45,96%
i znowu... ~25% uprawnionych do glosowania wybralo...
A zreszta, takie moje jedno zasadnicze pytanie do tych wszystkich dzieciakow narzekajacych na rzad - w jaki sposob wy osobiscie doswiadczyliscie skutkow rzadow tych - jak to mowicie - "idiotow, debilow, kretynow"? Hm? Bo nawet jesli, to na dzien dzisiejszy jedyne co mozecie odczuc na wlasnej skorze to rzady Giertycha w MEN, a i na to jak do tej pory nie macie powodow do narzekan (jakis tam procent dzieki niemu ma mature, byc moze religie bedzie mozna zdawac na maturze [co ja prywatnie uwazam za calkiem niezly pomysl, jesli tylko egzamin bedzie faktycznie z religii, a nie chrzescijanstwa, ale o tym sie dopiero przekonamy, mundurkow nie ma i chgw czy beda, z telefonow w szkolach i tak nie mozna bylo korzystac)
wyjazd za granice za chlebem a patriotyzm... hm... no kurcze, kilka chwil juz siedze i dalej nie widze co wspolnego ma jedno z drugim.
mhm, super... chuj z tym, ze to Polska ma najlepszych informatykow, chuj z tym, ze to Polacy maja jedne z wiekszych osiagniec w dziedzinie techniki... kto by sie takimi detalami przejmowal, nie?
nic dodac, nic ujac.
nie "ta cala niepodleglosc". Jak juz mowilem, mloda i glupia jeszcze jestes, w tej chwili pokazujesz ze nie rozumiesz jeszcze pewnych rzeczy. Ale coz, jak ja bylem nieco mlodszy niz jestem teraz to 11.11 tez mi sie glownie kojarzyl z dniem wolnym od szkoly, na szczescie z wiekiem zmadrzalem.
i to jest wlasnie potwierdzenie moich slow...
Dalej juz mi sie nie chce cytatami sypac, wiec krotkie (ta, akurat) podsumowanie wywodu:
Czy warto byc patriota? Zle postawione pytanie. Nie masz z tego zadnych korzysci, wiec mozna by odpowiedziec, ze nie. Jednak patriotyzm jest takim zagadnieniem, ktorego nie mozna rozpatrywac w kategoriach "warto/nie warto". Ja uwazam, ze patriota nalezy byc, mimo wszystko. Uczysz sie jezyka, uczysz sie historii, poznajesz literature/nie tylko. Wiesz zatem, ze to, co mamy teraz, wcale nie jest najgorszym co moglo nas spotkac... wystarczy popatrzec w prawo, calkiem niedaleko - Ukraina, Bialorus, Rosja... chcielibyscie miec to, co oni tam maja? Nie sadze... O ile u nas istnieje jako-taka klasa srednia, to tam juz tak rozowo nie jest...

Honor...
Oddałbyś życie za kogoś, kogo nie znasz?

Koledzy są mi bliżsi niż Polska. Może ojczyzna to coś więcej niż ziemia, ale jakoś tego nie odczuwam.

Nie rozumiem.

A ja nie mogę czuć się dumny z bycia Polakiem. Co jest bardziej znane? Złodziejstwo, czy waleczność Polaków? Z biegiem lat przeszłość się zaciera. Nikt nie mówi o królach, tylko o najświeższych patriotach. Jeśli wybuchłaby 3 wojna, to miejsce starych zajęliby nowi. Powstaną muzea itp. instytucje, a dla mnie one działają nie dla tworzenia jakiejś świadomości narodowej, tylko dla zgarniania forsy.

Niech powstanie "Związek Wolnych Republik Europejskich" i będzie gites.

A zachodnie Niemcy/Litwa, to może też się zaciekle broniły, dlatego dzisiaj nie są komunistycznym epokocofem?

Zgadzam się. Tzn. nie zyski materialne. To coś jak altruizm. Satysfakcja bodźcem napędowym.

Kiedyś np. Książeta Śląscy celowo oddawali się pod wpływy Czech, tracąc niepodległość. Byli patriotami? Wiem tyle, że umieli zadbać o, nie tylko swój, interes.

@ down

Ludzie nie maszyny. Kase zarabiać muszą.

@up

Muzea i instytucje tego typu powstały bardziej, aby przetrwała pamięć o tych ludziach. Kasa idzie głównie na renowacje zabytków, itd. Pomyśl.

@ hoomik

Tak sie sklada, ze nie do konca jestem "glupim dzieciakiem"
moge miec na ten temat wlasne zdanie. Zebys sie nie zdziwil: zapoznalam sie ostatnio z rynkiem pracy ! Tak napisalam ze dla przecietnego czlowieka... Zeby byc inzynierem, informatykiem czy innym dobrze platnym zawodem trzeba zajebiscie dobrze umiec przedmioty scisle co rzadko sie wsrod mlodziezy (wiem to z wlasnego doswiadczenia, ze tylko nieliczni to NAPRAWDE kapuja) Zeby cos robic trzeba to najpierw zrozumiec. Wiesz jak doswiadczylam rzadow tych "idiotow, debili, kretynow" itd ? Wszystko podrozalo i bardzo zmienila sie sytuacja w domu z kasa i kontaktami miedzy rodzicami. Twoim zdaniem to nic ? Baaa... Brat studiowal Ochrone Srodowiska, rzucil to i w pizdu polecial do Anglii za lepszym bytem. Udalo mu sie. Po 3 mies przylecial do Polski i powiedzial :

"dopiero teraz widze jaki jest tu syf i widze, ze nie ma do czego wracac.

Spytałbym się czy mu pomóc... IMO rzucenie mu się na ratunek nie tyle zwraca honor mnie, co odbiera jemu, jego walka to niech pokaże, że potrafi dać sobie radę. Honor dzisiaj to pojęcie względne.

Łał... zachowaliśmy honor. Ale chyba tylko we własnych oczach, bo dla reszty i tak jesteśmy "dupą świata". Poza tym, gdybyśmy mieli honor nie lizalibyśmy tyłków krajom Europy, które nas w czasie wojny olały (i udowodniły, że pakty o wzajemnej pomocy to sobie możemy o kant dupy rozbić) jasne, że oni zachowali się gorzej, ale my zrobiliśmy to samo pokazując, że można nas sobie olać lub oszukać a my nic z tym nie zrobimy.

IMO raczej: "Nie ma głupich odpowiedzi, są tylko głupie pytania."
Ale to się nie wiąże z twoim pytaniem, bo nie jest głupie, a niejasno sformułowane.

Oj... to mało komu możemy ufać.

Zagłosuj na pierwszych - skopią sprawę, nakradną i oleją...
Zagłosuj na drugich - skopią sprawę, nakradną i oleją...
No zajebisty wybór po prostu... ;)

Sam sobie odpowiedziałeś.
Wybrukuj chodniki w Polsce diamentami, a i tak ci tutaj nikt nie przyjedzie dopóki o tym światu nie opowiesz... Jak nie zachwalamy tego co mamy na w kraju jak i poza nim to wyglądamy jakbyśmy niczego nie mieli... takie życie.

Tym większy respekt dla ciebie jak taką walkę wygrasz... ;)

Polski naród to głównie męczennicy z wyboru... Nic dziwnego, że taką nienawiścią pałali Polacy do Żydów w czasach hitlerowskich...
Żydzi - naród wybrany, oświecony
Polacy - naród wybrany, męczennicy
Dwa narody wybrane w jednym kraju... Nie da się.

Niektórzy uważają, że najlepiej to uciec do innego kraju :o ale jak wiadomo, tam w rządzie też głównie złodziejstwo i olewka. Ludzkiej natury nie zmienisz. Koniec końców i tak wszyscy umrzemy ;) od nas zależy, czy zostaniemy zapamiętani w chwale, wyklęci, czy zapomnieni. Jeżeli nie podoba ci się świat który cię otacza, to rusz się i postaraj się go zmienić. (Ja nie mówiłem nic, że mi się Polski rząd nie podoba, jest to zwykły rząd, w każdym rządzie kradną. Jak mówiłem natury ludzkiej nie zmienisz.)

To kwestia wyboru, Padawanie.

Pełną nazwą proszę! Polakus Narzekajus Pospolitus Niepatriotus...

A czy wg. Ciebie w takim wypadku walka 2 na 1 jest zupełnie fair i cud, miód?

Ale my zachowaliśmy się lepiej pomagając tym krajom, które nas olały. Wtedy pomogliśmy w sumie Europie, którą miały zawładnąć dwa totalitarne mocarstwa co się stało później to inna historia.

Czasy się zmieniły od II wojny światowej, komuna rządzi już w nielicznych krajach, faszyści etc rządzą głównie w Afryce. Gdyby brać pod uwagę wszystkie wojny Polski, to nawet mieszkańcom Haiti nie możemy ufać.

Typowy Polakus Narzekajus.

>Post #69 w temacie. Yeah.

Żyjemy w kraju w którym znakomita część społeczeństwa ma samochód, telewizor, wideo, odtwarzacz DVD, telefon komórkowy, mają co jeść. Mimo tego, ta sama część społeczeństwa cały czas jęczy i narzeka, jacy to oni są biedni i jaki ten kraj jest paskudny.

3 lata mieszkałem w Izraelu... Mogę powiedzieć, że polskie i izraelskie społeczeństwo żyje na podobnym poziomie... Różnica jest taka, że u nich nie ma takich jęków i narzekań, że cały czas czegoś brak.

Nie twierdzę, że w Polsce nie ma na prawdę biednych ludzi, bo wiem, że dużo ludzi nie stać na godne życie, ale dokładnie to samo jest w Izraelu i, jak wierzę, na całym świecie (lub większości tego świata).

Raczej nie to miałem na myśli.

No zajebiste podejście po prostu... ;)
Najlepiej to siedzieć na dupie, nie głosować, nic nie robić i czekać aż będzie lepiej.

Śmierdzi religią Jedi : p

Oj, AK tak swoją droga robilo to samo co komunisci tylko, ze "wrogom ludu" czyli kogo popadnie to w las.

Austria dzieki braku restrykcji byla azylem, do ktorego zbiegala ludnosc z zaboru rosyjskiego.

Topic:
Ptriotyzm u ludzi ujawnia sie podczas wojny, gdy trzeba walczyc za kraj. Zreszta ludzie walcza o nasza i wasza wolnosc, honor, nie tylko o "Matke".

A jednak, moja siostra, która mieszka w Anglii od dobrych 6 lat, tęskni za krajem. Syf syfem, ale to jest ojczyzna, kurna. I jeszcze coś, chociaż całe nic wiem o polityce to jedno można zauważyć, nam, Polakom, mało co się podoba.

Z tym krajem łączy Nas jednak swego rodzaju więź. Odczuwa się ją dopiero po dłuższym pobycie za granicą. Mój wujek powiedział, że ma zamiar wrócić tu i dokończyć swój żywot.

A Litwa przypadkiem nie stała się republiką radziecką? Trudno by było dołączyć do ZSRR także Niemcy, skoro na granicy stała Polska.
Nie jesteśmy "dupą świata". Obejrzyj sobie filmiki, które zamieściłem w moim pierwszym poście. Jesteśmy ZAPOMNIANYMI bohaterami.
A honor dla kogo się zachowuje? Dla innych? Żeby inni widzieli, że coś zrobiliśmy dla kraju, czy dla tego, aby wiedzieć, że JA (jako człowiek) zrobiłem wszystko co mogłem, by mój kraj był niepodległy?
To po co wrócił? Nie ma po co do rodziny wracać?
Raczej zrobiłbym wszystko, aby on też przeżył.

Trzeba miec ta rodzine najpierw. Jedyna osobe, ktora kocha i jest w Polsce jest matka. A ona ma sie zamiar do Anglii wyprowadzic, wiec nic go tu nie trzyma. Nie bede tu pisac swojej sytuacji rodzinnej ale tak jest jak jest.

(męczennikami)

Honor to pojęcie względne. Michael Jackson (postać wybrana zupełnie losowo jakby co, nic do niego nie mam) może uważać, że ma honor. Kwestia czy uwierzyć jemu, że ma honor, czy jego wrogom uważającym, że go niema.
BTW
Posiadanie honoru dla samego faktu posiadania go jest bezcelowe. Honor to źródło szacunku, i twojego do samego siebie, i innych do ciebie. Połowiczny efekt jest co najmniej marnotrawstwem.
Przykład:
Uważasz, że masz honor. Inni uważają, że go nie masz. Z honorem giniesz na szubienicy za brak honoru... life is brutal, a "ludzie" to liczba mnoga.

PS
Sorry za skróty myślowe.

To akurat z przyzwyczajenia i tęsknoty ludzie wracają do ojczyzny. Pozostaje pytanie, czy wychodzi im to na zdrowie...
Znowu przykład: :p
Jesteś dzieckiem, rodzice całe dzieciństwo karmią cię... dajmy na to masłem orzechowym. Wyjeżdżasz, zaczynasz samodzielne życie. Z sentymentu karmisz się masłem orzechowym... Rok później umierasz na nieżyt żołądka... Ludzie są z reguły sentymentalni, a nie racjonalni.

Jeżeli szanujesz i podtrzymujesz Polskie tradycje, to powinieneś ponarzekać tak chociaż dwa razy dziennie... (Nie ośmielę się przyrównać w tej sprawie Polaków do przedstawicieli innych narodowości... W większości krajów na pytanie jak leci odpowiada się "dobrze, a co u ciebie?", mało który naród doszedł do takiej perfekcji w technikach "Self pity" co my, i na takie pytanie wylewa jak to benzyna znowu podrożała, albo jak to znowu nie ma na nic pieniędzy...)

Chodźmy wszyscy zostać prafdzifymi patriotami! :p (potrzebny akompaniament muzyczny, najlepiej coś w stylu "One way ticket"...)

PS
Sailor Moon > FMA??

PS 2
Spoko temat... można się spokojnie pokłócić ze wszystkimi... Mam tylko nadzieję, że jak Hoom wróci nie zmiażdży mnie argumentami za cytowanie jego wypowiedzi...

Znam wielu ludzi, którzy mówią, że natychmiast wrócili by do kraju, gdyby tu były takie warunki do życia/pracy jak na zachodzie. Ojczyzna to ojczyzna. Twój brat jest w mniejszości.

A nie można tak poprostu żyć i robić swoje? Bez szumnych haseł, wznoszenia oczu do nieba i narzekania jak nam źle?

Tak ale jednak... Moje zdanie chyba tez sie liczy. I watpie zeby on byl tym jedynym.

Wiecie jak kiedys sie pokazywalo, ze jest sie patriota? nie wazne ile sie mialo lat szlo sie ginac za kraj. A teraz co wystarczy zeby zasluzyc sobie na byc patriota ? ch** z tymi pseudo-patriotami

Na wojnę go go go, yeah, zrobimy show !