Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Wybory Prezydenckie (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=228862)

Duch Niespokojny 01-04-2010 21:24

Hm... może i masz rację, jeszcze się przyjrzę jego kandydaturze. Co do wypowiedzi o gwałcie - kiedyś słyszałem ją w radiu, wątpię, czy udałoby mi się teraz znaleźć źródło.

Vil 02-04-2010 11:21

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez zoliax (Post 2747682)
A ja zagłosuję na JKM. Zobaczy się, co będzie w drugiej turze i dopiero wtedy się głębiej zastanowić będę musiał, bo większość jego poglądów i wypowiedzi brzmi wystarczająco logicznie, bym oddał mu mój głos.

Logicznie jak u każdego populisty.

Duch Niespokojny 02-04-2010 15:12

Akurat JKM jest dokładną odwrotnością populisty

Vil 02-04-2010 18:45

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 2747900)
Akurat JKM jest dokładną odwrotnością populisty

Lepper i Kaczyński prezentują populizm dla plebsu - obiecują chleb, igrzyska, równość i sprawiedliwość, bo tego oczekuje docelowa grupa ich wyborców.

JKM prezentuje populizm dla ludzi inteligentnych - zainteresowanych podstawowymi mechanizmami funkcjonowania państwa, mających własne przemyślenia i chcących się w nich utwierdzić. Stąd możesz np. być pewny, że nie jesteś jedynym który uważa oświeconą dyktaturę za całkiem fajny ustrój, ZUS za niepotrzebny relikt a regulacje Brukseli za absurd. Wychodzi naprzeciw oczekiwaniom innej grupy społecznej, ale mechanizm jest ten sam.

Dragon-Fly 02-04-2010 20:43

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 2747962)
Lepper i Kaczyński prezentują populizm dla plebsu - obiecują chleb, igrzyska, równość i sprawiedliwość, bo tego oczekuje docelowa grupa ich wyborców.

JKM prezentuje populizm dla ludzi inteligentnych - zainteresowanych podstawowymi mechanizmami funkcjonowania państwa, mających własne przemyślenia i chcących się w nich utwierdzić. Stąd możesz np. być pewny, że nie jesteś jedynym który uważa oświeconą dyktaturę za całkiem fajny ustrój, ZUS za niepotrzebny relikt a regulacje Brukseli za absurd. Wychodzi naprzeciw oczekiwaniom innej grupy społecznej, ale mechanizm jest ten sam.

Ale trzyma się tego populizmu nieprzerwanie od x, gdzie x>25, lat. Albo przerwanie z małymi zmianami (nie dam sobie głowy uciąć że czegoś nie zmieniał w poglądach).

zoliax 02-04-2010 20:59

Hm, w sumie jest coś w tym, co mówi Vil, ale chyba wolę być wycyckany jako inteligent (a co se będę, dowartościuję się trochę mimo wykształcenia!) niż jako plebs, haha. : P Ale przedstawiając to w ten sposób, okazuje się, że każdy polityk, który przedstawia swoje poglądy, program, cokolwiek jest... populistą. Chyba, że tak je dobierze, by nie trafić do nikogo...

Pepeszka. 02-04-2010 21:12

Na siebie...:cup:

Duch Niespokojny 02-04-2010 21:50

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 2747962)
JKM prezentuje populizm dla ludzi inteligentnych - zainteresowanych podstawowymi mechanizmami funkcjonowania państwa, mających własne przemyślenia i chcących się w nich utwierdzić. Stąd możesz np. być pewny, że nie jesteś jedynym który uważa oświeconą dyktaturę za całkiem fajny ustrój, ZUS za niepotrzebny relikt a regulacje Brukseli za absurd. Wychodzi naprzeciw oczekiwaniom innej grupy społecznej, ale mechanizm jest ten sam.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez sjp.pwn.pl
populizm
1. «popieranie lub lansowanie idei, zamierzeń, głównie politycznych i ekonomicznych, zgodnych z oczekiwaniami większości społeczeństwa w celu uzyskania jego poparcia i zdobycia wpływów lub władzy»

JKM głosi opinie w wielu wypadkach skrajnie niepopularne (często także wśród ludzi inteligentnych) i robi to w sposób, który nie budzi złudzeń, że chciałby się komukolwiek chociażby sposobem wypowiedzi przypodobać. Tak więc wiele rzeczy można o nim powiedzieć, ale na pewno nie to, że jest populistą.
Ale rozumiem, o co Ci chodzi, choć się z tym nie do końca zgadzam. Musiałem się tylko pokłócić o semantykę ;)

Ashlon 03-04-2010 10:51

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 2747962)
Lepper i Kaczyński prezentują populizm dla plebsu - obiecują chleb, igrzyska, równość i sprawiedliwość, bo tego oczekuje docelowa grupa ich wyborców.

JKM prezentuje populizm dla ludzi inteligentnych - zainteresowanych podstawowymi mechanizmami funkcjonowania państwa, mających własne przemyślenia i chcących się w nich utwierdzić. Stąd możesz np. być pewny, że nie jesteś jedynym który uważa oświeconą dyktaturę za całkiem fajny ustrój, ZUS za niepotrzebny relikt a regulacje Brukseli za absurd. Wychodzi naprzeciw oczekiwaniom innej grupy społecznej, ale mechanizm jest ten sam.

To co, nie ma juz nie-populistow, sa tylko populisci, ktorzy celuja w rozne grupy spoleczne? O wiele bardziej przychylam sie do opinii Ducha - bo JKM czesto mowi, ze bedzie lepiej, ale trudniej, wiec ciezko go nazwac jakimkolwiek populista. Natomiast Kaczynski nie jest populista, tylko bajkopisarzem ;)

Vil 03-04-2010 12:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 2748119)
To co, nie ma juz nie-populistow, sa tylko populisci, ktorzy celuja w rozne grupy spoleczne? O wiele bardziej przychylam sie do opinii Ducha - bo JKM czesto mowi, ze bedzie lepiej, ale trudniej, wiec ciezko go nazwac jakimkolwiek populista.

Są ludzie, którzy mają okazję działać i można zweryfikować na ile to, co planują zrobić różni się od tego co mówią, że planują zrobić.

W przypadku Korwina powinniśmy rozgraniczyć:

1) to co mówi, że planuje zrobić
2) to co jest w stanie zrobić
3) to co zrobił

Biorąc pod uwagę to w jakim stopniu 1) przeważa nad 2) i 3) można ostrożnie założyć, że JKM jest populistą until proven otherwise.

Litawor 03-04-2010 21:01

Jeśli ktoś uważa, że prezydentura Lecha Kaczyńskiego szkodzi wizerunkowi Polski za granicą, to ciekaw jestem, co przewiduje w czasie hipotetycznego sprawowania tej funkcji przez JKM.

Co do jego populizmu... ja bym go bardziej określił jako "attention seeker", który lubi być idolem młodzieży i wygłaszać z domowego zacisza kontrowersyjne uwagi, nie musząc (i wiedząc, że nigdy nie będzie musiał) brać odpowiedzialności za losy tego państwa. Jest w tym sensie podobny do Leppera (choć odwołuje się do innego elektoratu) - najgorszą opcją byłoby dla niego zdobycie kiedykolwiek realnego wpływu na politykę.

Ashlon 03-04-2010 21:46

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 2748138)
Biorąc pod uwagę to w jakim stopniu 1) przeważa nad 2) i 3) można ostrożnie założyć, że JKM jest populistą until proven otherwise.

Trudno, zeby wiele z tego zrobil, skoro nie ma mozliwosci. Daj mu wladze, to 3) zapewne przewazy nad 1.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Litawor
Jeśli ktoś uważa, że prezydentura Lecha Kaczyńskiego szkodzi wizerunkowi Polski za granicą, to ciekaw jestem, co przewiduje w czasie hipotetycznego sprawowania tej funkcji przez JKM.

Coz, zapewne byloby tak jak w naszym spoleczenstwie - czesc traktowalaby go jako dziwaka, czesc zareagowalaby mniej wiecej tak - "kurde, madrze gada, a nic o nim nie slyszalem", a czesc by go jawnie popierala. Zapewne sytuacja by sie zmienila, jesliby faktycznie jego propozycje wprowadzily taki dobrobyt.

Najgorsze jednak jest to, ze ludzie, zamiast zwracac uwage na poruszane przez niego problemy gospodarcze i o tym dyskutowac, woli zajac sie problemem typu "Korwin uwaza, ze dzieci niepelnosprawne nie sa takie, jak pelnosprawne".

Argen 03-04-2010 22:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 2748333)
Najgorsze jednak jest to, ze ludzie, zamiast zwracac uwage na poruszane przez niego problemy gospodarcze i o tym dyskutowac, woli zajac sie problemem typu "Korwin uwaza, ze dzieci niepelnosprawne nie sa takie, jak pelnosprawne".

Prezydent pełni funkcje reprezentatywną kraju i najgorsze jest to, że ludzie chcą mieć za prezydenta troglodyte ze średniowiecznym pojęciem rzeczywistości. Wypowiedzi tego człowieka (m.in. w wywiadach) są poprostu smutne. I nie mówie tu konkretnie o polityce ale o światopoglądzie jako takim.

sphinx123 03-04-2010 22:39

Nie będę głosował, nie znam tych ludzi. Super, ktoś ma fajne poglądy na pokaz w TV, jednak w domowym zaciszu lubi sobie pomolestować dzieci, no thanks, zbyt duża odpowiedzialność a za mała wiedza.

Ezranel 06-04-2010 14:10

W pierwszej turze na Marka Jurka. W drugiej na Kaczyńskiego.

Dr.Unknown 10-04-2010 10:10

Cóż, można powiedzieć, że teraz sytuacja się dla jednych uprościła, dla innych wręcz przeciwnie.

http://img180.imageshack.us/img180/7...czynski222.jpg
1949-2010
Goodnight, sweet prince.

zoliax 10-04-2010 12:03

PiS odpada w takim układzie z wyborów... Lepiej, żeby to rzeczywiście był wypadek, ale sam teorii spiskowych formułować nie będę. Nie mniej boli to, że na pokładzie byli, wg. wyborczej, "wszyscy szefowie sił zbrojnych polskiej armii"...

Articuno 10-04-2010 12:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez zoliax (Post 2750443)
PiS odpada w takim układzie z wyborów...

I to jest kolejny smutny skutek tego wypadku. Jak powszechnie wiadomo, tylko PiS mógł rywalizować z PO... Boję się o ten kraj.

Litawor 11-04-2010 01:22

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez zoliax (Post 2750443)
PiS odpada w takim układzie z wyborów...

W prezydenckich wystawi kogoś innego (Lech i tak wahał się, czy startować), w samorządowych nic się nie zmieni.

Vil 11-04-2010 11:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Litawor (Post 2750826)
W prezydenckich wystawi kogoś innego (Lech i tak wahał się, czy startować), w samorządowych nic się nie zmieni.

Ziobro wydaje się racjonalnym kandydatem, ale z Komorowskim ma niewielkie szanse zwycięstwa.

Chyba, że sytuacja po katastrofie w jakiś magiczny sposób zawróci ludziom w głowach.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 12:48.

Powered by vBulletin 3