Demokracja to nie wolność. A ludzie o nią walczyli. Demokracja to nieudana próba zapobiegnięcia rządów pojedynczego władcy.

Dla mnie to jest propaganda oczywista. Nasi przodkowie oczekiwalyby od nas działań jak najlepszych dla Polski, a wątpię czy głosowanie, aby głosować cokolwiek zmieni na lepsze.

http://www.youtube.com/watch?v=o-nzEBqxkWA heheheehehe, a mój stary go popiera[*]

Z deklaracji czlonkow owych partii.
Co za bzdura, nie walczono o demokracje, a o niepodleglosc.


@Gtyk
Moze nie zauwazyles, ale Unia Europejska nam sie rozpada:) Sama Merkel powiedziala, ze zrezygnowanie z euro oznacza koniec UE, a Niemcy sa coraz blizej do podjecia tego kroku.

Źródła poproszę.

Merkel wyrocznia wszechwiedzaca nie jest ;) Wspolnota gospodarcza nie rozpadnie sie nawet, jezeli z obiegu wypadnie Euro. Gospodarki europejskie w pojedynke w tak bardzo zglobalizowanym swiecie sa skazane na kleske i kazdy znajacy sie na gospodarce chociaz w minimalnym stopniu dobrze o tym wie. Ewentualne zrezygnowanie z Euro to jedynie krok wstecz, ale nie koniec wspolnot.

Niestety Kolego tak nie jest. Wspólna gospodarka , polityka już pokazuje swoje złe skutki. Łączeni się w jedno państwo nie ma najmniejszego sensu ekonomicznego. Jeżeli dalej tak będzie a wszytko na to wskazuje to Ue upadnie. Ue jest jedną wielką trupiarnią gdzie trochę żywsze trupy ciągną te mniej żywsze. Przede wszystkim problemem jest to ,że ue jest strasznie socjalistyczna i wszyscy wszystkim pomagają i przy tym nikt się nie rozwija .Zeby był rozwój musi być rywalizacja a nie socjal
Wspólny rynek TAK! STREFA SCHENGEN TAK! UE (taka jak teraz)NIE!
Należy pamiętać ,że dzięki wolności i kapitalizmowi to właśnie te małe kraje w Europie rządziły całym światem - Chinami , Indiami itd.

Przykro mi, ale zrodla deklaracji ustnych ci nie podam. Wejdz na jakies tru lewackie forum ppsu czy innego czorta i zapytaj czy sld to lewica.

Pie...... w bambus. Równie dobrze mogę napisać, że część PiSu popiera Komorowskiego, bo tak słyszałem.

Tyle, ze juz nie ma wspolnot, jest UE. Merkel moze nie jest wyrocznia, ale co by nie mowic, Niemcy stanowia najwieksza sile w UE. Grecja pada, Hiszpania i Portugalia niedlugo tez padna, po nich przyjdzie czas na Wlochy i (byc moze) Anglie. Zostaja Francja (ktora tez sie zaczyna bawic w socjalizm) i Niemcy, ktorzy wyrastaja na panstwo, ktore jako jedyne z krajow starej UE ciagnie do przodu. A Niemcom powoli odechciewa sie bawic w bohatera Europy, ktory to pracuje za wszystkich. Juz sama Merkel z oporem zgodzila sie na dofinansowywanie Grecji, bo wiedziala, z jakim spolecznym sprzeciwem sie spotka. W tym wypadku glos kanclerz ma duze znaczenie - bo ona sama zdaje sobie sprawe z tego, ze brak udzialu Niemiec w zabawie w euro oznacza upadek calej strefy. Co wiecej, przepowiadaja to ekonomisci ze wschodu i powoli przymierzaja sie do wyprzedazy swoich rezerw walutowych w euro (przykladowo - Iran jest bliski odsprzedaniu 45 miliardow euro i powrot do oszczednosci w dolarach).

Polacy nie walczyli o demokracje, a o niepodleglosc i wolnosc. Wolnosc przejawia sie tez tym, ze mozesz nie isc na wybory - jesli nie masz ochoty. Ktos kiedys powiedzial - Polacy niegdys gineli po to, aby teraz nawet glupi Wojewodzki bez konsekwencji mogl wsadzic flage w psia kupe.

Tylko zobacz, jak wygladalaby gospodarka Europy bez Wspolnot(UE, przyzwyczajenia z 3 lat studiow do istnienia Wspolnot ;) ) Integracja jest tendencja calego swiata - Europa, Afryka, obie Ameryki, prawie caly swiat dazy do regionalnej integracji przynajmniej gospodarczej, kazdy czerpie na tym zyski. UE nie jest tutaj wyjatkiem. Poza tym, kto mowi o laczeniu sie w jedno panstwo? Na 99% nigdy UE nie przeksztalci sie w jedno panstwo. Mowisz, ze UE to trupiarnia. Jednak ta trupiarnia to zaleznie od przyjetych kryteriow 1 lub 2 gospodarka swiata. Pomoc wszystkim jest spowodwana tym, ze jedno slabe ogniwo prowadzi do upadku calego systemu. Dlatego ogniwo trzeba naprawic, nawet kosztem pewnych strat z tego wynikajacych. Po to tworzy sie wspolny rynek, zeby rywalizowac na zewnatrz, a nie miedzy soba. Wiec skoro mowisz ze ma byc rywalizacja, to dlaczego mowisz TAK dla wspolnego rynku?

A dalsze reformy UE sa oczywiscie bardzo potrzebne. Zwlaszcza zmniejszenie biurokracji, ktora kazdego roku pociaga olbrzymie koszty. Ale nie ma co wieszczyc upadku Unii ;)

1.Nie integracji i współpracy tylko wolnych stref handlu a to jest różnica.
2. Ue nie musi się przekształcać ona praktycznie już jest jednym państwem. Wspólne prawo(ma pierwszeństwo nad prawem krajowym), w strefie wspólna polityka gospodarcza , wspólna waluta , wspólne stopy procentowe ,gospodarka można śmiało powiedzieć centralnie planowana , gigantyczne regulacje , i interwencjonizm a tendencje są coraz gorsze.Ue musi upaść bo to głupkowaty pomysł a upadnie wtedy kiedy euro a stanie się to niedługo jak mówił Milton Friedman "z pierwszym deszczem"
3. Dobrze tylko jak ta gospodarka się rozwija o przepraszam cofa się. Porównaj Chiny i inne rynku wschodzące może bardziej Brazylie i Indie .Co ta Ue może zaoferować światu ?Gigantyczny socjal dla murzynów , opłacany z resztek firm , które się jeszcze nie wyniosły za granice gdzie jest taniej ? Regulacje krzywizny banana ?
4. Co tych najsłabszych ogniw. To jest właśnie problem trzeba pomagać najsłabszym bo inaczej wszyscy leżymy. Niemcy nie pomogły z łaski Grecji tylko dlatego ,że jak Grecja się położy to pociągnie są sobą całą strefę euro.
5. Co do wspólnego rynku, to widać ,że kolega średnio zna się na ekonomii.Jak kolega sobie wyobraża rywalizacje między firmami ,gdzie są granice , gigantyczne cła i ochrona na siłe swojej produkcji.

Jkm - 2,48% ~ 2,5 % ;)

Obstawiłem 2,43%, podpisss /o/o/o/o/o/

Litości. A inne partie, szczególnie w sejmie to niby co? Związek finansowy za czasów rządu PiSu z ojcem Rydzykiem(w tym kontekscie przedsiębiorcom) były równie ewidetne(poczytaj o odwiertach jakie ojciec R. chciał zrobić za kasę z budżetu, ale nie zdążył, bo zmienił się rząd). Podobne zarzuty, to jest protekcjonalizm jakichś przedsiębiorców można zarzucić każdej partii.

A co do ideologii lewicowej, Napieralski podnosił kwestnie karty praw podstawowych, parytetów czy też związków partnerskich, które są dla mnie jak najbardziej elementami ideologii lewicowej. A to, że jacyś kolesie uważający się za lewicę(nie chodzi mi, żeby im lewicowości odmawiać), głosowali na tego czy innego, to znaczy że akurat oni mają rację?

A jeśli komuś zarzucić brak kręgosłupa politycznego, to właśnie najprościej Kaczyńskiemu. Taka prosta obietnica, "Nie zostanę premierm jeśli mój brat zostanie prezydentem.". Nikt nie zaprzeczy, że ją złożył wyborcom. I co? Nic, nakłamał. A przecież wystarczyło wystawić kogokolwiek na fotel, kto by się ładnie prezentował na nim, a ustawy i tak by mu się dyktowało. Ale on musiał, tak go ciągnęła władza i flesze. Więc nie prawcie mi tu o moralności polityków i innych pierdołach.

@poldek_p

1. Strefa wolnego handlu to jeden z etapow integracji gospodarczej, wiec nie wiem do czego pijesz ;)
2. Do jednego panstwa jeszcze dluuuuuuuuuuuuuga droga, a panstwa nigdy nie zgodza sie na to, zeby ono powstalo. UE to organizacja ponadnarodowa
3. Nie mozna porownywac gospodarek UE z gospodarkami rozwijajacymi sie. Najwieksze panstwa UE swoj poziom osiagnely juz dawno, wiec to naturalne, ze obecnie wzrost nie jest tak wysoki jak w gospodarkach rozwijajacych sie. Teraz trwa walka o utrzymanie sie, co zwiazane jest z kosztami.
4. To jest problem globalizacji w ogole, system powiazan, uwarunkowan, w ktorych liczy sie kazdy element. Ale to sa tendencje swiatowe, nie tylko europejskie.
5. Tutaj nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Wspolny rynek polega na tym, zeby zliberalizowac handel wewnatrz rynku, zniesc bariery i umozliwic nieskrepowany rozwoj firm, tak by konkurowac z innymi rynkami. Polega tez na jednolitej polityce handlowej wzgledem panstw trzecich. Ale polega tez na wspomaganiu w razie potrzeby gospodarek panstw wewnetrznych, tak, zeby system dzialal sprawnie i byl konkurencyjny. Wiec nie ma tu mowy o wewnetrznej konkurencji kto jest silniejszy wygrywa a kto jest slabszy przegrywa. Jest rywalizacja, ale w razie potrzeby slabych sie wspomaga.


Tak w ogole, to skonczmy ten temat, bo sie zrobil offtop o UE, a to temat o wyborach ;)

Dzisiaj to Kaczyński godzi się z komuchami i lewakami, a Komorowski już nie wycofuje wojsk z Afganistanu............
To jest straszne.

1. To ,że w Ue to był jeden z etapów to nie znaczy ,że jest. Po prostu to strefa wolnego handlu , gdzie handluje bez ceł regulacji itd, nikt tu nie musi się z nikim integrować.
2.Ale ono już praktycznie jest. Nie rozumiesz ,że jest wspólne prawo , wspólna polityka gospodarcza, nawet wymyślili wspólnego prezydenta i ministra spraw zagranicznych. To jest coś na kształt Usa są ogólne najważniejsze prawa, które reguluje wspólny parlament a co do reszty to możecie się bawić w swoich parlamentach.
3. Wiadomo ,że tam gdzie jest więcej kapitału ten kraj wolniej go nabywa , to jest wiadome dla każdego ekonomisty. Problem polega na tym ,zę można go nabywać a nei tracić. Kraje wschodzące mają liberalne prawo, tanie koszty pracy itd. natomiast Ue jest niczym innym tylko dużym rynkiem zbytu. Potężny socjalizm hamuje Europe, dlatego jesteśmy na minusie nie dlatego ,że jesteśmy bogaci.
4.Ale dlatego się świat zachodni nie rozwija. Musi być rywalizacja, jeżeli Grecja upada to powinna jej waluta się osłabić dzieki czemu Grecja może być konkurencyjną gospodarką, a tak Niemcy wpompują pieniądze w niewydolny system Grecki, żeby za pare lat znowu walczyć z kryzysem, bo jak nie wpompują to ich waluta też się osłabi a to dla ich gospodarki byłoby fatalne. Każdy kraj powinien być odpowiedzialny za siebie wtedy taka Grecja nie będzie żyła ponad miare. W normalnej gospodarce zła firma chociaż by nie wiem jak duża ale źle zarządzana powinna upaść to jest sprawiedliwe i zdrowe.
5. Tak rzeczywiście znoszenie barier nieskrępowany rozwój firm, żeby np firma z Polski mogła spokojnie założyć swoją filie np w Niemczech.Tylko kto powiedział ,że się kogokolwiek wspomaga ? Jeżeli się wspomaga jedną gospodarkę to siła rzeczy szkodzi się drugiej. Ten kto jest silniejszy wygrywa ,ale nigdzie nie jest napisane ,że się wspomaga słabszego, bo jeżeli trzeba wspomóc słabszego to albo trzeba będzie mu dać jakaś dopłatę albo dołożyć cła żeby ten drugi miał gorzej a to już nie jest strefa wolnego handlu. Wspólna polityka jest rzeczywiście wobec innych państw .

1. To JEST jeden z etapow, polecam zapoznac sie z teoria integracji gospodarczej ;) Mozna na tym etapie poprzestac owczywiscie, ale to jest jeden z etapow integracji
2. Sorry, ale nie masz pojecia o czym mowisz. Mowisz ze to cos na ksztalt Stanow - to jest państwo zwiazkowe, a UE to zwiazek panstw, blizej mu do konfederacji, niz federacji, ale nie jest konfederacja w typowym znaczeniu. Stany USA nie maja mozliwosci prowadzenia wlasnej polityki zagranicznej, a to jest jeden z wyznacznikow tego kiedy mamy do czynienia z panstwem, a kiedy nie. Czlonkowie UE prowadza wlasna polityke zagraniczna, maja odrebne armie i wiele odrebnych instytucji w ktorych maja pelna autonomie. Sa za to dziedziny, w ktorych tej autonomii zrzekly sie na rzecz instytucji ponadnarodowych, ingerujacych w sprawy wewnetrzne panstw (przykladowo rolnictwo, ktore z wewnetrznego stalo sie ponadnarodowe). Ale zachowuja odrebna tozsamosc. I co najwazniejsze, panstwa czlonkowskie posiadaja podmiotowosc miedzynarodowa, maja prawo zawierania umow miedzynarodowych itd. Tego nie ma w panstwach federacyjnych (poza pewnymi wyjatkami).
3. Ale jezeli z tego socjalizmu Europa zrezygnuje, to nastapi zapasc wielu europejskich gospodarek. Uwazasz to za sytuacje korzystna? Jedna gospodarka upadnie to zapasc calego rynku bedzie jeszcze wieksza
4. To samo co wyzej - upadek jednej gospodarki pociagnie za soba ogromne konsekwencje dla pozostalych. Po to panstwa sie integruja, zeby nie bylo odpowiedzialnosci "sam za siebie", bo to dziala na niekorzysc calej Europy. Zahamowala cala swiatowa gospodarka, Europa nie jest wyjatkiem, ale trzeba wpompowac pieniadze zeby nie dopuscic do upadku. Oslabi to czasowo gospodarke Europy, ale po pewnym czasie zaoowocuje tym, ze Europa nadal bedzie sie trzymac, zamiast powoli sie rozpadac kawalek po kawalku.
5. Ale zrozum, ze we wspolnym rynku chodzi o wspomaganie slabszych rowniez. Chodzi o zrownowazony rozwoj calego regionu, kosztem pojedynczych gospodarek nawet, bo w ostatecznym rozrachunku dla wszystkich jest to bardziej korzystne. JEzeli jeden rynek krajowy z rynku wewnetrznego upada, traci na tym caly region o wiele wiecej, niz wspomagajac tego jednego. Poza tym, chyba mylisz strefe wolnego handlu ze wspolnym rynkiem, a w zasadzie rynkiem wewnetrznym definiowanym przez JAE i traktat z Maastricht ;)

I teraz juz na serio koniec offtopu, mozna zalozyc odrebny temat o UE i gospodarce, bo ta dyskusja tutaj ni chuja nie pasuje ;)

Niet. To się nazywa polityka.

Akurat to że Kaczyński godzi się komuchami i lewakami nie jest zaskoczeniem. Po człowieku zdolnym do koalicji z Lepperem i Giertychem niczego innego nie można się spodziewać.

Komorowski nie zadecyduje o wyjściu z Afganistanu bo zwyczajnie jest to opłacalne. Cała kampania była błędem, ale zamiast uczyć się od ruskich to nie jankesi dadzą radę. I złamali wszystkie zasady sztuki wojny a teraz klops. Ta sama bajka to Irak. No ale tak to jest jak się wyzwala na siłę.

Inne partie w sejmie tez. Dlatego zeby przenosic sie z po do pisu czy sld nie trzeba wcale zmieniac pogladow. Tym smieszniejsze, gdy ktos nazywajacy siebie lewicowcem popiera sld.
Lewica to prawa pracownika (ble) i sprawiedliwosc spoleczna (tfu). Parytety czy prawa pedalow nijak maja sie do ideologii lewicowej (Marks nic o nich nie wspominal, a tacy lewacy jak Che, Stalin czy Hitler nie przepadali za pedalami, a lewicowosci im odmowic nie mozna).
Czy na stolku premiera usiadzie szef partii czy marionetka to jest juz szczegol. O wiele powazniejsze zarzuty mozna postawic po, ktora miala obnizac podatki i liberalizowac gospodarke, a robi dokladnie odwrotnie!

Taa, bardzo korzystne. Widzimy to wlasnie na przykladzie wiecznie wspomaganej, leniwej Grecji i pracujacych na nia Niemcow.
Korzysc jest taka, ze Grecja jest sztucznie utrzymywana po to, by i tak zbankrutowac z wielkim hukiem, a Niemcy zamiast pracowac na siebie pracuja na Grekow.