Bede sie upierał ;), są rózne techniki i sposoby rozpoznawania kłamstwa,lecz żadna nie jest 100% skuteczna.
Jeśli jednak jakąś znajdziesz z ciekawością przeczytam o tym

EEE to ja sie nie dziwie skad ty takie rzeczy wiesz mieszkasz w wegorzewie...
nie wszyscy wiedza o co mi chodzi ale temiasto jest znane z bardzo dobrego szpitalu ci co mieszkaja na mazurach wiedza o czym mowie

Nie tylko szpital, mamy tez szkole specjalna. A poza tym tawerne, fajne jeziorka, rockowisko i swietne, ciezkie do poderwania panienki - czego o laskach z giza nie mozna powiedziec (jedne z najlatwiejszych w polsce IMO).

Nie, nie i jeszcze raz NIE - nigdy nie wspomnialem, że sa w 100% skuteczne. Sa bardzo skuteczne, ale i tak wszystko zalezy od ciebie.

edit: nie, napisze jeszcze inaczej.

Te techniki sa w 100% skuteczne. Jednak wszystko zalezy od tego jak Ty je opanujesz i ile czasu zajmie ci nauczenie sie ich wykorzystywania w 100%

Żółtego hehe

A tak poza tym, to tyczy się 1-szej części. Nie jest tak jak powiedziałeś. Najczęściej odwiedza daną osobę jakiś podróżnik albo ktoś znany i zapamiętuje charakterystyczne elementy wystroju. A potem tylko mazną malutką plamkę na krzesełku tak aby magik mógł rozpoznać ofiarę. No i już z górki.

Matek, będą następne artykuły ?

Beda, beda... tylko musze znalezc troszeczke czasu na przetlumaczenie. Zaczalem urlop i jestem na lekki gazie od kilku dni. Musze kilka rzeczy poukladac i znowu zaczne tlumaczyc. W piatek powinny juz byc dalsze czesci.

hmn...
moje czytanie skończyłam póki co na 4 stronie.. potem sobie to dokończę :]

jednak coś przykuło moją uwagę
http://www.nlpweekly.com/files/NLP_W...ssing_Cues.swf
Matek, czemu piszesz, że przypominanie uczuć - sprowadza wzrok w prawo, w dół?
sama nazwa wskazuje coś zgoła innego - jak i same uczucie, gdy spoglądasz w ową stronę
zmysł kinestezji polega na wyczuwaniu czegoś, ale nie przy pomocy żadnego z pięciu podstawowych zmysłów - jest tu uczucie czegoś, ale nie uczucia w rodzaju wewnętrznych przeżyć..
jak np. ktoś stoi za tobą - nie widzisz go, nie słyszysz, nic na to nie wskazuje, jednak wiesz o tym - to jest kinestezja :) czucie nie poprzez ciało a odczuwanie
tak więc nie chodzi o to jak ktoś się czuje tylko co wyczuwa :)
np. jak słucha się głośno muzyki w słuchawkach.. pomieszczenie jest ciemne, puste.. masz czasem świadomość, że ktoś za tobą stoi? obracasz się a nikogo nie ma? ;) to właśnie kinestezja płata ci figle

d.Taube

Powiedz mi co mozna wyczuc bez pomocy jakiegokolwiek zmyslu? Mowisz o 6-tym zmysle? Nah;)

A wpadlas na to, ze moze w NLP oznacza to cos innego?:) W NLP kinestezja to wszystko to co czujemy. A nie powiesz mi, ze ludzie nie odczuwaja strachy, milosci, radosci itp.


A jak odczuwasz tego kogos? Bo nie wierze, ze poprostu WIESZ - czujesz strach? Oddech na koszuli czy slyszysz szmery? I te czynniki to kinestezja a nie sama swiadomosc.

wiesz... tam to to samo, gdyż pojęcie odnosi się do jednej dziedziny - odczuwania ale nie dotykiem

do twojej wiadomości - posługujesz się ogólnikowymi 5 zmysłami
jednak medycznie jest ich 8
1- wzrok
2- słuch
3- węch
4- smak
5- równowaga
6- czucie
7- czucie temperatury
8- kinestezja

tak zwany 6-ty zmysł jest uważany za intuicje itp. ogólnikowo

zastanów się nad swymi uczuciami.. jak dla mnie prędzej spojrzysz w dół niż w prawo..
znam nieco te sztuczki ze wzrokiem, gdyż w ten sposób można rozpoznać kłamców - gdy ktoś mówi prawdę spogląda w górę w lewo - gdyż odwołuję się do pamięci; gdy ktoś kłamie - spogląda w przeciwną stronę, gdyż odwołuje się do własnej imaginacji..

czemu próbujesz zbić fakty, a nie sprawdzisz nawet co to jest kinestezja? :)
gdy czujesz - w znaczeniu uczuć, to nie spoglądasz w dół i w prawo.. inaczej połowa spoleczeństwa miała by zeza w tamtą stronę, gdyż są oni niestabilni emocjonalnie.. gdy np. kochasz, to nie patrzysz w prawo i w dół, prędzej wodzisz oczyma

u ciebie jest raczej przypadek ogólnego tłumacza - po prostu ze slownika sprawdziłeś znaczenie słowa Kinesthetic i we własnych słowach przetłumaczyłeś na polski.. tak samo jak z tym pociągiem do rzeczy, który ktoś przetłumaczy na train

przytoczę ci część definicji ze słownika medycznego, możesz potem mu tłumaczyć ;)
"Kinestezja, czucie ruchu. Informacja o rodzaju, przebiegu i precyzji wykonywanego ruchu powstaje w wrzecionach mięśniowych.."
co ma strach, radość i miłość do tego? :evul:

d.Taube

Odpowiem ci jak odpowiedzial mi moj trener: gowno prawda. To chyba nie wymaga wyjasnienia?

Ok, ok. Wiesz, znam ludzi, ktorzy mowia, ze jest ponad 100 wymiarow. Nic mi do tego;) Kazdy widzi swiat w taki sposob w jaki chce go widziec. Prosze ciebe tylko o to, zebys nie mieszala pojec medycznych, psychologicznych i tych o ktorych rozmawiamy tutaj:) Kinestezja w pojeciu NLP to wszystko to co czujesz: i zapewniam cie, tutaj nie ma oddzielenia ciala od umyslu.

A swoja droga "czucie" i "czucie temperatury". Jak dla mnie idiotyzm, ale na szczescie lekarzem nigdy nie chcialem byc. A czemu sluchu nie podzielili na "dziweki wchodzace" i "dzwieki wychodzace"? Przeciez to tez roznica.


Ok, a teraz mi powiedz, skad wiesz w ktora strone spojrze jezeli zastanowie sie nad uczuciami? Nie widzialas mnie ani razu w swoim zyciu, ale jednak chcesz mi udowodnic, ze doskonale wiesz co zrobie. Wstrzymaj sie jeszcze z 1 dzien, jestem w trakcie tlumaczenia artu o doswiadczeniu, ktore byc moze - jezeli zechcesz - uswiadomi ci dlaczego jest tak jak jest.

Po drugie: przeciez jest artykul, gdzie jest wspomniane, ze odczuwajac patrzymy w dol: roznica polega tylko na tym, czy odczuwamy cos w tej chwili czy byc moze rozwiazujemy swoj problem (lewy dol, prawy dol). NIektorzy ludzie, wizualizujac cos patrza tylko przed siebie, i co?

To nie sztuczki, tak juz jest. I tak, ogolnie jest tak jak mowisz z klamstwem. Jednak na swiecie jest kilka MILIARDOW ludzi. Myslisz, ze KAZDY kto klamie wodzi okiem w prawo i w gore a kazdy kto mowi prawde w gore i w lewo? A co z ludzmy, ktorzy w swojej glowie widza siebie z perspektywy trzeciej osoby? Albo widza cala sytuacje tak jakby siedzieli w kinie? (no chyba, ze znasz kogos kto naprawde widzial siebie w kinie i nie bedzie tworzyl takiego obrazu tylko go sobie przypomni) Zapewniam cie, ze takie osoby beda TWORZYLY obrazy w swojej glowie, co spodowduje ich patrzenie w kierunku, ktory ty bys odebral jako klamstwo. Jak ja rozmawiam o czyms co jest dla mnie ciezkie to tak wlasnie robie: obserwuje sytuacje "z boku", bo tak jest latwiej, ale to nie oznacza, ze klami.

Elastycznosc Taube, tylko tyle.

Taube, dlaczego nie chcesz zrozumiec? Prosze cie - przeczytaj jeszcze raz ten artykul o oczach:) Tam nie jest napisane, ze ludzie gapia sie caly czas na dol. Ten ruch jest tak subtelny i tak szybki, ze wiekszosc ludzi nawet nie jest swiadome, ze ich rozmowca tak robi. Twoje oczy drgaja caly czas, inaczej swiat bylby ciemny, nie widzialabys nic. I naprawde jestes pewna, ze oko nie moze uciec na ULAMEK sekundy gdzies w bok? Spoko - to twoj wybor.

A i nie moge sie powtrzymac. "Gdy kochasz" to nie uczucie, to czynnosc;) Uczuciem jest milosc. I zaloze sie, ze kiedy bedziesz opowiadac o swojej pierwszej milosci twoje oczy pojda w dol i... no wlasnie, w ktora strone?

Hmm... nah, to nie tak. Moj trener tak mowil, a i z tym okresleniem spotkalem sie w wielu ksiazkach traktujacych o NLP.


Hmm... to teraz powiedz mi co ma medycyna do NLP? Wielu psychologow do dzisiaj twierdzi, ze NLP nie dziala.

A teraz definicja kinestetyka ze strony www.nlp.com.pl.

Dodatkowo dodam, ze nie da sie oddzielic ciala od umyslu (uczuc). Jednym dotykiem moge przywolac okreslone uczucie. Sluchajac konkretnej piosenki moz bedziesz czula sie tak jak czulas sie sluchajac jej pierwszy raz. Widzac przyjaciela ponownie po dlugiej nieobecnosci poczujesz sie tak jak czulas sie widzac go pierwszy raz.

I Taube: rada prosto dla ciebie. Zanim zaczniesz mieszac sobie pojecia moze warto zapytac? Bo NLP to nie medycyna i to, ze cos w medycynie jest tak zdefiniowane nie oznacza, ze tu bedzie tak samo.

to nigdy nie wymaga wyjaśnienia
choć nie pokazuje dlaczego
jak mam nie mieszać? (swoją drogą, czemu bierzesz mnie za faceta? :]) a myślisz.. że na czym to właśnie się opiera jak nie na pracy półkul mózgowych??
to cię zawiodę.. właśnie na tym, że w danej chwili odwołujemy się do odpowiedniej półkuli mózgowej - w określoną stronę nasz wzrok wędruje

czucie.. ale jest to wyraz, który ma wiele znaczeń.. czuć można wiele, ale same uczucie to co innego jeśli chodzi o emocje..

wiesz jaka jest różnica? otóż taka - dotkniesz drewno, wiesz, że to drewno, dotkniesz tkaniny, wyczuwasz, że to tkanina.. dotkniesz wody.. to jest woda.. tylko, że czujesz innymi nerwami coś co jest temperaturą.. nie to czy coś jest śliskie, szorstwie etc. ale jaką ma temperaturę ;)
a dźwięk jest falą - z jakiej strony by nie wychodził, pozostaje dźwiękiem, odbieraną falą czemu uważasz, że udowadniam ci co zrobisz? czy nie jest odwrotnie? to ty udowadniasz tu na podstawie tych wszystkich cytatów co inni zrobią?
ja ci tylko mówię, byś nie mylił pojęć, a ty się rozsierdzasz

powiedz mi, a co to ma do rzeczy? :D przecież ja wiem czemu tak jest, jak napisalam na początku - jeśli chodzi o oczy
jeśli chodzi o podświadomość czy też świadomość, to też nie muszę się dowiadywać, gdyż pierwsze skojarzenie i dzialanie na tym co było 'ostatnie' oraz 'pierwsze' nie jest mi obce
jedyne co tu przedstawiasz to głębsze rozważania nad samą tego istotą - istotą podświadomości i niekontrolowanych odruchów i myśli.. w czym ma mnie to uświadomić?

no właśnie ;) i tu zaprzeczasz swoim dywagacjom
najpierw piszesz cytując, teraz temu zaprzeczasz przez uogólnienie
i fakt, że napisałam po prostu, że kinestezja jest przez ciebie nieco błędnie odbierana i że nie wszyscy spoglądają w doł i prawo jeśli chodzi o ich emocję..
ty teraz napisałeś to samo, ale w sposób, jakbyś ty mi o tym uświadamiał ;)
nice


sztuczki w odgadywaniu kłamstwa
sztuczką może być podrzucanie piłeczek, jednak nie powiesz mi, że tak nie jest?
to jest 'sztuczka' polegająca na wykorzystaniu wiedzy na temat pracy mózgu i nieświadomych reakcji człowieka
nie mówię tu o tym, że sztuczką jest sama praca, lecz rozpoznawanie kłamstwa
dziękuję za branie mnie za osobnika płci męskiej - widzę teraz jak uważnie czytasz.. proszę, czytaj uważniej, bo potem nie wiem, czy zapoznałeś się z tym co piszę, czy nie i tylko tworzysz..
kłamstwo.. polega na imaginacji..
jeśli ktoś odwołuje się do prawdziwego zdarzenia, odwoła się do pamięci i jeśli będzie tworzył nawet, to będzie rozważał to podług wydarzeń przeszłych bo będzie mu się zdawało, że mówi prawdę.. kłamstwo jest świadomym zmyślaniem - drobna różnica, świadome i nieświadome kłamstwo.. czasem pamięć płata figle, lecz jak coś sami tworzymy to jest drobna różnica

ja jestem, ale ty się zapierasz słonko ;)

powiedz mi.. w czym mnie oświecasz? czego nie chcę zrozumieć? :D
bo to brzmi zabawnie dla mnie..
powiedz mi, gdzie napisałam iż są one w bezruchu?
czemu przypisujesz mi coś, czego nie napisałam i traktujesz jak jakieś nienawrócone dziecię, któremu się prawdę pokazuje przed oczy a to nie widzi..
ja zwróciłam ci uwagę.. a ty już robisz ze mnie twojego zbłąkanego ucznia? :D

czynności.. teraz deprawujesz dzieci ;)
kochać jest określeniem, które mówi się komuś by wyrazić uczucia jakie się do danej osoby żywi..
czynności można zaniechać.. kochanie zaniechasz tak po prostu?na pewno w prawo, gdyż będę wspominać - a wspomnienia kierują wzrok ku prawej stronie ;)co ma, napisałam na samym początku..
bo chyba nie zaprzeczysz, że to nie psychologia sama w sobie mówi, po jakiej stronie znajdzie się część mózgu odpowiadająca za daną rzecz? bez medycyny się nie obejdzienigdy się nie da
tylko nie myl przyjemności z miłością, nieprzyjemności ze strachem.. gdyż te dwie rzeczy mimo, że połączone ze sobą, są różne ;)pojęcia sobie bliskie nie są do końca tak dalekie
i obawiam się, że nie jestem tu jedyną o wielce zaślepioną stroną, gdyż oddzielanie samej medycyny od psychologii mija się z samą psychologią, gdyż tak się nie da - obie dziedziny są tu ważne.. a dlaczego?
a dlaczego machinalnie zakrywasz dłońmi głowę gdy np. piłka leci w twoją stronę? gdyż jest to jeden z najważniejszych narządów w twoim ciele i organizm bez niego nie przeżyje.. - gdyby nim nie był, zakrywałbyś za pewne inną część ciała

d.Taube

Ok, przetlumaczylem kolejny art, ktory powinienem przetlumaczyc na samym poczatku.

Mozecie go zassac z rapida

Poprawilem takze tlumaczenie pierwszego art. Teraz czyta sie go o wiele lepiej i pewnie wszystko jest jasniejsze.

Mind Reading 01

Teraz tlumacze arty, ktore koles polecil w pierwszej "lekcji". Sporo tlumacza;)

edit: bede wdzieczny za wszelkie poprawki, wylapane bledy etc.

Czyli teraz zaczynamy praktyke ? <cieszy się jak dziecko, którym tak naprawde jest>

praktyke powinienes zaczac po przeczytaniu pierwszego artu:) Rozmawiaj z ludzmi i obserwuj ich oczy. Patrz jak wedruja, kiedy sie o cos pytasz. Wykonuj cwiczenia opisane w tekscie "Face Yourself" - te, ktore kaza ci opisywac stan twojej twarzy jak jestes w okreslonym stanie emocjonalnym. W sumie te rzeczy cwiczysz juz dawno - teraz naucz sie je robic caly czas;)

Tłumaczysz coś jeszcze czy nie? Bo ciekawy temat a odchodzi w zapomnienie.

matek ma urlop. do pracy wraca 21 sierpnia i prawdopodobnie wtedy zdobedzie sie na odwage, zeby posiedziec przed kompen wiecej niz 20 minut dziennie. w tej chwili tylko sprawdza poczte i odwiedza forum... to tyle;) cierpliwosci:)

O przedszkolu nie wiedzialem a reszta to przyznam ci to dziewczyny macie ladniejsze i wogle

Do mnie
 

Do mnie nie odnosi sie zaden z tych punktow jakie podalas. Niestety nie :D

A czy jesli zachowujemy się w sposób oczywisty i niemiły aby osoba z którą rozmawiamy dała nam spokuj to też jest manipulacja ?

I czy ktoś zna jakieś polskie strony o tej tematyce bo nie znam inglisha a z chęcią bym sobie poczytał

Tak pozatym to troche to przerażające że np. ktoś kogo dobrze znam może znać te techniki i mną "manipulować" - trzeba mieć nadzieje że idoci sie tego nigdy nie nauczą ;)

Jezeli robisz COKOLWIE co ma bezposredni lub posredni wplyw na decyzje drugiego czlowieka to to, w moim mniemaniu, manipulacja.

Zarejestruj sie na http://www.nlppolska.pl i zarejstruj sie na forum. Tam jest troszeczke informacji... na poczatek.

Polecam ci takze przeczytac te strone. Obszerne "FRAGMENTY" ksiazki od ktorej zaczela sie moja przygoda z NLP: Tranceformation