Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Protest ZNP (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=161918)

Vil 28-01-2008 12:07

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 1867497)
Dlaczego gornikom albo nauczycielom mozna dac podwyzke?

No i wracamy do tego o czym pisalem wczesniej, ze na podwyzke zasluguja wszyscy, wiec technicznie nie mozna jej dac nikomu bo nagle wszyscy zaczna sie upominac o swoje co grozi destabilizacja.

Parys 28-01-2008 12:46

Chciałem zwrócić uwagę na to samo co Ashlon. Piszecie, że wszyscy pracują na kilku etatach. Tylko policzcie sobie, ile taki lekarz musi dziennie zapieprzać - 8h w szpitalu i pewnie 5-6 w klinikach. I mam 13-14h dziennie. Pamiętajcie, że lekarz też ma rodzinę, którą musi się zająć. Musi się też cały czas uczyć, bo taki zawód. Trochę się zastanówcie czy gdybyście mieli rodzine, moglibyście jej praktycznie w ogóle nie widzieć.

kołbaś 28-01-2008 16:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 1867497)

Pojedz na Kube, tam przeciez sam miod i orzeszki... ~~

Dyktatura jest moim zdaniem jednym z najleprzych mozliwych utsrojow politycznych. A to ze akurat na kubie etc trafiali sie zli dyktatorzy to nie moja wina. Popatrz chocby na Anglie w czasach Viktorianskich. Wtedy byla "dyktatura"(wkoncu krol to taki dyktator tyle z pokolenia na pokolenie) na ktoryj Anglia zyskała najbardziej i tak sie rozwineła że 60% świata mowila po angielsku i w sumie zostalo to do teraz(ameryka, australia, indie) i dlatego angielski jest uznawany za najbardziej universalny jezyk.
Podsumowując, dyktatura jest swietnym ustrojem jednak tylko wtedy gdzy ma dobrego dyktatora.

Duch Niespokojny 28-01-2008 16:20

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Voon Arculin (Post 1867371)
Istnieje jeszcze wyjście że wszystko opanuje jedna firma i będziemy mieli monopol i to oni stawki będą dyktować.

Monopol (państwowy) de facto mamy teraz. A od zwalczania prywatnych monopoli jest Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez kołbaś (Post 1867806)
Dyktatura jest moim zdaniem jednym z najleprzych mozliwych utsrojow politycznych. A to ze akurat na kubie etc trafiali sie zli dyktatorzy to nie moja wina. Popatrz chocby na Anglie w czasach Viktorianskich. Wtedy byla "dyktatura"(wkoncu krol to taki dyktator tyle z pokolenia na pokolenie) na ktoryj Anglia zyskała najbardziej i tak sie rozwineła że 60% świata mowila po angielsku

Racja, popatrzmy też na Niemcy w czasach hitlerowskich i Rosję za Stalina. Też tak się "rozwinęły", że połowa Europy mówiła po niemiecku lub rosyjsku. Rozwój Anglii dokonał się mniej więcej na tej samej zasadzie, może tylko mniej okrutnymi metodami (choć wcale niekoniecznie), z tym że Anglia wybrała sobie przeciwników nieco mniej wymagających.
Zresztą kontrprzykłady można by mnożyć. Najlepszym jest chociażby USA - bezsprzecznie najpotężniejsze obecnie państwo na świecie, które od początku swojego istnienia było demokracją.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez kołbaś (Post 1867806)
Dyktatura jest moim zdaniem jednym z najleprzych mozliwych utsrojow politycznych. A to ze akurat na kubie etc trafiali sie zli dyktatorzy to nie moja wina.

Na Kubie, w Birmie, do niedawna w Iraku i Afganistanie, w Niemczech hitlerowskich, Włoszech w tych samych czasach, ZSRR, Korei Północnej, Zimbabwe akurat "trafili" się źli dyktatorzy. Zresztą pokaż mi gdzie indziej demokracja doprowadziła do takich samych katastrof, jak to miało miejsce w przypadku dyktatur.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez kołbaś (Post 1867806)
Podsumowując, dyktatura jest swietnym ustrojem jednak tylko wtedy gdzy ma dobrego dyktatora.

Co się niemal wzajemnie wyklucza, więc dyktatura nie jest świetnym ustrojem

Shanhaevel 28-01-2008 16:36

@up
Zauważ, że nawet za Hitlera i Stalina górale mogli robić oscypki jak chcieli... Dziś stoi nad nimi urzędnik Eurokołchozu.

@dyktatura
Są przykłady dobrych dyktatur. Pierwsza z brzegu: Francisco Franco.

Duch Niespokojny 28-01-2008 16:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 1867865)
@up
Zauważ, że nawet za Hitlera i Stalina górale mogli robić oscypki jak chcieli... Dziś stoi nad nimi urzędnik Eurokołchozu.

No tak, to jest spory plus. Obozy koncentracyjne wymiękają przy oscypkach.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 1867865)
@dyktatura
Są przykłady dobrych dyktatur. Pierwsza z brzegu: Francisco Franco.

O Franco nie będę się wypowiadał, bo mało o nim wiem. Ale mimo wszystko jest znacznie więcej przykładów złych niż dobrych dyktatur.

Vil 28-01-2008 16:57

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 1867865)
@up
Zauważ, że nawet za Hitlera i Stalina górale mogli robić oscypki jak chcieli... Dziś stoi nad nimi urzędnik Eurokołchozu.

o ile mnie pamiec nie myli do Libii "Eurokolchoz" nie siega, dyktatora tez tam maja, moze sie przeniesiesz ?

@down:

no demokratami na pewno nie byli, a monarchow za wielu nie zostalo.

Smetana 28-01-2008 17:09

Cytuj:

Na Kubie, w Birmie, do niedawna w Iraku i Afganistanie, w Niemczech hitlerowskich, Włoszech w tych samych czasach, ZSRR, Korei Północnej, Zimbabwe akurat "trafili" się źli dyktatorzy.
Zauważcie że wszyscy z tych dyktatorów to komuniści/socjaliści.

Są matematyczne dowody na to, że demokracja jest gorsza od odpowiedniej dyktatury. Moim zdaniem najlepsza byłaby monarchia konstytucyjna z bardzo silną władzą króla i z zachowaniem sejmu.

raf420 28-01-2008 17:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Smetana (Post 1867943)
Są matematyczne dowody na to, że demokracja jest gorsza od odpowiedniej dyktatury. Moim zdaniem najlepsza byłaby monarchia konstytucyjna z bardzo silną władzą króla i z zachowaniem sejmu.

Jakie dowody?
Czy dla ciebie ludzkie życie nic nie znaczy, że nie bierzesz go pod uwagę?
Wiesz ile morderstw popełniano za dyktatury? -.-
Gratulować poprzeczki moralności...

Dyktatura jest największym błędem ustrojowym jaki w ogóle kiedykolwiek powstał... Te liczne wojny, które by się odbywały pomiędzy dyktatorami/krajami, czy to na prawdę lepszę od pokoju? Dla mnie na pewno nie.

Można wziązć też pod uwagę to, że ludzka natura nie pozwala człowiekowi prawowicie rządzić podwładnymi i zrobić wszystkim lepiej. Każdy z biegiem czasu dyktator zacznie uważać siebie za Boga co doprowadziłoby po prostu do bidy. znalezienie odpowiedniego dyktatora zajełoby nieskończoność, bo to na prawdę powinien być zajebiście wielki altruista dla, którego dobro ludzi jest ważniejsze od swojego.

Więc szansa na to, że będzie wam się lepiej żyło w dyktatorskim państwie wynosi 1 do 100.

P.S.
Lepiej takiego brzemia nie dawać jednemu człekowi.
ende

Ashlon 28-01-2008 18:15

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 1867500)
No i wracamy do tego o czym pisalem wczesniej, ze na podwyzke zasluguja wszyscy, wiec technicznie nie mozna jej dac nikomu bo nagle wszyscy zaczna sie upominac o swoje co grozi destabilizacja.

Nie twierdze, ze podwyzki sa zle, tylko dziwne jest zachowanie, gdy gornik dostaje podwyzke 1000zl, natomiast lekarz/nauczyciel takiej nie dostanie - "bo przeciez moze wziac 1 etat wiecej". Chodzilo mi o pokazanie blednego zalozenia.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez kolbas
Dyktatura jest moim zdaniem jednym z najleprzych mozliwych utsrojow politycznych. A to ze akurat na kubie etc trafiali sie zli dyktatorzy to nie moja wina. Popatrz chocby na Anglie w czasach Viktorianskich. Wtedy byla "dyktatura"(wkoncu krol to taki dyktator tyle z pokolenia na pokolenie) na ktoryj Anglia zyskała najbardziej i tak sie rozwineła że 60% świata mowila po angielsku i w sumie zostalo to do teraz(ameryka, australia, indie) i dlatego angielski jest uznawany za najbardziej universalny jezyk.
Podsumowując, dyktatura jest swietnym ustrojem jednak tylko wtedy gdzy ma dobrego dyktatora.

Ta, zalozenia sa piekne, tylko w 90% dyktatorzy byli ludzmi nieodpowiednimi do pelnienia jakiejkolwiek funkcji w spoleczenstwie, nie mowiac juz o rzadzeniu. A monarchia i dyktatura to odrebne systemy polityczne...

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shan
@up
Zauważ, że nawet za Hitlera i Stalina górale mogli robić oscypki jak chcieli... Dziś stoi nad nimi urzędnik Eurokołchozu.

Tylko popatrz, dzisiaj goral moze sobie czytac co chce, natomiast w czasach Hitlera i Stalina niewygodne ksiazki palono... (patrz - palenie ksiazek w 1933 roku w Niemczech). Idac tokiem twojego rozumowania powinnismy sie tez buntowac, ze ktos smie sprawdzac jakosc mleka wyrabianego w jakims zakladzie lub innej chalupce biednego gorala.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Smetana
Zauważcie że wszyscy z tych dyktatorów to komuniści/socjaliści.

No co poradzic, ze obecna demokracja nie dopuszcza mozliwosci istnienia dyktatora.

Cytuj:

Są matematyczne dowody na to, że demokracja jest gorsza od odpowiedniej dyktatury. Moim zdaniem najlepsza byłaby monarchia konstytucyjna z bardzo silną władzą króla i z zachowaniem sejmu.
Tyle, ze wiekszosc dyktatur jest nieodpowiednia. A co do wymienionej monarchii - gdzie tu dyktatura? Przeciez sejm jest zalazkiem demokarcji...;)

janek@ 28-01-2008 18:29

Ej (to do konia wiem) w mojej szkole jest dyrektor(dyktator) więc co chcecie? xD

Najlepszym ustrojem byłby komunizm bez dyktatora. Tak każdy równy sobie nawet w portfelu.

Martka 28-01-2008 18:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon (Post 1868100)
Nie twierdze, ze podwyzki sa zle, tylko dziwne jest zachowanie, gdy gornik dostaje podwyzke 1000zl, natomiast lekarz/nauczyciel takiej nie dostanie - "bo przeciez moze wziac 1 etat wiecej". Chodzilo mi o pokazanie blednego zalozenia.

Górnik wykonuje obecnie jedną z najbardziej niebezpiecznych prac narażając przy okazji zdrowie i życie. Przeciętny górnik narażony jest m.in. na zakażenie pylicą. Nie mówiąc już o niebezpieczeństwie tąpnięć i bardzo ciężkiej fizycznej pracy. Dlatego górnik nie może wziąć jednego etatu więcej.

eerion 28-01-2008 19:04

Cytuj:

Ej (to do konia wiem) w mojej szkole jest dyrektor(dyktator) więc co chcecie? xD

Najlepszym ustrojem byłby komunizm bez dyktatora. Tak każdy równy sobie nawet w portfelu.
Dlaczego jakiś leń ma mieć tyle samo kasy co ja?
Wiem, że pasuje ci założenie "Czy się robi czy się leży tysiąc sześćset się należy", ale wybacz - ta zasada na szczęście upadła.

Co do dyktatury - chcecie dobrej?
Józef Piłsudski
Z odpowiednimi ludźmi jest możliwa pozytywna dyktatura, problem jest taki, że tam najczęściej trafiają ludzie z odrobinkę nieodpowiednim umysłem

Shanhaevel 28-01-2008 19:30

@oscypki
To była taka aluzja w stronę ogromu biurokracji UE.

@up
No tak, tylko że Piłsudski był socjalistą. A widzę, po twojej wypowiedzi, że nie lubisz socjalizmu. : P

Cytuj:

Najlepszym ustrojem byłby komunizm bez dyktatora. Tak każdy równy sobie nawet w portfelu.
Proszę, powiedz, że żartujesz.

kołbaś 28-01-2008 19:52

Józef Piłsudzki nie byl dobrym dyktatorem. To on zamkną swoich przeciwnikow w twierdzy, gdzie pozniej ich skazano na wieloletnie wiezienia. On sam nie chcial wziasc pozycji prezydenta tylko dlatego ze nie odpowiadaly mu ograniczenia narzucone na prezydenture. Niestety byl typowym przykaldem dyktatora ktory jednak robil to inaczej ze wszystko po cichutku.

Bambuko 28-01-2008 20:37

Osoba generała Franco również jest zbyt kontrowersyjna, żeby nazwać go "przykładem dobrego dyktatora".

Duch Niespokojny 28-01-2008 20:50

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 1868281)
@oscypki
To była taka aluzja w stronę ogromu biurokracji UE.

Biurokracja nie jest domeną takiego czy innego systemu politycznego. Równie dobrze może i występować w dyktaturze (rzekłbym, że tam nawet występuje częściej, bo i większa jest chęć kontrolowania wszystkiego przez rządzących), a wiele krajów demokratycznych jest od niej wolnych. Zresztą, nawet gdyby była właściwa tylko dla demokracji, to jeszcze nie jest argument za systemem dyktatorskim.

Shanhaevel 28-01-2008 20:57

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1868502)
Zresztą, nawet gdyby była właściwa tylko dla demokracji, to jeszcze nie jest argument za systemem dyktatorskim.

Oczywiście, że nie. Wcale nie podałem go jako argument popierający dyktaturę, po prostu wyraziłem swój stosunek do UE.

Cytuj:

Biurokracja nie jest domeną takiego czy innego systemu politycznego.
Nie mówię o systemie politycznym, tylko o UE. Ogólnie to o oscypkach było offtopem, zupełnie poza dyskusją "pro i anty demokracja".

PS Dodam, że Hitler był wybrany demokratycznie przez lud, dyktatura z zasady jest wynikiem przejęcia władzy siłą.

Voon 28-01-2008 21:01

@Duch:
Pokaż mi firme która ciągnie monopol w kilku dziedzinach. Jeśli możesz ofc. A zaparskałem monitor jak mówiłeś o tym urządzie. To właśnie taki urząd który siedzi na dupie i bierze kase która przydałaby się gdzie indziej.

eerion 28-01-2008 22:19

Cytuj:

Józef Piłsudzki nie byl dobrym dyktatorem. To on zamkną swoich przeciwnikow w twierdzy, gdzie pozniej ich skazano na wieloletnie wiezienia. On sam nie chcial wziasc pozycji prezydenta tylko dlatego ze nie odpowiadaly mu ograniczenia narzucone na prezydenture. Niestety byl typowym przykaldem dyktatora ktory jednak robil to inaczej ze wszystko po cichutku.
A jednak to dzięki Piłsudskiemu Polska była w stanie się podnieść.
Choćby wystarczy sporjzeć an rzpewrót majowy. Obalenie rzadu - jasne. Ale gdyby nie ono kraj pogłębiał by się w chaosie (ciągłe upadki rządów)

Cytuj:

@up
No tak, tylko że Piłsudski był socjalistą. A widzę, po twojej wypowiedzi, że nie lubisz socjalizmu. : P
No nie przepadam za nimi, ale J.P. jakich przekonań by nie miał robił jak najlepiej dla Polski. I wiedział co robić.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 11:00.

Powered by vBulletin 3