Pod warunkiem, że idziesz do woja dobrowolnie...

@S.P.M: mały offtop, why w podpisie masz "Antypacyfista" ?

@Walekifa: już ci się coś pomieszało, to nie ja mówiłem o "bezmuzgich yeti" ;) To, że rodzina ma kasę to chyba nie zasługa "arcy wszechdobrego i wspaniałego i ofkors przypusowego wojska... Ammmeenn..."...I nie śmiem twierdzić inaczej! Ale dlaczego wojsko jest obowiązkowe?!WoW! Zgadłeś xD Nic nie odpowiem ponieważ z reguły jakoś nie jestem skory do wywijania pięściami :P
Cytacik:

"Jeśli zabijasz jednego człowieka jesteś mordercą.
Jesli zabijasz dziesięciu jesteś potworem.
jeśli zabijasz stu jesteś bohaterem.
Jeśli zabijasz dziesięć tysięcy jesteś zdobywcą!"

Moim zdaniem w sam raz pasuje do wojska, i o dziwo wiele ciekawych cytatów i mądrości można znalesc w nietypowyk książkach (Warhammer - podstawowe zasady :P) Punkt patrzenia jest wzgledny od punktu siedzenia...
Jest wojna, nasz wojak i arcy patriota zabił 100 wrogów, chwała mu i rozgłos za uczynione dobra w imie Polski i Generała, lecz po przeciwnej stronie znalazł się inny wojak, wróg zaciekły, zabił nam aż 25 żołnieży! Morderca okrutny, bezduszny drań i plugastwo...

Wieszok:jest bohaterem ale po innej stronie
przepraszam za niezrozumialego posta

@PiXik
"Dla mnie jest bohaterem, ale nie dla mnie tylko dla tamtych" Słodko :)

A jak nie chcesz isc, skladasz podanie/dajesz w lape lekarzowi i wystawiaja ci kategorie D - niesprawny do wykonywania czynnosci wojskowych. Jeszcze poudawaj rasowego informatyka (czyt. pajaka - garb + pajakowate palce) i od razu masz rok wiecej! ;)
Po to, zeby mezczyzna postrzegany jako osoba odpowiedzialna za bezpieczenstwo bliskich, umial w razie ewentualnego niebezpieczenstwa stawic opor agresorowi. Sluzy takze wyrobieniu umiejetnosci fizycznych - tak samo jak WF w szkole. Jednak wiekszosc leni/marud koluje sobie zwolnienia - tak jak w wojsku. A potem chodzi taki pajak/grubas po ulicy i pasie sie w MCDonaldzie.
Ps. Nie chcialem urazic nikogo, kto FAKTYCZNIE ma problemy ze zdrowiem, ktore wykluczaja go jako zolnierza/sportowca.
Owszem - sam bym tak powiedzial, jesli BRONIL siebie/ojczyzne/bliskich. Uwazasz, ze Polacy podczas II Wojny Swiatowej byli zli, bo bronili wlasna ojczyzne? Mieli czekac, az ich Hitler popali? :P

Wiesz...w szkole robisz dokladnie TO SAMO. W pracy - tez sluchasz sie przelozonego, bo inaczej bedziesz tepiony (np zwolnienie dyscyplinarne). I co, tez dzialasz jak yeti? Swoja droga, wyobrazasz sobie oddzial wojska, ktory dostaje rozkaz wycofania sie na pozycje x? "Nie, nie bede sie tam wycofywal", "nie pojde tam, tu mnie sie podoba". Wojsko uczy POSLUSZENSTWA, ktore jest wymagane na polu walki.
Eh, na takich Stalin juz wymyslil sposob. Puscic oddzial wojska, a wycofujacych sie dobijaja NKWDisci z MG ;) Wtedy to bylo morale! I jakie posluszenstwo! :P

Czyli Niemcow w 1939r usprawiedliwiamy, tak? ;) Przeciez oni tylko "zapewniali sobie przestrzen zyciowa"...

A mnie nie stać. I co ? I mam problem, tak ?.
Ps. Co do rasowego informatyka to jak najbardziej tak własnie zrobie.. : D

Takie jest załozenie wojska <czy w zasadzi ZSW>.
W praktyce.. cóż.. wszyscy dobrze wiemy że 3/4 polskich jednostek, w których odbywa się zasadniczą służbę wojskową wygląda inaczej. Poniżanie, tanie panie i alkohol.

Fajnie. Tylko w szkole się uczę. Tak jest z załozenia i zazwyczaj w praktyce.
W pracy pracuje. Podpisuje z pracodawcą umowę i wiem jakie będe miec warunki pracy etc.
Nie podoba mi się ? Moge odejść.
WKU o zdanie nie pyta...

Sorry, ale dlaczego mam bulić za to, że nie chce iść do woja? Co to ma być? Jakieś wyjscie za akaucją ?A czy ja tutaj potempiam takie zachowanie? NIe, ale daje do zrozumienia, że zabijania wrogów nie można uznawać za cos dobrego albo "pośredniego"... Podam ci przykład jaki wyleciał kiedyś z tematu o terroryźmie. Irakijscy"terroryści" są według nas źli, ponieważ wysadzają się pod amerykańskimi posterunkami gdyż uważają, że amerykanie okupują irak. Gdy Polska była pod zaborem a polscy partyzańci wysadzali Niemieckie posterunki to już nie były ataki Terrorystów ale walka biednych uciskanych Polaków o wolną ojczyznę...Oni tylko wykonywali rozkazy Hitlera, to nie ich wina...

@UP
Tak jasne Hitler im kazał, ale to oni naciskali na spust... :confused:
Pozatym czy Hitler kazał im gwałcić, kraść, okaleczać...??

ktoś tu powiedział:
niestety zmartwie cię... Mam znajomego który jest poprostu świetnym komputerowcem, wzieli go na służbę do wojska, no i co?
Robił w wojsku jako programista i nie robił żadnych pompek cze biegów... A jak skończył służbę, został tam. Dlaczego?
Bo jemu tam lepiej i więcej kasy dostaje niż w dawnej pracy... :cup:

Nie każdy jest stworzony do wojska, ale z tego co wiem (może mi się pomyliło i to nie było o Polsce) pacyfistów i ludzi zbyt uwrażliwionych i humanitarnych nie biorą do wojska.

Ja do wojska nie mam zamiaru iść... dlaczego? Ponieważ nie mam zamiaru ani się takich żeczy uczyć ani wykożystywać, jestem mózgiem a nie ciałem. Mam niedokrwistość i jestem słaby fizycznie, a nawet jak to wystarczy to tylko zrobie liceum, matura i za granicę na studia, tyle mnie w wojsku zobaczą. :p
Dla mnie wojsko zawodowe= wojsko dobre

PS
Co do wielkiej wojny i końca świata to w podpisie mam jedną zabawną teorię na temat "the end of the world"... :D

Trochę źle mnie zrozumiałeś. Nie chodzi mi tu o pokazanie, że Niemiecy żołnierze mogą być usprawiedliwieni bo to Hitler wydawał rozkazy, a raczej o wykipenie tego co pisze Nekromanta w tym temacie. Mówi on, że w jeśli żołnierz jest na wojnie to nie on morduje (zabija) bo wykonuje tylko rozkazy przełożonych...

Zawsze mogli się postawić niejako w 'ocrhonie' zycia drugiego czlowieka i po prostu nie strzelać..

Bardzo ciekawy art na oniecie:

http://wiadomosci.onet.pl/1232316,11,item.html


I co, poborowy ktory cpa wytrzyma presje podczas wojny? Nie sadze.

A potem jakbys chcial pracowac nawet w policji, strazy miejskiej czy ochronie to z kategoria "D" mozesz sobie pomazyc o takiej robocie. Takie sa realia. Jak sie chce to sie mozna wymigac od woja na wiele sposobow, chociazby jak juz ktos wspomnial tzw. sluzba zastepcza. Ja osobiscie do wojska nic nie mam, i nie widze przeszkod przed pojsciem zen, ale pozyjemy zobaczymy, moze studia, moze wojsko. Jeszcze jest troche czasu wiec nie ma sensu teraz o tym myslec.

do wojska nigdy! wojsko to banda kretynów, sadystow i dużych dzieci którzy całą przyjemność czerpią ze znęcania sie nad innymi i z latanie po lesie z karabinem na ślepaki. Co w tym fajnego? jak dal mnie wojsko to najwięszka strata kasy z budżetu jaką można sobie wyobrazić, pomyślcie jak daleko posuneła by sie medycyna gdyby chociaż 1/4 pięniędzy idącą na wojsko w USA poszło na nauke, banda darmozjadów którzy bez większych skurpułów nacineli by guzik startujący rakiety balistyczne, 90% wojskowych to psychopaci których gdyby społeczeństwo świata było by normalne izolowało by sie ich najakiejś wyspie, dawało by sie im po karabinie i niech sie pozabijają. Dlate między nnymi nie pójde do woja. Inne powody to te że nie lubie jak ktoś na mnie drze morde, nie wiem jak by jakiś pół(główek)kownik wyzywał mnie od taki i taki to chyba bym zabił jak bym miał naładowany karanbin w rękach a przynajmniej bym mu rozwalil nogi. Wszystko co dzieje sie w jednostkach jest chore, nienormalne i pomylone. Niestety przez tą bande pomyleńców niejednokrotnie cierpią wszyscy do okoła

Proponuje udać sie do psychologa, bo widze że masz jakieś kompleksy :| To co napisałeś po prostu załamało mnie. Wojsko banda kretynów piszesz. Ja moge napisać, że wszyscy 18latkowie to kretyni, dzieciaki, niedorozwoje itp itd. Uraziłeś tu dużo dobrych żołnierzy. Niewiem skąd u Ciebie takie podejście, ale strach pomyśleć co będzie jak będziesz musiał iść do pracy, założyć rodzine. Co do budżetu w USA. Oni mają kase i na wojsko i na nauke, więc niewiem w czym problem? Takie mocarstwo miało by być bez dobrego wojska? LOL? Pozatym gdyby nie polscy żołnierze podczas I i II wojny światowej to byś dziś szprechał po niemiecku/rusku. Po drugie za dużo filmów z Segalem, Norrisem itd itd itd. Nie lubisz jak ktoś drze na Ciebie morde, uraz z dziecinstwa? Pozatym znęcanie sie. W U.S. Army takie coś występuje, w polskiej armii jakoś nie zabardzo. Zawsze po takim incydencie możesz iść do psychologa i mu powiedzieć, że Kapral/Plutonowy/inny sie na Ciebie wydarł, że jesteś pokrzywdzony, masz depresje przez to. Przepustka czy zwolnienie z woja dostaniesz nawet. Ale to świadczy tylko o tym że jesteś cięki wafel chcący do mamusi.

" Wszystko co dzieje sie w jednostkach jest chore, nienormalne i pomylone. Niestety przez tą bande pomyleńców niejednokrotnie cierpią wszyscy do okoła"

To napisz dokładniej co jest pomylone i kto na tym cierpi i jak! Pacyfista jeden no ;) Zbyt uogólniasz kochany :D
Sorka, że cie tak zjechałem ale widać, że nie jesteś jeszcze dojrzały emocjonalnie ;) Przemyśl kilka spraw i dopiero pisz.

By dostać kulkę w łeb od przełorzonego za niewykonanie rozkazu...
W takim razie dlaczego ja nie mogę się postawić niejako w 'ochronie' mojej przyszłosci / pracy / rodziny ?
To chyba normalne zachowanie, bo chyba tylko s/m lubią jak się nad nimi ktoś znęca, wydziera i takie tam...

Ja tez nie lubie. I wiesz co: w momeci, kiedy ktokolwiek mowi do mnie podniesionym glosem ja albo przestaje go sluchac albo mowie prosto w twarz 's*******aj'. Czlowiek moze byc ksiedze, pedalem albo kapralem, ale wszyscy maja mi okazywac szacunek za to, ze jestem. Kolejny powod do odroczenia sluzby wojskowej;]

Nie? A o kotach i dziadach slyszales?

A jak nad Toba beda sie znecac psychicznie (krzyki, ponizane, traktowanie jak czlowieka gorszej kategorii) to nie zareagujesz? A wiesz dlaczego - bo cienki wafel jestes, nie potrafisz walczyc o wlasna godnosc.

Prosze bardzo: na ZSW szkoli sie ludzi do obrony panstwa. Tylko jak oni maja naszego panstwa bronic jak podczas calej sluzby raz rzucaja ATRAPA granata i kilka razy strzelaja z ostrej amunicji. Nie mowiac juz o tym, ze nie doswiadczas jakiejkolwiek presii spowodowanej swiadomoscia, ze w kazdej chwili mozesz umrzec. I dwa tygonie na poligonie? Co to ma byc, kabaret?

Od kiedy dojrzalosc emocjonalna definiujemy jako "brak ostrej krytyki wojska?". On to widzi tak, ty to widzisz siak. Nie schodzmy w tym temacie na 'emocjonalnosc" bo nie o to chodzi. Wystarczy, ze ktos z***ie wojsko i juz "niedojrzaly emocjonalnie" jest. To jaki ja jestem: zacofany emocjonalnie? Bo wierze w niektore idee anarchizmu i wojsku mowie zdecydowanie NIE?

Kolejny absurd wojska: kumpel po poborze na pochlej-party powiedzial, ze jedynego czego sie nauczyl to sciemnianie jak byl wickiem:)

Wyobrażasz sobie wojsko jak dowódca ci mówi: "Prosze Panie XXX weź idź sobie pobiegaj, bo takie są wymogi, bardzo prosze." or sth? Ja jakoś nie. W wojsku jest tak, że sie na Ciebie wydzierają. Tak było, jest i będzie. Co innego jak w cywilu sie ktoś wydrze (pozdrawiam Ksiedza 'Batmana') to wtedy albo olewam go i ide w swoja strone, albo w morde (znowu pozdro dla ksiedza :>). Pozatym nasze wojsko do Amerykanskiego pod wzgledem znecania sie przez przełożonych jest lajtowe ;). Tam to dopiero można powiedzieć, że sie znecają. A to wszystko po to żeby czlowieka upodlić, zrobić z niego zero. Dzieki temu jest w pewnym sensie odporniejszy na stres, warunki w jakich sie znajduje itp. Wojsko jest dla ludzi odpornych na stres, i nie zalamujacych sie psychicznie po 20km marszu. Co prawda w ZSW sie takiego czegos nie doswiadczysz raczej. Sorka za chaos w tej wypowiedzi ;)

Slyszalem. Fala jest już bardzo znikoma, a pozatym jakos sie dziadkow nie boje. Kotem bede i to przezyje. Mam wybor? :P

Tu sie niestety zgodze. W tym przypadku wojsko zawodowe lepsze by bylo. Mniej żołnierzy do szkolenia = wiecej godzin na strzelaniu/poligonie. Ale wytlumacz to Kaczce i jego spółce :(

PS. Ma ktoś film JARHEAD na przegranie? ;)

Ale mógł by to powiedzieć "Kowalski! 20km biegiem!" normalnie, choć by tak, jak to robi WueFista a nie drzeć się jak do głuchej świni... I nie wciskaj mi tu tekstów, że to udoporni ciebie na stres... przędzej przez to się zestresujesz i sobie nerwy poszarpiesz...
Własnie oto się toczy cała dyskusja, że go nie masz... a jak mawia moja polonistka (pozdro 4 Wera xD) "Życie to sztuka wyboru" ;)

Ja już wybrałem dawno temu. ;)

Niektórych ludzi takie zachowania uodporniaja na stresy i sytuacje kryzysowe. Ale tylko dla niektórych. ;)

NIektorych uodparnia, niektorych w****ia, niektorych wprowadza w depresje. Szkolenie ma dac jednakowe efekty dla mas a nie dla niektorych. jezeli rezultaty sa tak odmienne to chyba cos z programem jest nie tak? Gowno mnie obchodzi, ze jakiegos ziomka wrzeszczenie uodparnia. 70% spoleczensta to deprymuje (dane z glowy;])


Roznica pomiedzy wyborem a pozornym wyborem jest ogromna. Ty nie wybrales, raczej sie z tym pogodziles. Bo czy pojdziesz na zawodowego czy z poboru - fala cie nie ominie. Wojsko tez nie, wiec wyboru jako takiego nie masz. ja naprzyklad wybralem woplnosc od wojska i co? Kupa, kiedys bede musial do niego isc;]

Bo to obowiazek. Proste i logiczne. Gdyby tak nie bylo, w ogole mieszkalibysmy w Niemczech, albo Rosji...
I powtorze swoj argument - Hitler ZAJAL Polske, czyniac z niej czesc Niemiec. Polacy nie mieli nic do gadania, a i tak Hitler chcial nas spalic. A w Iraku? Sa wybory, robia demokracje, parlament, zostaja na mapach swiata, maja niepodleglosc, Polacy itd szkola im wojska. Hitler robil cos takiego? Jeszcze wracajac do Irackich terrorystow - to nie sa zwykli ludzie, tylko bojowki, ktore dzialaja na polecenie ludzi, ktorym w Iraku za czasow Saddama bylo dobrze.

Najwyrazniej masz problem, bo to juz twoja chec ominiecia wojska...:)
Kto ci karze korzystac z uslug tanich pan, pic alkohol? Nikt. Tak samo nikt nie kaze ci ponizac "mlodszego". Jakbys chcial, i tak nauczylbys sie sporo w woju.
Sorry, twoj argument do mnie nie trafil ;)
W wojsku tez sie uczysz. Osoby po ksztalceniu zawodowym tez podpisuja umowe, i pozniej siedza w biedronach czy innych tescach w pampersach za kasa, bo nie maja za co rodziny wykarmic. Czesto sa ponizani. I dalej tam siedza. I co, przeciez moga zrezygnowac...