przeczytaj to co ci zacytowalem we wczesniejszym poscie...

temat jest o polityce, a wy od 7-8 stron krecicie sie wokol jednego marnego prowokatora.

Niestety, ma swoje zdanie, IMHO kretyńskie, ale jak prowadzić dyskusję? Przecież bana za głupie poglądy mu nie dam :P Tak więc dyskusja toczy się w okół niego.

@Spider

Zrozum chłopcze jedno: socjalizm nie zakładał zuubożania pracowników czy więźień politycznych. Tak załatwili to dopiero Lenin i spółka. Idea była całkiem piękna. Więc błagam, przeczytaj czasem dokładnie co ktoś pisze, a nie doklejaj swoich paranoicznych interpretacji.

Na pewno noży nie miał pod ręką, a glocka mógł by mieć...

-----------------------------------------------------------------
(^ gruba komunistyczna kreska :) )

Co myślicie o niedawnym wniosku PiSu o odwołanie marszałka sejmu?
Ja osobiście gratuluję PiSowi argumentów, gdzie każdy się zaczyna "Marszałek mógł..." Jak dla mnie PiS znów się ośmiesza i tyle. Równie dobrze można domagać się odwołania kogoś z PiSu "bo mógł być SBkiem"...

Wycofują się z tego wniosku, próbując wyjść z twarzą, może nawet kilkoma punktami w sondażach do przodu. Dobrze wiedzieli, że marszałkowie nie zostaną odwołani, to się teraz ratują.

Idea zawsze jest piękna. ; )

@spider
Minarchizm imo NOT. Brzmi równie zbyt pięknie co teoria socjalizmu.

niech szczekaja poki moga, predzej czy pozniej wykoncza sie sami.

Idiotyczna zagrywka, nasuwa się powiedzenie ''Pies ogrodnika''. I chyba słusznie się nasuwa.

Olać broń, złe jest to, że gdy się już bronisz - czy to choćby nożem, albo i nawet pięściami, i kogoś zabijesz, okaleczysz,czy cookolwiek w obronie własnej to on dostaje odszkodowanie a ty idziesz do więzienia, fajnie...

To miał scyrozyk etc, bo np. ja zawsze mam w pobliżu taki rodzaj nożyka... i?

No wiesz, socjalizm a minarchizm jednak trochę się różnią - zresztą gdyby oba były na papierze zapewne nie miał byś zastrzeżen - a to że ktoś z tego zrobił to, z czym kojaży nam się teraz, to nie moja wina...

Wolnosc ograniczona jedynie wolnoscia innych ludzi brzmi zbyt pieknie?

tak, bo to ja bym się do tego stosował. samo wprowadzenie takiego systemu nie gwarantuje, że wszyscy ludzie staną się dobrzy (oraz inteligentni i zaradni, żeby sobie poradzić).

Libertarianizm zaklada, ze masz moralne prawo bronic sie przed tymi, ktorzy naruszaja twoja wolnosc lub wlasnosc.

nie zdążę, albo nie będę nawet wiedzieć, kto to itd.

Od pilnowania bezpieczenstwa sa sluzby porzadkowe.

Sam mowiles, ze na nie panstwo nie powinno placic, wiec teoretycznie takich w twoim idealnym panstwie nie ma - sa wylacznie oplacane grupy najemnikow ;)


Jak dla mnie argument ''bo mogl byc SBkiem", "bo kiedys byl w SB", albo "mamy akta, ze byl TW!" sa glupie - jak mozna winic kogos za to, ze w wspolpracowal z legalnym organem bezpieczenstwa w legalnym panstwie? To jest minus prawicy, tak dra jape, ze to bylo zle, a teraz dzieje sie to samo w przypadku wspolpracownikow CBA, CBS itd.

to jest minus polskich ekip rzadzacych ze zamiast cos robic - latwiej i skuteczniej jest urzadzic bezsensowne polowanie na czarownice.

Apropo polowań na czarownice, jaka jest wasza opinia o esbeckich emeryturach? Odebrać wszystkim, niektórym czy zostawić ich w spokoju?

ktorych i tak nie bedzie bo nie bedzie komu za nie placic


@up zostawic w spokoju, i tak to nie zmieni budżetu prawie, kolejna akcja propagandowa imho

w Twoim systemie ten kto ma więcej pieniędzy ma "służby porządkowe" - własną armię czy co tam chce.

Oczywiscie, ze zostawic. Prawo nie moze dzialac wstecz.
Armia bedzie oplacana dobrowolnie. Ludzie chca bezpieczenstwa i dlatego, nawet teraz, wynajmuja ochrone.
Zreszta, dobrze uzbrojeni ludzie to najlepszy sposob na bezpieczenstwo.

Nie jestem za odbieraniem emerytur. To była praca tych ludzi. Nikt nie lubi tajnych sluzb poprzedniego ustroju, ale to nie powod zeby tak pod publiczke dzialac. Jako ze dotyczy to ludzi z lat 45-56, to zostalo ich juz nie wielu, wiec nie ma to wplywu na kondycje panstwa, jest czysto propagandowe. Poza tym, trzeba wziac pod uwage ze nie kazdy kto pracowal w sb zajmowal sie walka z podziemiem czy topieniem ksiezy. Nie powinno byc odpowiedzialnosci zbiorowej, a ta ustawa ja proponuje.

Jak się cieszę, że jestem apolityczny - smutek łapie moje serce w swe szpony i nie puszcza, gdy czytam wszystko, co jest związane z polityką.
To syf. Wszędzie na świecie.
Tak więc śmieszą mnie (na szczęście) ludzie, który mówią, że mamy tutaj nie politykę, a zabawę w propagandę, zapychanie na stanowiskach znajomych, kłótnie na obradach. Widzieliście kiedyś jak bluzgają na siebie w Bundestagu?

Zapraszam do zapoznania sie z filozofia wolnosci
http://www.youtube.com/watch?v=dpo1ZeGTJrM

socjalizm też zakładał, że państwo jest wrogiem ; ) w sumie socjalizm jak i ta Twoja wolność sprawdzić się mogą tylko wtedy, kiedy wszyscy byliby dobrzy. idealny socjalizm i idealny libertarianizm wyglądałyby podobnie. zastanów się nad tym.

@spider: chociazbys nie wiem jak sie zaparł, to i tak żyjesz w grupie, w społeczeństwie, i chociazbys nie wiem jak zaprzeczał, to i tak istnieje cos takiego jak dobro społecznie, a twój cały ustrój polega na "ja, moje, inni mnie gówno obchodzą"

Nie zrozumiales przeslania filmiku.
Pomoc innym jest ok - o ile nie przymuszasz do tego innych.
Zrzeszanie sie w grupy jest ok - dopoki nie przymuszasz do tego innych.
Chodzi o dobrowolnosc.

Dla mnie glupota jest tykanie tych emerytur w ogole. Czemu? Otoz ci ludzie najczesciej maja wysokie stopnie wojskowe, wiec dlaczego jednym sie chce odebrac te emerytury, a "zwyklym" wojskowym juz nie?

Co wiecej - ostatnio ogladalem "Teraz my!" z udzialem jakiegos idioty z PO i gen. Hermaszewskiego. To, ze Hermaszewski nalezal przez pewien okres czasu do WRON oznacza, ze mozna mu odebrac emeryture za zaslugi z calego zycia? Jak dla mnie glupota, niedlugo PO bedzie miala lepsze pomysly niz inteligenci z PiS.

WRON byla instytucja legalna, dzialajaca z tego co wiem tymczasowo, wiec ludzie w niej pracujacy nie moga byc okreslani pracownikami WRON tylko ludzmi tymczasowo z nia zwiazanymi. Nie ma wiec najmniejszego powodu zeby uwazac ich za przestepcow dzialajacych na szkode kogokolwiek tylko dlatego ze przez krotki okres czasu byli zwiazani z ta organizacja.

nie mylmy SB z WRON. SB nie działało tymczasowo i jedyną "zasługą", z tytułu której pracownikom SB przysługują wysokie emerytury, to właśnie praca tam. nie widzę powodu, żeby te emerytury były takie wysokie, nikt nie mówi o odebraniu emerytur, ale ich zmniejszeniu. nawet jeśli ktoś nie był katem, oprawcą, to dlaczego ma tyle dostawać? i dlaczego ma tyle dostawać, jeśli rzeczywiście był katem i oprawcą.

@up

A dlaczego wojskowi dziś mają dużo wyższe i wcześniejsze emerytury? Bo są wojskowymi. I choćby z tej okazji im się należy. To między innymi sposób zachęcenia ludzi do pracy w służbach, bo zapewne nie jest ona miła, przyjemna ani bezpieczna. Samo zachowanie konspiracji przez całe życie do sporo więcej niż wymaga się od zwykłego robola z fabryki, prawda?

Ja jestem za wysokim obniżeniem emerytur byłych agentów SB, lecz nie u wszystkich, tylko tych którym ich zbrodnie udowodniono .
Wiecie nie można wszystkich wrzucać do jednego gara .

Gangrel, owszem. Ale czy za pracę w bezpiece należy ludzi nagradzać? Ich przywileje, tak teraz, jak wtedy, kiedy jeszcze pracowali, są za duże.

Z jednej strony emerytury im się należą, z drugiej płacenie 7'000,- oficerowi SB za uciskanie narodu nie jest fajne, ale też taki był ustrój i inaczej nasz kraj wyglądał.
Tym, którzy byli tylko pionkami bym podarował. Podarował bym tym którzy przeszli na jasną stronę mocy. A reszcie? nie wiem...

http://niezalezna.pl/article/show/id/8797

Ja jestem aby nie odbierać ale zrównać do średniej krajowej czyli 1300 (wg onetu), a nasz kraj tak wyglądał ale donoszenie to też kwestia samego siebie i nawet gdyby dzisiaj powstały takie czasy to ja NIGDY bym na nikogo nie doniósł i uważam takie osoby za szmaty. Mimo to nie odebrabym ale oni sami powinni się zrzec aby w jakiś sposób przeprosić za to co robili i oddać pokłon w stronę tych osób na które donosiły, a część z nich to dalej gnidy i dlatego należy zmniejszyć.

Jak się więcej o nich poczyta to aż chce się odebrać im te emerytury.

A dlaczego mamy odbierac im to, co zostalo zagwarantowane przez odpowiednie stopnie? III RP jest spadkobierca PRLu w takich kwestiach. Teraz general za swoja prace dostaje 5000zl, zmieni sie ustroj np na socjalizm pacyfistyczny (nazwa wymyslona, ale mam nadzieje wiadomo, o co chodzi ;) ) i wladza stwierdzi, ze wojsko jest be i obetnie takiemu emeryture - dlaczego?

Podasz mi jakis przywilej oprocz tego, ze dostaja wieksza emeryture, tak jak kazdy wojskowy zreszta?

Nie kazdy uciskal ten narod, to raz. Dwa, skoro uciskal - prosze bardzo, zrobmy mu proces, niech posiedzi kilka lat w wiezieniu, ale nie odbierajmy mu emerytury. Analogiczna sytuacja jak obecny pomysl - nie placisz alimentow, tracisz prawo jazdy. Ze sie tak spytam - co ma jedno do drugiego?

A jakim prawem zrownac? Dostajesz taka emeryture, na jaka odprowadzasz skladki. Skoro panstwo chce mu obnizyc emeryture do sredniej krajowej, niech zwroci skladki, ktore nadmiernie placil (oczywiscie zwaloryzowane).

Dlatego bo "zagwarantowane przez odpowiednie stopnie?" tych stopni już nie ma przy władzy.

Jeśli ludzie zmienili Polskę to oni powinni się cieszyć, że żyją, i nie powinni nic dostać. Jeśliby teraz panowało prawnie bezprawie i zabijano niewinne osoby to gdyby przyszła rewolucja i ludzie poradzili sobie z tym bezprawiem to sądzisz, że osobom które kiedyś zabijały zgodnie z głupim prawem należy się jeszcze coś za te wyczyny? Polska się zmieniła na lepsze i nie dzięki nim, oni wielu osobom utrudniali życie, a może nawet ich życia pozbawili (wiadomo, że nie wszyscy) i dlatego im się nic nie należy, bo te emerytury są z naszych podatków i wiele ludzi sobie tego nie życzy aby takie osoby cokolwiek dostawały z ich podatków, ale żeby ich nie zostawiać bez niczego to właśnie średnia im wystarczy. Pamiętaj, że są osoby które też pracowały, a mają emerytury po 600 złotych.

Składek już dawno nie ma, a zus w coraz gorszym stanie - to my na nich pracujemy :x

Pamiętajcie, że o nasz kraj walczono i nie jeden oddał życie abyście mieli teraz taki kraj jaki jest teraz. Wali mnie jakie kiedyś było państwo/prawo i debile którzy nim rządzili, teraz się zmieniło i im się nie należy, napewno normalnym osobom nie odbiorą emerytur tylko tym którzy w żaden sposób na nią nie zasłużyli.

Nie zapominajmy o tym.

Jeszcze mało?

Niech się cieszą, że nie siedzą teraz w pudle za to co robili bo nie jednemu należy się dożywocie.

Widac ze nie masz zadnego pojecia na jakiej zasadzie dziala system emerytalny.
Emerytura jest wyplacana nie z podatkow, tylko ze srodkow wypracowanych przez kogos, z ktorych czesc odprowadza jako skladke emerytalna przez czas pracy. Zgodnie z tym funkcjonariusze wyzszego szczebla zarabiaja wiecej, wiecej oddaja i ciesza sie wyzsza emerytura, natomiast plebs zarabiajacy grosze skonczy z emerytura 600 zlotych nie dlatego ze odmowil wspolpracy z SB tylko dlatego ze zarabia/ zarabial grosze.

Nie wspominajac juz o takim szczegole, ze budzetowke utrzymuje sie z podatkow czy obywatele sobie tego zycza czy nie, bo niby skad brac pieniadze na utrzymywanie urzednikow ? Demokracja demokracją ale jesli kazdy mialby decydowac czy zyczy sobie by jego podatki wspieraly inicjatywe X to siedzielibysmy teraz w jaskiniach.

Gwarantuje ci ze niejeden z tych ktorzy oddali zycie zastanowilby sie przynajmniej dwa razy gdyby mial mozliwosc zobaczenia jak ten kraj skonczy.

@Prostynick

Walczysz o sprawiedliwość dziejową, której totalnie nie rozumiesz. Ja nie mam ochoty płacić na debili w sejmie, i co z tego? Służby specjalne regularnie trudnią się zwalczaniem opozycji. Myślisz że nad czym teraz między innymi pracują? Zmieniły się metody, ale potrzeby wciąż są te same.

Nie zgadzam się aby w imię dziwnego poczucia sprawiedliwości sprowadzać do parteru innych ludzi. Przestępcy mają siedzieć w więźieniach, a nie tracić kase bo ktoś chce więcej wyborców zebrać, to przecież paranoja.

Tak, bo urzednik wie najlepiej co czlowiekowi jest do szczescia potrzebne ;D

Chyba nie zrozumiales, o czym napisalem. "Stopnie" oznaczaja pozycje w danej sluzbie mundurowej - to normalne, ze general w wojsku bedzie mial wieksza emeryture niz starszy szeregowy z powodu wypracowanego stopnia wlasnie?


Podsumuje to jednym - prawo nie dziala wstecz. To, co teraz uznajemy jako prawo nie moze dotyczyc czynow, ktore dana osoba popelnila 20 lat temu.

Tak sie mowi skrotowo. Dana emerytura zalezy od tego, jakie skladki wplacales. Raczej trudno, zeby ZUS "chomikowal" twoje pieniadze - po prostu to, co ty placisz "idzie na twoich rodzicow", ale wg tych odprowadzanych stawek bedziesz mial emeryture, ktora 'beda placily twoje dzieci'.


Pociagnac do odpowiedzialnosci karnej za np znecanie sie nad ludzmi (ktore bylo rowniez wtedy karane) - jak najbardziej ok, ale nie dla zabierania wypracowanych emerytur.

Co wiecej - niech te 40% zweryfikowanych SBkow postawia przed sadem i wpakuja do wiezien.