![]() |
Cytuj:
|
Cytuj:
|
Cytuj:
Cytuj:
Edit - no chyba, ze przez to "obycie" rozumie sie latanie po urzedach po zapomogi, walke z wladzami gminy o niezbedne remonty czy wlasnie remont domu i dzialki - wtedy faktycznie mozna uznac, ze ludzie sie "przyzwyczaili" i "sa obyci". Cytuj:
Edit - a co do uzycia powodzi w kampanii - kolejny dobry ruch sztabowcow i granie pod ludzi. Ostatnio podczas wizyty premiera w jakiejs zalanej miejscowosci jeden z mieszkancow w rozmowie z Tuskiem powiedzial przy kamerach "Gdyby PiS bylo przy wladzy, to by do tego nie doszlo, bylibysmy wczesniej ostrzegani". Skoro sami ludzie tak twierdza, to bledem byloby nie wykorzystanie czegos takiego w walce politycznej. |
Komorowski nie palnął głupoty. Powiedział coś co wszyscy wiedzą. Jeżeli na Kozanowie (Wrocław), ludzie budują domy NIŻEJ niż te które zostały doszczętnie zalane w 97 to skąd to zaskoczenie że powódź? Tam co roku są podtopienia. Trzeba było się nie budować tam. Najlepiej ujął to Korwin:
- Niech się budują gdzie chcą, ich rzecz, ALE jak się budują na terenach, na których może być powódź bądź terenach przeznaczonych do zalania (notoryczne we Wrocu) to niech podpisują oświadczenie: tak jestem świadomy tego że to miejsca jest przeznaczone do zalania w razie powodzi i nie będę z tego powodu miał żadnych problemów do państwa, ubezpieczyciela, strażaków, narodu, boga, wielkiej latającej macki spaghetti. A PiS się spóźnił. Kiedy Jaro zaczął trąbić o tym że potrzebne są pieniądze itp. Komorowski z Tuskiem już dawno to rozplanowali. Jeszcze tylko komentarz dotyczący powodzi: od 97 roku w sprawie zabezpieczenia Wrocławia przed powodzią zrobiono jedno wielkie NIC jak orzekła Najwyższa Izba Kontroli. Od 97 roku prezydentów mieliśmy dwóch: Zdrojewskiego i Dutkiewicza. Zdrojewski = jednoznacznie z PO, Dutkiewicz jednoznacznie z nikim. Znowu kurwa nie będzie winnych zaniedbań. Trzeba było olać studia zostać urzędnikiem. I ostatnia rzecz: ostatnio ktoś coś tam pisał że geje to ci co protestują a homoseksualiści to ci co siedzą w domu i zajmują się sobą oraz że żaden heteryk nie manifestuje swojej przynależności. Oto co znalazłem dzisiaj na stronie JM: Cytuj:
|
A CO MAJĄ POWIEDZIEĆ LUDZIE, KTÓRYCH ZALAŁO PO RAZ PIERWSZY??????
Niektóre mieszkanie na Kozanowie zostały wybudowane przez miasto i podarowane tym... którym zostały zburzone kamienice w centrum miasta po powodzi w 97. No, ale przecież mogli zostać na ulicy, nie? Cytuj:
I ta opowiastka, jak sądzę przejaskrawiona... Oczywiście, że znajdzie się paru(albo i więcej) patologicznych kibiców, ale kyrwa, to była radość, jak ktoś miał odrobinę mózgu to wiedziałby jak Poznań żyję tym klubem i jakie jest właśnie święto. No i alkohol... Cholera, u mnie w całej rodzinie głosuję PRZECIWKO Kaczyńskiego. Tradycyjnie brak argumentów. No, kuzyn mający wyj*bane na politykę twierdzi: "Wolę głosować na głupka niż na Kaczyńskiego". |
@Articuno
Mają siedzieć cicho a nie marudzić. Jeśli budujesz PONIŻEJ poziomu jaki został zalany w 97 to nie możesz później się NIESPODZIEWAĆ powodzi. Co nie zmienia faktu że jaro się spóźnił i stracił punkty. Bo gdy przychodzi co do czego to tylko krytykować potrafi. Jak jeszcze była koszykówka we Wrocławiu i chodziło się na mecze to po wygranym play off działy się dokładnie takie rzeczy a nawet gorsze. Nic mnie nie obchodzi czym żyje Poznań i ile alkoholu pije. Skoro nie potrafi się zachować na nielegalnym zgromadzeniu to powinna tam wpaść policja i wypałować wszystkich z góry na dół. Może jeden z drugim się nauczą, że piłka nożna to tylko sport i w dupie to mam komu kibicujesz i dlaczego. Sorry ale osobiście mam dość pseudo fanów Śląska (piłkarskiego), którzy wojnę mają ze swoich ubzduranych powodów a zgody z jeszcze bardziej. I tak dalej i tak dalej. Jak pokazuje przykład Zagłębia Lubin tak zwani ultrasi to nieuleczalne debile, i nawet najnowszy stadion w Polsce nie pomoże na chama. |
Co do działań po powodzi w 97: gdyby ktos na powaznie wzial sie za remonty walow, przygotowanie zbiornikow itd, przez te 13 lat gdy nie bylo duzych powodzi, to wszyscy by krzyczeli, po co robimy wały, skoro mamy dziury w drogach. Nagle sie okazuje, ze jednak wały, ale w przyszlym roku juz nie bedziemy o tym pamietac.
A co do wypowiedzi Korwina, chyba pierwszy raz powiedzial cos, pod czym moge sie bez watpliwosci podpisac. |
Cytuj:
|
@up
Mam niepotrzebne skreślić? Wydaje mi się że przekaz mojego posta jest jasny, więc nie wiem o co ci chodzi... |
Chodzi mi o to, że w zasadzie jestem przekonany, że gdybyś poświęcił trochę więcej czasu na czytanie poglądów i opinii JKM, to byś znalazł znacznie więcej treści, pod którymi mógłbyś się podpisać, tamta nie była by jedyna : P
|
Ryba, problem jest taki, ze Korwin jest skrajnym liberalem. W Polsce mamy wielu liberalow, ale takich umiarkowanych, ktorzy w obecnej sytuacji stoja miedzy wyborem "skrajny liberal a (mniej lub bardziej) socjalista".
|
No wiem, jego postać jest do dupy z punkty widzenia normalnego wyborcy, ludzie często mają go za oszołoma itp, zwracam tylko uwagę na to, że mimo tego jego całego "ja", tak w gruncie rzeczy bardzo często mówi on bardzo sensownie. Większość osób odrzuca go za sposób bycia, ja zresztą też, bo nie chciałbym mieć prezydenta który się tak zachowuje, ale to co mówi, samo w sobie - często wcale nie jest głupie.
|
Tylko że to co mówi Korwin nie jest różne od każdej innej Utopii (w tym socjalizmu). Zakładając że zadziała system Korwina można równie dobrze założyć że zadziałą każdy inny oparty na utopii. Korwin w swoim świecie zapomina o kilku rzeczach:
1) ludzie jako jednostki są wybitni, jako grupy są debilni 2) zawsze znajdzie się ktoś kto zechce wykorzystać system Te dwa punkty wystarczą żeby spieprzyć jego wizję wolnego rynku chociażby. |
Tym ciekawsze, ze zalozen wolnego rynku nikt jeszcze nie obalil.
Co lepsze - jako, ze wolny rynek zaklada dobrowolnosc nikt nie zakazuje zakladania w nim dobrowolnych spolecznosci socjalistycznych czy nawet komunistycznych. W odwrotna strone nie jest to mozliwe. |
Cytuj:
|
Cytuj:
Co nie zmienia faktu, ze w pelni wolny rynek nigdy nie zapanuje w duzej spolecznosci, gdyz ludzie to tchorze i wola byc bezpiecznymi niewolnikami. Nie mniej przyklady Chile za Pinocheta czy Hiszpanii za gen. Franco pokazuja, ze im mniej ingrencji w gospodarke tym spoleczenstwo szybciej sie rozwija. Taki model proponuje Korwin co przy jego zdrowym (czyli nie lewackim pseudoliberalizmie) liberalizmie obyczajowym jest dla mnie do przyjecia. |
Najzabawniejsze jest to, że niezależnie od tego, czy i który z was ma rację, ani socjalizm ani twardy liberalizm nie ma szans zaistnienia na gruncie polskim, ze względu na coś, co nazywa się czynnikiem ludzkim, a u nas akurat jest główną przeszkodą w jakimkolwiek działaniu.
Szczytne idee i rozwiązania rodem z Hongkongu możecie zatem wsadzić sobie w przysłowiową d***. |
Cytuj:
|
Widzisz ponczus, po prostu polakom mentalnie bliżej do Grecji niż do Hongkongu. Praktycznie pewne jest, że super szybkie zdjęcie buta z gospodarki i kwestii 'społecznych' (składki, ubezpieczenia) wywołało by protesty i wielkie oburzenie. To, że na jakimś forum zbierze się garstka ludzi, którym źle się robi na myśl o kontroli, blokadach i przekrętach to nie znaczy, że mogą sobie pominąć to, że wielu ludzi lubi pracować 'u państwa', płacić nie wiadomo jak wyliczone podatki ('e, przecież szpitale są') a w razie niskich płac przez myśl im nie przejdzie, żeby iść pracować gdzie indziej.
|
Cytuj:
|
Cytuj:
Taki mój niepoprawny optymizm. |
Cytuj:
@Ryba Nie czytałem nigdy skonkretyzowanego programu Korwina, ale od paru już lat interesuje się polityką, i jego opinie do mnie docierają, a to pierwszy z którymi się zgadzam. Mogę go szanować za własną wizję, niezależność, i uczestniczenie w życiu publicznym na własny koszt, ale jego jedynym osiągnięciem jest ustawa lustracyjna, marna zresztą, dziurawa jak sito, którą łatwo posłużono się do walki politycznej. |
Ale zadne "wymarcie" pokolenia nic nie da, gdy rozwiazania systemowe beda zle (patrz "wzrost" gospodarczy Europy Zachodniej) - co z tego, skoro bedziesz niezle zapieprzal, skoro polowa twoich dochodow (albo i wiecej) zostanie zmarnotrawiona na niekonczace sie przetargi, zly system podatkowy, zle rozwiazania w budzecie itd itp?
Przykladowo - wprowadzono obowiazkowe OFE. Niech bedzie, jest to jakies rozwiazanie. Tylko problem jest taki, ze OFE w duzej mierze opiera swoja dzialalnosc na kupowaniu obligacji skarbu panstwa "w naszym imieniu" i za nasze skladki - jednoczesnie pobierajac od tego calkiem duza prowizje. Tyle, ze obligacje moge kupic samemu, nic przy tym nie tracac - efekt bedzie taki sam. A co do sporu socjalizm/liberalizm - sytuacja wyglada tak, ze biedne spoleczenstwo stawia na liberalizm, a w miare bogacenia sie przechodzi z tego na socjalizm - oczywiscie, jesli nie ma ingerencji "z zewnatrz". Popatrzmy - na samym poczatku istnienia USA bylo panstwem bardzo liberalnym, na dorobku. Na przestrzeni lat stawalo sie coraz bogatsze, wiec ludzie powoli przechodzili do rozwiazan socjalnych. Podobne rozwiazania widzimy w Hiszpanii - najpierw reformy liberalne, obecnie mocny socjalizm. Potrzeba czasu, obecna Europa przezyje naprawde potezny kryzys (a nie cos takiego, jak ostatnio), wtedy zerwie z calym tym socjalem, wroci do liberalizmu i historia sie powtorzy. Nie bez kozery Lenin mowil, ze prawdziwy komunizm najpierw powstanie w bogatych panstwach Zachodu. Cytuj:
Podobny ruch jest w Grecji - tam tez poteznym nakladem srodkow finansowych kraj "wyciagnie" sie z dlugow, jednakze bedzie to wyciagniecie iluzoryczne, poniewaz pozyczone pieniadze trzeba bedzie zwrocic, zapanuje stagnacja i Grecja sie udusi, kompletnie straci konkurencyjnosc na dlugie lata. Kompletnie inny (sluszny) sposob wyjscia z kryzysu prezentuja Wegrzy i planuja wprowadzic Anglicy. |
Z lekcji historii które pamiętam z liceum wynikał troche inny obraz reform gospodarczych NSDAP. Fakt, że postawili oni na przemysł ciężki i zbrojeniowy, ponadto to akurat nie długi Niemiec lat 30 były największym problemem. Ponadto, Grecja nie cierpi na inflację, której doświadczali Niemcy w tamtym okresie, różne są też przyczyny tych dwóch kryzysów.
Dziś możemy się tylko zastanawiać, ale jestem ciekaw co by było, gdybyśmy mieli bardziej umiarkowanego Hitlera, tzn. z jego charyzmą i sprawną organizacją, ale bez tych wszystkich bredni o dominacji rasy aryjskiej itd. Ciekawe jak wtedy wyglądałaby dzisiejsza Europa. Ale to już inny temat. Z innej beczki: Wg. mnie socjalizm nie jest złą formą umowy społecznej, tylko że nie bardzo widzę, dlaczego można mieć albo jedno, albo drugie. Przecież socjalizm nie jest w żaden sposób zaangażowany w gospodarkę, jest to pewna wizja tego, co państwo robi z pieniędzmi w budżecie. A to z kąd one się w nim wzięły, to już inna bajka. Nie zgodzę się również z teorią, że coraz bogatsze państwa przechodzą na socjalizm. Bogatym państwom to nie jest na rękę. To właśnie w państwach z dużą biedą idee socjalizmu są o wiele bardziej mile widziane w społeczeństwie, a przyczyny są przecież oczywiste. |
Cytuj:
|
Cytuj:
|
PO proponuje na Belke na Prezesa NPB, o boze :/
|
Cytuj:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eedom_2009.png Czym innym jest natomiast podatek dochodowy, który z gospodarką nie jest bezpośrednio związany. W państwach socjalnych muszą one być wysokie, a przede wszystkim progresywne. Poza tym państwo musi być zaangażowane w dostarczanie obywatelom podstawowych usług, takich jak edukacja. Co też z gospodarką nie jest związane. Także pogląd, że socjalizm (przynajmniej w łagodnej postaci, proponowanej przez socjaldemokratów) wiąże się koniecznie z hamowaniem wzrostu gospodarczego, jest błędny. I jeszcze jedna ważna rzecz: duża ingerencja państwa w gospodarkę nie musi mieć nic wspólnego z socjalizmem. Co do kandydatów: Bronisław Komorowski oznacza pewność wprowadzenia płatnych studiów. Jarosław Kaczyński, Andrzej Olechowski i Grzegorz Napieralski są zadeklarowanymi przeciwnikami takiego rozwiązania (plus dla nich, przynajmniej w moich oczach). Legalizacja części/wszystkich narkotyków: Janusz Korwin-Mikke zawsze był i jest także teraz zwolennikiem; poparcie dla legalizacji części narkotyków wyraził też Andrzej Olechowski. Niestety, na tym koniec. Kwestii podatków czy służby zdrowia akurat na tym forum nie będę poruszał :) |
Cytuj:
@Litawor, Gangrel O tym, ze podatki sa przerzucane na biedniejszych to juz nie slyszeliscie? Podatek dochodowy bogaczy oplacaja ludzie korzystajacy z produktow/uslug jego firmy. Przedsiebiorca po prostu da wieksza cene by wyjsc na swoje. W efekcie traca i bogaci (mniej klientow) i biedniejsi (wyzsze ceny). |
Podatek dochodowy jest pobierany, jak sama nazwa wskazuje, od osobistego dochodu, a nie od sprzedawanych towarów - ten drugi to podatek VAT. I właśnie o tym mówisz.
|
W przerzuceniu dochodowego na konsumenta tez nie ma zadnego problemu.
JKM kiedys wytlumaczyl to na podstawie zarobkow aktorow w Hollywood - im rzad podwyzszal podatek dochodowy, tym wieksze byly gaze aktorow. W efekcie aktorzy zarabiali caly czas tyle samo, a bilety do kina byly coraz drozsze. I tak podatek dochodowy aktorow oplacali widzowie. Tak jest ze wszystkim - podniesiesz podatek dochodowy, przedsiebiorcy podniosa ceny uslug/produktow. |
Próbuję zweryfikować to, co mówisz, i nie znajduję żadnego potwierdzenia. Nie znajduję też zaprzeczenia, ale nawet przeciwnicy podatku progresywnego nie posługują się takim argumentem. Pomijam oczywiście samego Korwina, który jest specjalistą od wszystkiego. A zapewniam, że *staram się* cokolwiek na ten temat znaleźć. Jeśli znajdziesz jakąś wiarygodną, empiryczną analizę tego zagadnienia, to chętnie się z nią zapoznam. Byle z neutralnego źródła.
|
Zaloz dzialalnosc a sam sie przekonasz, ze podatki ktore trzeba odprowadzic to jeden z czynnikow ksztaltowania cen. Sam dzialam w malej spolce i gdyby nie podatek dochodowy to moglbym dac nizsze ceny, co da korzysc i dla klientow i dla mnie (wiecej klientow). Nie ma co teoretyzowac, tak juz po prostu jest i kazdy uczciwy ekonomista to przyzna.
|
Cytuj:
|
Dlatego zamiast bawic sie w takie pierdoly typu podatek od wszystkiego, najlepszym wyjsciem jest po prostu likwidowanie zbednych podatkow. Przyklad - Wegry, w ktorych prawicowy rzad przygotowuje plan ograniczenia zbednych podatkow i obnizenia tych, ktore zostana, zeby wyciagnac kraj z zapasci po rzadach socjalistycznej szmiry.
|
Cytuj:
|
Cytuj:
|
@Wylansowany - nie wydaje mi sie.
@Ponczus - no wlasnie, obnizenie akcyzy dalo pozytywny skutek, dlatego zastanawiam sie, czemu nikt nie idzie w tym kierunku, tylko odwrotnym. Co do zamiatania pod dywan - masz racje. Zastanawiam sie, jak PO przeprowadzi reforme zdrowotna - jesli wygra wybory. Ostatnio byl argument "zly prezydent", ciekawe, czy znajda cos teraz ;) |
Cytuj:
|
Cytuj:
|
Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 08:18. |
Powered by vBulletin 3