Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Updates (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=166)
-   -   Systemy Leczenia - System Expienia Pal & Knight (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=186655)

Vil 24-08-2008 13:19

Wartosc defensywy zostala juz doglebnie zbadana na przestrzeni ostatnich lat, i to wlasnie ona ( a raczej jej brak ) sprowokowala zmiany w mozliwosciach knighta.

Poza tym to, ze sorc powinien szybciej expic to jest mocno juz zakurzony stereotyp, mozliwosci charakterystyczne dla kazdej klasy wystarczy ze zaznaczaja sie podczas encounterow i robienia questow, bo nikt nie wezmie 10 200+ knightow na poi ( a moze sie myle ? ). Rozne tempo expienia - skutek odwrotny do balansacji ktora wiekszosc by chetnie zobaczyla.

ZapodajMuze 24-08-2008 13:24

No ale kto powiedzal ze ten potion ma dzialac na potwory?
non-pvp niech ssie.

kthxbye

@edit
Jeszcze jedno, dla uczciwosci 1-2 rodzaje potionow mozna by bylo tylko uzywac na raz . ( np uzyjesz 3ciego to moc pierwszego zanika i tak w kolko.)

Eklezjastyk 24-08-2008 15:38

Cipsoft ma prostą ekonomie, musi dogodzić wszystkim graczom, co oni zrobią, wymyślą, wprowadzą, i tak będzie źle...

Cóż, 'profesjonalni' i nałogowi gracze, że tak nazwę 'weterani', poradzą sobie z wszystkim=)

Wystarczy spojrzeć, idziesz expisz 4 dni na lizardach knightem, i masz kaski na następne 4 dni PG na frost [4mln expa].

Co jest prawdą, nowe potiony, zmiejszenie możliwości magów i paladynów [stary i icicle/avalanche] powinny zostać trochę zredukowane, choć kiedyś assassin stary łamały sie co 8 strzałów teraz co 1-2-3, lub chociaż powinno być dodane coś w stylu zaklętego kamyka, który robi z Sca lub Hellforged Axa [przykład], 58 ~ ataku, i knight może siekać, gdyż exori gran jest większym waste licząc koszt GHP/UHP + mf, niż icicle, UE's, Ass Stars dla innych vocations...

Widzę że temat się przydał, proszę więc Moderatorów/Administratorów o nie usuwanie go, gdyż naprawdę ciekawe dyskusje się wdają w życie:p

Pozdrawiam
/~Bialy

Mydelniczek 24-08-2008 15:41

Cytuj:

Wystarczy spojrzeć, idziesz expisz 4 dni na lizardach knightem, i masz kaski na następne 4 dni PG na frost [4mln expa].

"A paladyn idzie expić 4 dni na frosty, i ma kasę na następne 4 dni na frostach, przy okazji mając jakieś 50-70 lvli mniej"

Pzdro.

Eklezjastyk 24-08-2008 15:44

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mydelniczek (Post 2242543)
"A paladyn idzie expić 4 dni na frosty, i ma kasę na następne 4 dni na frostach, przy okazji mając jakieś 50-70 lvli mniej"

Pzdro.

To akurat zależy od sczęścia, w przypadku knighta też, i tego czy expisz z assasinkami czy z PB u pala

Wylansowany 24-08-2008 17:10

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Eklezjastyk (Post 2242548)
To akurat zależy od sczęścia, w przypadku knighta też, i tego czy expisz z assasinkami czy z PB u pala

Wszyscy palkowie expią z AS-ami, bo bradziej od PB im się to opłaca oraz i tak mają z tego kasę.

xoz 24-08-2008 22:37

a ponoc as mialo byc wg zalozen bronia do "zadan specjalnych"...

ZapodajMuze 24-08-2008 23:06

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez xoz (Post 2243196)
a ponoc as mialo byc wg zalozen bronia do "zadan specjalnych"...

SD tez : )

Hunter Of Mystery 24-08-2008 23:31

Wychodzi na to, ze glownym problemem Cipsoftu sa... gracze. A raczej ich pomyslowosc, bo gracze wykorzystuja wszystko inaczej niz Cipy zaplanowaly...

Vil 24-08-2008 23:54

w takim razie ciekawie musza wygladac te plany skoro gracze jak na zlosc robia wszystko inaczej.

Hunter Of Mystery 25-08-2008 00:24

Cytuj:

w takim razie ciekawie musza wygladac te plany skoro gracze jak na zlosc robia wszystko inaczej.
To, czym sie Cipy kieruja przy wprowadzaniu nowych elementow(oprocz graczy), tego nikt nie wie... Ciekawe dlaczego pojawily sie wandy czy assasin stary...

Wylansowany 25-08-2008 09:25

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Hunter Of Mystery (Post 2243393)
To, czym sie Cipy kieruja przy wprowadzaniu nowych elementow(oprocz graczy), tego nikt nie wie... Ciekawe dlaczego pojawily sie wandy czy assasin stary...

Ale AS-y chyba Cip Softowi wyszły na dobre, bo służą głównie do pobijania kolejnych rekordów expa/h na Frostach :p

Ale skoro głównym problemem Cip Softu są gracze, to trzeba iść z Tibią do przodu w tym kiedrunku, który jest najsensowniejszy, czyli: co pół roku update, w którym są nowe expowiska, nowe questy, nowe addony/outfity, nowe servery oraz ta idiotyczna "balansacja profesji", która sprowadza się do polepszania i osłabiania kolejnych klas postaci w kolejnych updatach. Z tego rodzą się tzw. "Dzieci Update" oraz kolejne kontrowersje na forach internetowych, chociaż i tak wszyscy kończą na graniu w Tibię.

Mydelniczek 25-08-2008 13:10

@Up
Tibia i tak nadal, po tylu latach i tylu popierdolonych decyzjach cipsoftu ma resztki klimatu którego brak innym grą typu lineage 2, wow, czy takie tam~

Niemniej każdy by wolał, by to , w co gra było ciekawe - a nie frustrujące

Cytuj:

To, czym sie Cipy kieruja przy wprowadzaniu nowych elementow(oprocz graczy), tego nikt nie wie... Ciekawe dlaczego pojawily sie wandy czy assasin stary...
Wandy pojawiły się temu, że profki magiczne expiły z melee na rotach itp właściwie do 60 lvla (z przerwami na różne hunty w teamie)

Niemniej - cipsoft, oprócz wandów, musiał to zjebać wprowadzając tanią mane, przez co powstało od groma 100+ ms/ed i co konkretnie rozwaliło starą balansację prof.
Potem, gdy już była masa 200++ ms/ed, próbował to naprawić , zmiejszając siłę magi, ale znów to zepsuł dodając sd x3 i jeszcze bardziej przez co EXPIENIE z SD przez 50 lvle ms/ed stało się wręcz normą....i jeszcze bardziej osłabiając knighta - a w next upie jeszcze zabrał uhy....
Pzdro!

xoz 25-08-2008 13:34

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mydelniczek (Post 2243873)
@Up
Tibia i tak nadal, po tylu latach i tylu popierdolonych decyzjach cipsoftu ma resztki klimatu którego brak innym grą typu lineage 2, wow, czy takie tam~

na stos z tym heretykiem! nawet privy w wowie maja parokrotnie lepszy klimat niz tibia.

Vil 25-08-2008 13:41

z tym klimatem to suchar tygodnia.

Mydelniczek 25-08-2008 14:18

@Up
No sorry, ale to moja opinia, i pozatym pokaż mi klimat rpg w takim wowie, bo w tibi nadal nasz te legendy itp.


Pzdro!

Vil 25-08-2008 15:02

jakie legendy ?

W WoWie masz spojny swiat z mitologia, ciagnaca sie przez lata historia ( warcraft, warcraft2, warcraft 3 i WoW w odpowiedniej chronologii ), caly panteon postaci historycznych z ktorymi mozna w grze porozmawiac, wszystko co robisz ma tlo historyczne i nie jest zawieszone w prozni. Na dzien dzisiejszy masz nawet mozliwosc uczestnictwa w paru epokowych wydarzeniach za posrednictwe Caverns of Time. W Tibii latasz po lasach i jaskiniach, klepiesz potworki wszystkich ras, ksztaltow i kolorow bez zadnego konkretnego celu. Interakcja z 95% srodowiska ogranicza sie do zaatakowania, zabicia i zebrania lootu. Mitologia zanikla, bo nie ma zadnego przelozenia na realia gry, mityczne potworki w typie Ruthless 7 albo ich minionow sluza jako dostarczyciele loota, resztki zagadek istnieja tylko dlatego ze nie ma do nich na razie rozwiazania ( bazyliszek i pare innych miejsc ), bo cala reszta juz od dawna ma gotowe spoile. Praktycznie wszystkie questy rozwiazuje sie bez interakcji z NPCami, w duzej ich czesci nie trzeba nawet robic nic oprocz otwarcia skrzynki z nagroda. Gdzie ty tu widzisz RPG, skoro malo ktory gracz nie styka sie nawet z tekstem pisanym o objetosci wiekszej niz "Do you want to sell XXX for YYY gold?"?

Wylansowany 25-08-2008 16:14

Dlatego mówię, żeby nie robić z Tibii pseudo-RPG-a, tylko iść w kierunku, który już poszła czyli nawalanie w potwory, robienie iluś tam questów z gotowymi spoilerami i ew. wojny między gildiami. Trzeba to usprawnić, a nie bawić się w RPG, bo to nie ma sensu.

"Lekki offtop, ale cały czas na temat" :p

xoz 25-08-2008 17:18

jest sens robienia rpg ale zetrze sie to z oporem dzieci + duzo pracy ktorej nikomu sie nie chce robic

ZapodajMuze 25-08-2008 17:56

Wiecie czemu w tibi pvp jest piekne ? Bo nikt nie musi sie na to zgodzic zebys ty mogl go zabic a jak juz chcesz go zabic to napewno nie zrobisz tego sam .

Piotrek Marycha 25-08-2008 19:28

a ja sie z Mydelniczkiem zgodze, Tibia ma swoj klimacik, może niekoniecznie rpg, ale ma, a co do WoWa powiem tak - to wszystko co napisales przecietny gracz ma w głębokim poważaniu...

xoz 26-08-2008 23:21

jesli tylko grales w warcrafta, to w roznych miejscach masz deja vu np, kel w naxx
poza tym, insty w wowie nawet sie nie umywaja do takiego POI czy inq (np. przedstawienie (romero i juliann)w Kara w czasie ktorego wyskakuje nam boss
tyle o wowie, a co do tibi to cip ma troche nierowno pod sufitem, jesli tworzy "bossow" ktorych przecietny hlev soluje (via boss behemothow etc)

Wylansowany 27-08-2008 09:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha (Post 2244502)
a ja sie z Mydelniczkiem zgodze, Tibia ma swoj klimacik, może niekoniecznie rpg, ale ma, a co do WoWa powiem tak - to wszystko co napisales przecietny gracz ma w głębokim poważaniu...

Klimat w Tibii jest tworzony przez graczy, nie przez grę jak w gdzie indziej. Żadne nowości w expienniu, leczeniu, mapie świata gry nie zmienią tego co wytworzyli "polaczki" czy "brazole".

@xoz
Dlatego bossowie nie powinni się tak nazywać. Może "uniklane monstery" czy coś w tym rodzaju? ;]

ZapodajMuze 27-08-2008 09:51

Dla mnie zeby poprawic Zabawe w tibi powinni dodac bossa ktory wali 5k z lapy , 1k gfb , 2k sd , 2k explo i ma 120k hp wtedy tylko na swiatach zzgraniem taki boss bylby pokonany aaa i respilby sie codziennie! po save serverze w jednym miejscu ale z dnia na dzien stawalbysie silniejszy . +10dmg malee . gfb,sd,explo . Po roku stania dalej bylby bomba i ciezkim potworem do ubicia . Loot wand od 250 lvl wali po 80-100 zywiol psyhcal bronie 60 atk~~ , armor 20 , helm 11, legs 1 arm (dzialajace jak softbootsy) i by styknelo .

karate:] 27-08-2008 15:32

@UP
To idz sobie na otsa.

Mydelniczek 27-08-2008 18:34

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez ZapodajMuze (Post 2246717)
Dla mnie zeby poprawic Zabawe w tibi powinni dodac bossa ktory wali 5k z lapy , 1k gfb , 2k sd , 2k explo i ma 120k hp wtedy tylko na swiatach zzgraniem taki boss bylby pokonany aaa i respilby sie codziennie! po save serverze w jednym miejscu ale z dnia na dzien stawalbysie silniejszy . +10dmg malee . gfb,sd,explo . Po roku stania dalej bylby bomba i ciezkim potworem do ubicia . Loot wand od 250 lvl wali po 80-100 zywiol psyhcal bronie 60 atk~~ , armor 20 , helm 11, legs 1 arm (dzialajace jak softbootsy) i by styknelo .

Może frytki do tego?

ZapodajMuze 27-08-2008 19:23

Jakby pol serwa siedzialo co drugi dzien padalo od takiego potwora to byscie zobaczyli ze taki pomysl ma sens .

pocwicz

Piotrek Marycha 27-08-2008 21:58

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Wylansowany (Post 2246640)
Klimat w Tibii jest tworzony przez graczy, nie przez grę jak w gdzie indziej. Żadne nowości w expienniu, leczeniu, mapie świata gry nie zmienią tego co wytworzyli "polaczki" czy "brazole".

wiesz... tibia ma kilka elementow charakterystycznych ktorych naprawde brakuje mi w innych grach

LarvaExotech 28-08-2008 19:01

rzygac sie chce od tego pieprzenia jak to knight ma zle -.-'

jesli chodzi o obrazenia, wlasnie ty wysoko lvlowy knighcie - pomnoz swoj skill przez atak swojej broni i przez 7 i podziel to na 100 - tyle zadawales przed pieprzonym update. + mogles jeszcze polaskowac potworki z gfb, z ktorego sorc walil 3x mocniej -.-'

(7 * skill * atk) / 100

jedyne co wypadaloby zmienic to faktycznie te potiony, system z uhami byl fajny ale faktycznie mocno niezbalansowany. przydalyby sie wieksze potiony, bo ostatnio gdziestam latal filmik jak jakis high-lvl knight (cos ponad 300?) sie wylozyl bo nie mogl sie wyleczyc tymi badziewnymi potionikami ;)

xoz 28-08-2008 22:45

Cytuj:

jesli chodzi o obrazenia, wlasnie ty wysoko lvlowy knighcie - pomnoz swoj skill przez atak swojej broni i przez 7 i podziel to na 100 - tyle zadawales przed pieprzonym update. + mogles jeszcze polaskowac potworki z gfb, z ktorego sorc walil 3x mocniej -.-'

200ek mial sile 120+ ms
rzeczywiscie, z gfb hity w granicach 250 (dam rade tyle z groundshaker?), explo 400+ i exori (co prawda za 80% many ale w pvp liczy sie combo) 700+
hmm 5 strzalow 160dmg~
(wszystko w pve)

ty mowisz ze teraz jest lepiej? taki ek wbijal w tomb, 1 runa gfb i pare k expa wbite. pvp tez o niebo lepsze

btw polecam przedupdatowy kalkulator http://www.tibiacity.org/library/calculators/damage.php

Vil 29-08-2008 14:00

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez LarvaExotech (Post 2249010)
mogles jeszcze polaskowac potworki z gfb, z ktorego sorc walil 3x mocniej -.-'

Na 150-160 levelu 1 runa na pomieszczenie, raptem 6-8 stworkow zabitych. Zabawne jest to ze w pewnym momencie mozna bylo liczyc na zwrot kasy przy takiej smiesznej metodzie expienia.

LarvaExotech 29-08-2008 17:42

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 2250126)
Na 150-160 levelu 1 runa na pomieszczenie, raptem 6-8 stworkow zabitych. Zabawne jest to ze w pewnym momencie mozna bylo liczyc na zwrot kasy przy takiej smiesznej metodzie expienia.

i to bylo takie dobre? jesli ktos chce strzelac runami to robi sorca. jesli ktos chce walczyc wrecz - wybiera knighta. a w pvp to nie wiem gdzie ty to widzisz ze kiedys bylo lepiej - pamietam jeszcze jak byl filmik w ktorym seromontis (bodaj, albo eternal oblivion) (mial cos okolo 240-250 lvl) bil 42 sorca i nie mogl go ubic... na poczatku bil go tylko wrecz ale hity wygladaly mniej wiecej tak: 30.. 42.. 71.. 36.. spark.. 9.. 108.. 33.. <--- what the fuck?

+ do tego dochodzi smieszne explo (okolo 300 obrazen maks, srednia ponizej 200) - wychodzi na to ze tamten knight byl dla takiego sorca mniejszym zagroszeniem niz smok (mogl chociaz combo zrobic). w najlepszym wypadku sorcek zbieral 400hp na runde, przy czym ten wypadek przy roznorodnosci obrazen z explo i wrecz byl parawie ze nie mozliwy, uciekajacy drag mogl wyrzadzic wieksze szkody. potwor ktorego sie zabija masowo na 30-40 lvlu grozniejszy niz knight ktory wbil 400kk expa?

teraz jest lepiej bo dochodzi exori (kiedys tez bylo ale taki hi lvl to musial sie potem pol godziny manasowac) ktore zadaje przyzwoite obrazenia no i zwiekszona sila wrecz.

oczywiscie nadal nie jest dobrze jesli chodzi o exp knighta, ale jest ZDECYDOWANIE lepiej niz bylo kiedys. nie ma juz 70 ek ktorzy expia na cyclopolis bo wszystko inne im robi waste (mowie tutaj o tych mniej glebszych poziomach czyli cyklopy i guardy)

Vil 29-08-2008 18:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez LarvaExotech (Post 2250586)
i to bylo takie dobre? jesli ktos chce strzelac runami to robi sorca. jesli ktos chce walczyc wrecz - wybiera knighta.

Jesli ktos chce grac w ta gre w taki sposob, na jaki mu pozwala jej konstrukcja to gra.

Bylo na tyle dobre, ze pozwalalo z niewielkim waste expic naprawde szybko i calkiem bezpiecznie.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez LarvaExotech (Post 2250586)
a w pvp to nie wiem gdzie ty to widzisz ze kiedys bylo lepiej

skromne zwiekszenie pvp dmg nie rekompensuje znacznego oslabienia przezywalnosci knighta.

Cytuj:

wychodzi na to ze tamten knight byl dla takiego sorca mniejszym zagroszeniem niz smok (mogl chociaz combo zrobic).
co jest oczywista bzdura, bo po zadaniu 1000 obrazen ( +- paredziesiat uleczonych hp ) smok przestawal byc zagrozeniem, a knight nawet nie bylby zadrapany. Do tego dochodzi fakt, ze przed gosciem z takim levelem wcale nie jest latwo uciec, do tego wcale nie jest latwo stracic pzlocka.

Cytuj:

nie ma juz 70 ek ktorzy expia na cyclopolis bo wszystko inne im robi waste
zasluga setki nowych miejsc w sam raz do botowania ?

xoz 29-08-2008 18:11

Cytuj:

i to bylo takie dobre? jesli ktos chce strzelac runami to robi sorca. jesli ktos chce walczyc wrecz - wybiera knighta
napewno było lepsze dla hlev ek, dla low lew ofc teraz jest wygodniej
runami? icicle + sd i czasem lodowe gfb, innych run praktycznie sie nie uzywa do expienia
kto chce grac, bierze sorca; bocic knighta ktory do niczego innego sie nie nadaje

Cytuj:

wygladaly mniej wiecej tak: 30.. 42.. 71.. 36.. spark.. 9.. 108.. 33.. <--- what the fuck?
myslisz, ze ktokolwiek 150+ w tamtych czasach expil z melee? hmm, gfb (explo i bursty na cos mocniejszego) + exori. łapa byla tylko dodatkiem

Cytuj:

teraz jest lepiej bo dochodzi exori (kiedys tez bylo ale taki hi lvl to musial sie potem pol godziny manasowac) ktore zadaje przyzwoite obrazenia no i zwiekszona sila wrecz.
tylko ze to dawne exori, w przypadku tego 240ek siegalo 900+ w pve; w twojego 40 sorca w granicach 400dmg. teraz co mamy? egran po 600w pve, 300 prawie w pvp nie wchodzi wzamian za stare mocne exori + runy (sproboj sobie na takim ob podleciec do goscia i zaspamowac go egranem i w dodatku uciec przed reszta, gl)

Cytuj:

oczywiscie nadal nie jest dobrze jesli chodzi o exp knighta, ale jest ZDECYDOWANIE lepiej niz bylo kiedys. nie ma juz 70 ek ktorzy expia na cyclopolis bo wszystko inne im robi waste
a co, 70lev tak jak sorc dle okupuje? na 70 z dobrymi skilami trzeba duzo szczescia zeby na 0 na samych dragach wyjsc
zgadza sie, nie expia na cyclo bo boca na malpach,lagunie etc

Mydelniczek 29-08-2008 20:43

@Up
Nie expia na cyclo bo nie da sie tam botowac bez 100+lvla by waste nie było (szmity, drony~)

70 msy expia na poi dlach, a 70 eki biją małpy...

xoz 29-08-2008 23:12

z tymi poi dl to przesada, knightem tez tam pojdziesz kwestia waste. ale taki 50ms/ed na ancientach z zyskiem 80k/h podczas gdy 50ek z trudem 40ma...

LarvaExotech 30-08-2008 12:30

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez xoz (Post 2250629)
a co, 70lev tak jak sorc dle okupuje? na 70 z dobrymi skilami trzeba duzo szczescia zeby na 0 na samych dragach wyjsc
zgadza sie, nie expia na cyclo bo boca na malpach,lagunie etc

to ciekawe bo ja regularnie robie + na venore dragon lair ze skillem 75/75 i 49 lvlem

Karo. 30-08-2008 12:41

Jak zobaczylem bzdury na poczatku tego tematu to az musialem zrobic konto-Chce zobaczyc tego 140 ~ek z 101 skilla ktory tlucze po 500 w wrl skoro ja,203 ek z 103 axe z TRUDEM hitne hydre za 500 i taki hit to jest cos jak brazol z mozgiem czyli niezly rarytas.
Tak jak to juz ktos pisal-gdybym mial wybor miec starego knighta a dzisiejszego,nie zastanawialbym sie.To jest paranoja zeby 200+ek mial problemy z wyleczeniem sie na 3 demach czy 8 frostach,to ma byc czolg nie pizda ktora musi miec na wszystko druida.
co do expa na godzine-moim knightem majac maxymalny waste wyciagne 550k/h i oczywiscie musi to byc recznie.aa,i nie wspominajac o tym ze przed huntem godzine zajmuje mi zabicie wszyskich jelopow na okolnir zeby miec cala wyspe dla siebie.przy czym 300 ms na moim serverze wyciaga 400k/h NA BOCIE Z ZYSKIEM.170+ paladynem mozna wyciagnca 170-220k/h na bocie z zyskiem a o recznym expieniu juz nie mowie bo tutaj exp dochodzi do 350 w przypadku palka i 800 w przypadku sorca.co do druida,400k/h z zyskiem lub 550k/h z SZANSA na zysk aczkolwiek w wiekszosci to waste
knight na pvp to w ogole slow szkoda,najwyzej do capowania loota z ludzi sfragowanych przez sorcow/palkow/druidow

Andrealfus 30-08-2008 14:14

no dokładnie, najt to ma być czołg a nie pizda, stary knight nie był idealny ale był o niebo lepszy niż ten teraz

Mallice 30-08-2008 15:35

Z miesiąc temu na Valorii mnie trapneli (98 EK) a w dodatku miałem rs'a i dzięki cipom straciłem około 300k.
Bili mnie ponad pół minuty a kto mnie bił? 50 Sorce było ich z 4
Nie, nie walneli combo poprostu potiony nie mogły mnie leczyć tak mocno jak oni walili.
Cipsoft powinien popracować nad systemem leczenia bo to co się teraz odwala to tragedia.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Andrealfus (Post 2251793)
najt to ma być czołg a nie pizda



Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 14:21.

Powered by vBulletin 3