Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Siłownia & sporty walki (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=226865)

Pan i Wladca 05-02-2010 21:26

Można to rozumieć na kilka sposobów, nie ograniczaj tego do zabijaki chodzącego po ulicach i bijącego na jarmarku co drugą osobę.

Dark Sven 05-02-2010 21:27

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez metiu (Post 2729146)
Skończcie porównywać przeciętnych kolesi do jakiś zawodowców. Nie każdy kto chodzi chodnikiem doskonale zna chwyty judo, które jeszcze lepiej łączy je z uderzeniami kickboxingu.

A czy to musi być zawodowiec? Wystarczy ktoś, na kim zbytniego wrażenia nie zrobi wiatrak. Do tego nie trzeba jakiegoś chyba 30 lat walk w klatce...

Sey 05-02-2010 21:27

O zabijace tłuczącego Bogu ducha winnych ludzi mówisz Ty, nie ja :)

Mazur199 05-02-2010 21:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Albertus (Post 2729122)
tez mnie to dziwi , ale ważyłem coś kolo 68,5 +/- a dziś ważąc się w piekarni ważyłem 72,5. Moze mam do tego dobry organizm.?

woda człowieku woda, najpierw trenuje sie na sucho, schodzi to co niepotrebne w miesniach i troche chudniesz + wyrabia Ci sie rzezba a dopiero pozniej masujesz i wpie*dalasz kreatyne bo teraz jak zawaliłes kreatyna to "nic" co miałes w miesniach to Ci szczerze gratuluje ale ile mozna Ci powtarzac ze kreatyne masz brac po jakims czasie

Albertus 05-02-2010 22:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729147)
- wyskakuj z fona i portfela śmieciu - prosi trzech napastników
- poczekajcie chłopaki skikne na chate zarzucie na siebie jakieś lżejsze ciuszki i adidaski - odpowiada albertus

jak wiesz ze idziesz się bić , to chyba można się dobrze ubrać?

Poza tym portfela nie nosze , a telefonu nie mam ;D i jeszcze z innej beczki to mi nikt tak nie zrobi... (przynajmniej u nas)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729147)
O jakich ty solówkach pieprzysz? W gimnazjum ustawka za sala? W życiu nei ma "ustawek"... zanim ściągniesz tą koszulkę będziesz już musiał zęby zbierać.

zdziwiłbyś się... Owszem często nie ma czasu ściągnąć koszulki , ale i często są sytuacje ze masz na to czas.


Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729147)
yyy po jej ściągnięciu trzymasz ja w ręce czy rzucasz na ziemię? Skoro trzymasz w ręce to po co ściągasz? Skoro rzucasz na ziemie to się ubrudzi, więc po co ściągasz?

naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy rzuceniem jej na ziemie a walce w niej? widać biłeś się tylko w walkach cep-cep-do widzenia.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729147)
Po 2-3 tygodniach ćwiczeń to my możesz co najwyżej zakwasy odczuwać a nie "efekty siłowe".

w pracy widzę nawet efekt zwykły , ze wcześniej żeby przerzucić worek maki trochę wysiłku musiałem użyć a teraz mi to bezproblemowo przychodzi.



Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mazur199 (Post 2729215)
woda człowieku woda, najpierw trenuje sie na sucho, schodzi to co niepotrebne w miesniach i troche chudniesz + wyrabia Ci sie rzezba a dopiero pozniej masujesz i wpie*dalasz kreatyne bo teraz jak zawaliłes kreatyna to "nic" co miałes w miesniach to Ci szczerze gratuluje ale ile mozna Ci powtarzac ze kreatyne masz brac po jakims czasie

Na własne oczy widziałem kolegów , pamiętam jak zaczynali ćwiczyć , odrazu na masę walili różne specyfiki itp. teraz chodzą tacy 90kg _/ i doradzają mi co i jak mam brać. Zjem to co mam później na sucho trochę , jakiś nitrobolon i jadę z trenadrolem. To ostatnie zdanie to Joke ;D

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez metiu (Post 2729146)
@Albertus
Nie masz się czym chwalić. Ćwiczysz typowo pod kulturystykę (pod wygląd) i nie zauważasz żadnych efektów w swoim wyglądzie a na wadze skacze Ci 4 kg więcej. Tzn, że idzie Ci w tłuszcz (pewnie bebech) a nie masę mięśniową. Tym samym tracisz kasę, którą włożyłeś w kreatynę i czas na treningi. Brawo.
Mimo wszystko i tak nie wierzę, nawet w te 4 kg. Musiałbyś przez 3 tyg się nie ruszać, zatkać korkiem dupsko i wpieprzać czipsy zapijając je serewatką.

znaczy ja nie widze bo mi to ciezko dostrzec , ale matka mi mowila ze poprawe troche widac. Zreszta najlepiej to ocenia koledzy na kursie (w poniedzialek)

Pan i Wladca 05-02-2010 22:12

Masz rozruszane mięśnie, nie zastygnięte jak przed treningiem i być może dlatego wydaje ci się, że od razu możesz góry przenosić.

Cytuj:

naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy rzuceniem jej na ziemie a walce w niej? widać biłeś się tylko w walkach cep-cep-do widzenia.
to po tobie widać, że nigdy porządnie wpierdol nie dostałeś, jak w końcu cie się nie daj Bo*e przytrafi zrozumiesz co jest najważniejsze.
Cytuj:

ja kiedyś się bilem z leszczem takim. To dość dawno było wychodziłem od babki i na klatce on wyszedł i coś wyskoczył. A ze to była zima to wiadomo , kurtka (wtedy jeszcze trapery) , no i w takim ubraniu ledwo wygrałem chociaż ze normalnie ubrany w lato by mi problemu nie sprawił.
co to ma być? Scena z Malanowski i partnerzy?

Albertus 05-02-2010 22:30

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729234)
Masz rozruszane mięśnie, nie zastygnięte jak przed treningiem i być może dlatego wydaje ci się, że od razu możesz góry przenosić.

możliwe.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729234)
to po tobie widać, że nigdy porządnie wpierdol nie dostałeś, jak w końcu cie się nie daj Bo*e przytrafi zrozumiesz co jest najważniejsze.

zależy co rozumiesz przez porządnie , bo w szpitalu nigdy nie leżałem z tego powodu. Ale dostać dostałem parę razy.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729234)
co to ma być? Scena z Malanowski i partnerzy?

Nie , przyklad z zycia codziennego jak ubranie ma wplyw na walke
+

wkleje rozmowe , krotka.

Miszcz
21:51:01
roza
21:51:06
nie wiem
21:51:13
wszedzie na necie pisze
21:51:22
ze kreatyne sie bieze po pol roku cwiczen itp.
21:51:26
zle zrobilem?
21:51:27
jak mowisz
21:51:34
kazdy mowi ze mi nic nie da bo za wczesnie

Ruri
21:51:54
czytaj dalej na necie to bedziesz tak jak sawka juz 1,5roku 42 w bicu ;[
21:52:03
;]*

metiu 06-02-2010 00:33

@Albertus
Twoja sprawa jeśli uważasz, że to słuszne, to rób jak mówią Ci koledzy. Z tym że koledzy są w błędzie.
Tak w ogóle wstaw swój plan treningowy i diete, bo jestem ciekaw co Tobie Ci młodzi atleci jeszcze doradzili.

Albertus 06-02-2010 00:47

diete to mi kazali jesc duzo ryzu , warzyw, owocow nabialu itp. a unikac slodyczy itp.


cwiczenia to ci podam jeden dzien tylko bo pozostale 2 jutro dopracuje z lekka.



Czwartek Plecy-Bic

1.Rozciaganie Ekspandera nad glowa. 6x 12-12-10-10-8-8
2.Skłony z hantla na barkach 6x 8-8-6-6-6-6
3.Wioslowanie hantlem (tak jak koncem sztangi) 6x 10-10-8-8-6-6
4.Wznosy barków "szrugsy" 6x 10-10-8-8-6-6

5.Uginanie przedramion ze hantlem podchwytem 4x 12-12-10-8
6.Uginanie przedramion ze hantlem nachwytem 4x 12-12-8-8
7.Uginanie przedramion ze sztangielkami stojąc uchwyt młotkowy 4x 12-12-10-8
8.Uginanie przedramienia ze sztangielką w oparciu o kolano 4x 12-12-10-8
9.Uginanie Ekspandera przedramieniem 4x 12-12-10-8

10.Skłony boczne ze sztangielką na stojaco 6x6
11.Brzuszki 4x12

metiu 06-02-2010 00:55

Stary plan jest bez sensu jak na 3 tygodniowy staż. Nic się kupy nie trzyma, ćwiczysz sam (bo na publicznych siłowniach nie ma czegoś takiego jak ekspander nawet) i po 3 tyg, nie masz na 100% dobrze opanowanej techniki. W tej początkowej fazie powinieneś ćwiczyć technike i ogólno rozwojowo - robiąc każdą partie mięśni na każdym treningu w sekwencji 2x2 ew. 3 dniowo 3 ćwiczenia na większe partie mięśni 2 na mniejsze i wszystko po 3 serie dzieląc to klatka+triceps, plecy+biceps, barki+nogi.
Ktoś kto dał Ci ten plan wie tyle o kulturystyce co ja o gotowani, czyli nic. Ten plan to po prostu jakaś pierdolona farsa.

Albertus 06-02-2010 00:57

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez metiu (Post 2729290)
Stary plan jest bez sensu jak na 3 tygodniowy staż. Nic się kupy nie trzyma, ćwiczysz sam (bo na publicznych siłowniach nie ma czegoś takiego jak ekspander nawet) i po 3 tyg, nie masz na 100% dobrze opanowanej techniki. W tej początkowej fazie powinieneś ćwiczyć technike i ogólno rozwojowo - robiąc każdą partie mięśni na każdym treningu w sekwencji 2x2 ew. 3 dniowo 3 ćwiczenia na większe partie mięśni 2 na mniejsze i wszystko po 3 serie dzieląc to klatka+triceps, plecy+biceps, barki+nogi.
Ktoś kto dał Ci ten plan wie tyle o kulturystyce co ja o gotowani, czyli nic. Ten plan to po prostu jakaś pierdolona farsa.

no tak mam , ze klatka tric , plecy bic i barki nogi.


Jednym slowem zmniejszyc ilosc serii?

Edwardo 06-02-2010 01:37

Duże partie (klatka piersiowa, grzbiet, barki, uda) - 9-11 serii
Małe partie (biceps, triceps, łydki, przedramiona, kaptury) - 5-7 serii

A brzuch rób na maxa.

Albertus 06-02-2010 01:53

czyli zwiększyć???

Edwardo 06-02-2010 02:44

A jaki staż, cel? Sorki ale nie czytałem postów wcześniej ;p

metiu 06-02-2010 10:48

3 tygodnie, więc duże partie max 9 serii a mniejsze max 6. A brzuch jak masz robić to zależy od tego czy masz do wykorzystania drabinki czy nie.

Albertus 06-02-2010 11:11

staż 3 tygodnie , drabinek nie mam.

cel? MASA! MASA! MASA! a dopiero jak osiągnę masę zacznę myśleć o rzeźbie.


czyli zwiększyć z 6 i 4 serii na 9 i 6 ? a liczba powtórzeń?

Mazur199 06-02-2010 11:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Albertus (Post 2729395)
staż 3 tygodnie , drabinek nie mam.

cel? MASA! MASA! MASA! a dopiero jak osiągnę masę zacznę myśleć o rzeźbie.


czyli zwiększyć z 6 i 4 serii na 9 i 6 ? a liczba powtórzeń?

chcesz najpierw po podstawówce iśc do liceum a pożniej wrócic do gimnazjum? jak zaczniesz robic rzezbe po masowaniu to stracisz w miesniach bo będziesz musiał przestac jesc kreatyne

metiu 06-02-2010 12:19

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Albertus (Post 2729395)
staż 3 tygodnie , drabinek nie mam.

cel? MASA! MASA! MASA! a dopiero jak osiągnę masę zacznę myśleć o rzeźbie.


czyli zwiększyć z 6 i 4 serii na 9 i 6 ? a liczba powtórzeń?

Nie kurwa! 9 i 6 to jest ogół wszystkich serii na partie mięśniową. Ty teraz na plecy robisz 24 serie co jest kompletnym idiotyzmem bo powinno ich być MAKSYMALNIE 9 nie więcej. To samo biceps robisz 20 serii a powinno być ich na maksa 6. Powinieneś to rozłożyć na system 12-10-8 czyli 3 serie na 1 ćwiczeniu. Musisz mieć okropną technikę, skoro robisz to wszystko i jeszcze chodzisz. Jak nie masz drabinek to abs2 poziom "a" naginaj.

@down
Dokładnie. Do tego Ci znajomi mają zerowe pojęcie o kulturystyce.

Po za tym co z tych 90kg. Sama waga nie czyni Cię dużym. Dla zwykłego porównania. Ważę 67-68 kg a jestem dużo szerszy w barkach czy większy od znajomych, którzy ważą te 78 kg i są mojego wzrostu.

Albertus taka moja mała rada. Następnym razem zamiast wydawać pieniążki na kreatynę czy jakiś inny "specyfik" wydaj je na publiczną siłownię i porozmawiaj z instruktorem. On Ci rozpisze plan, dietę i nauczy techniki. Ta dyplomowana osoba w tej dziedzinie pomoże Ci się rozbudować 2x szybciej niż miał byś się rozbudować przy pomocy rad kolegów na temat treningu i suplementacji.

Ashlon 06-02-2010 12:22

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Albertus (Post 2729227)
Na własne oczy widziałem kolegów , pamiętam jak zaczynali ćwiczyć , odrazu na masę walili różne specyfiki itp. teraz chodzą tacy 90kg _/

90kg to nie masa, do takiej wagi mozna spokojnie dojsc w ciagu 3 miesiecy dobrej diety. A patrzac na to, co pisza twoi znajomi, to oni maja wielkie bulki zamiast miesni :P

Nie wspominajac juz o tym, ze osiagajac szybki efekt na wspomagaczach, masz tez ogromne spadki, gdy odstawisz trening nawet nakrotki okres. Wyrabiajac sobie mase miesniowa (a nie mase) przed czyms takim latwo sie wybronisz :)

Ale co my tam wiemy, jestesmy tylko durniami z internetu :P

Radix 06-02-2010 12:30

Z tym koksowaniem u Albertusa zaczyna się tak, jak ze stereotypem kopania metalowych drągów w Muay Thai. I co? Na osiedlu też wiele osób darło ryja, że tak ma być. Identyczna sytuacja. Teraz co? Żałują.

Albertus 06-02-2010 14:26

czyli pozmniejszac ilosc serii , tak? Ok.

Obecnie trening zajmuje mi cos kolo 70-80 minut a pomiedzy seriami robie minimalne przerwy. Na koniec zawsze jestem caly mokry.

Koledzy mi mowili ze jak mam taki trening :
-Po treningu jestem caly mokry i nie daje rady wiecej.
-Na drugi dzien bola mnie miesnie ktore trenowalem.

wtedy cwicze dobrze. I narazie mialem 1 trening gdy po nium nie bylem na maxa zmeczony to zaczolem jeszcze pompowac do tego zeby sie domeczyc.

Jak to ocenicie? Dobrze powiedzieli? A jaki waszym zdaniem jest najlepszy trening.


PS. Zaraz pije gainera wiec za godzine bede trening mial. Jakby ktos mogl przez ta godzine powiedziec co porobic z iloscia serii itp. to bylbym wdzieczny.


Nie wyzywac mnie itp. kazdy kiedys byl zielony , a jeszcze jak sie od kazdego co innego slyszy to juz wogle... Mam chyba z 4 grupy osob i kazda mowi co innego to mi sie kielbasi w glowie z lekka.


narazie doszedlem do takiego czeegos.

-Odzywki zaczolem jesc za szybko , pownienem po okolo 2 miechach.
-Jak zaczolem to zjem to do konca pozniej robie 2 miechy na sucho i jade dalej.
-"Mocniejsze rzeczy" zostawic na pozniej.
-Zmniejszyc ilosc serii.

Emcess 06-02-2010 14:53

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Albertus (Post 2729475)
narazie doszedlem do takiego czeegos.

-Odzywki zaczolem jesc za szybko , pownienem po okolo 2 miechach.
-Jak zaczolem to zjem to do konca pozniej robie 2 miechy na sucho i jade dalej.
-"Mocniejsze rzeczy" zostawic na pozniej.
-Zmniejszyc ilosc serii.

i narazie trenuj wszystkie partie ciała, a nie tylko bica i klate. trenuj duzo brzuch.

Argen 06-02-2010 15:02

No Albertus, musze przyznać, że jestem pod wrażeniem, że jesteś skłonny coś zmienić. Tak jak ktoś powiedział, najlepszym sposobem jest odwiedzić publiczną siłke i zapytać jakiegoś instruktora. Jeśli jest kompetentny to dopasuje ci zestaw ćwiczeń i diete specjalnie pod ciebie. Poćwicz troche na sucho (ja bym nawet dłużej niż dwa miesiące, chodzi o to żeby jak najbardziej mięśnie rozwinąć bez wspomagaczy, po tym lepiej zniosą jak odłożysz używki). Zwiększ ciężary i zmniejsz ilość serii.

Pan i Wladca 06-02-2010 15:30

Rozstępy murowane :>

Albertus 06-02-2010 16:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emcess (Post 2729485)
i narazie trenuj wszystkie partie ciała, a nie tylko bica i klate. trenuj duzo brzuch.

wszystkie trenuje. Ale brzuch najmniej , to troche zwieksze brzuszkow i pomysle o A6W

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Argen (Post 2729487)
No Albertus, musze przyznać, że jestem pod wrażeniem, że jesteś skłonny coś zmienić. Tak jak ktoś powiedział, najlepszym sposobem jest odwiedzić publiczną siłke i zapytać jakiegoś instruktora. Jeśli jest kompetentny to dopasuje ci zestaw ćwiczeń i diete specjalnie pod ciebie. Poćwicz troche na sucho (ja bym nawet dłużej niż dwa miesiące, chodzi o to żeby jak najbardziej mięśnie rozwinąć bez wspomagaczy, po tym lepiej zniosą jak odłożysz używki). Zwiększ ciężary i zmniejsz ilość serii.

czemu miałbym nie być skłonny coś zmienić? Tylko ze ciężary mam ograniczone wiec dlatego zrobiłem więcej serii. Macham 2 hantelkami po 6 kg jedna.

Morganin 06-02-2010 16:27

hmm kreatyna daje efekt dopóki ją bierzesz ^^ nie powinna zaszkodzić o ile wypijasz chociaż 2.5l wody dziennie, bo inaczej nerki mogą być niezadowolone ;p metanabol oczywiście najlepszy na masę, ale skutki uboczne są nieciekawe

Albertus 06-02-2010 16:42

pic duzooo pije , ponad 3 litry dziennie , czasami ponad 4.


PS. Pozmniejszalem ilosc serii i robie tak:

12 powtozen - 30 sec - 10 powtozen - 30 sec - 8 powtozen - 2/3 minuty - 2 seria.

I tak mam na barki 5 cwiczen po 3 serie
uda 4 cwiczenia ^po 3-4 serie
lydki 2 cwiczenia po 4 serie.

Emcess 06-02-2010 18:01

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Morganin (Post 2729520)
hmm kreatyna daje efekt dopóki ją bierzesz ^^ nie powinna zaszkodzić o ile wypijasz chociaż 2.5l wody dziennie, bo inaczej nerki mogą być niezadowolone ;p metanabol oczywiście najlepszy na masę, ale skutki uboczne są nieciekawe

nie namawiaj nikogo na sterydy, kiedys nam wfista opowiadal ze gosciu wpierda*al sterydy, rozjebao mu jelita i robil pod siebie :D

spider-bialystok 06-02-2010 18:54

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pan i Wladca (Post 2729501)
Rozstępy murowane :>

Rozstepy to sprawa indywidualna i nie ma sie wplywu na ich powstawanie. Jeden ma elastyczna skore i rozstepy beda u niego minimalne, a inny bedzie mial cale bary w rozstepach.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emcess
nie namawiaj nikogo na sterydy, kiedys nam wfista opowiadal ze gosciu wpierda*al sterydy, rozjebao mu jelita i robil pod siebie

Taki poziom obecnych nauczycieli, nie wiedza co mowia.
Sterydami oralnymi (meta, wino, oxa) mozna sobie uszkodzic watrobe lub nerki, ale nie jelita.


Ja jestem bardzo zadowolony z dzisiejszego treningu, na klatke poszlo dzis 130kg x3.

Edwardo 06-02-2010 20:03

Albertus rób przerwy ok 2 minutowe...

metiu 06-02-2010 20:12

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Albertus (Post 2729523)
12 powtozen - 30 sec - 10 powtozen - 30 sec - 8 powtozen - 2/3 minuty - 2 seria.

chcesz powiedzieć że to co wymieniłeś do 2/3 minuty to jest 1 seria?

Cacuss 06-02-2010 22:39

Chłopaki a ile tak powinno przybyć siły po 2,4,6 miesiącach ćwiczeń? Chodzi mi tutaj wyłącznie o klate którą się robi 2x w tygodniu?
Załóżmy że na starcie brałem 40kg na serie, to ile powinienem po wyżej wymienionym czasie brać? Na sucho oczywiście?
(bo jestem ciekaw czy dobrze robie i w dobre wartości się wstrzelę ;p )

Btw. Uprzedzając niektóre wypowiedzi - Nie jestem ograniczonym pacanem co robi tylko klate. Robie wszystko mam ładny plan, tak z ciekawości akurat o klatę pytam.

P.S. A.. oczywiście standardowo na ławce płaskiej ;p

Edwardo 06-02-2010 23:42

imo zależy to od genetyki, zdrowia itp. Ale po 6 miechach coś koło 80+-

AbraUK 07-02-2010 00:50

Trenowałem kiedyś kick boxing i już wystarczy
Chociaż jakbym w Warszawie był zapisał bym się do Jurasa, haha

Albertus 07-02-2010 00:59

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez metiu (Post 2729586)
chcesz powiedzieć że to co wymieniłeś do 2/3 minuty to jest 1 seria?

tak. To jedna seria.

Żyłka 07-02-2010 01:22

Czyli co, jedna seria to dla ciebie 30 powtórzeń? Może i taki trening miałby jakiś sens, ale nie kiedy celem jest pozyskanie masy. Kto ci to układał?

Albertus 07-02-2010 01:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Żyłka (Post 2729702)
Czyli co, jedna seria to dla ciebie 30 powtórzeń? Może i taki trening miałby jakiś sens, ale nie kiedy celem jest pozyskanie masy. Kto ci to układał?

no jak kto... sam ;D a niby kto miał to ułożyć... mówiłem ze jestem zielony.

Żyłka 07-02-2010 01:50

Idź na normalną siłownię, popytaj ludzi o pomoc przy doborze ilości serii i powtórzeń lub poszukaj np. na www.sfd.pl (ja sam ci nic nie doradzę, bo pomimo dość długiego stażu nie za bardzo się znam, a nie chcę ci źle podpowiadać). Twój obecny trening jest kompletnie bezsensowny.

Edwardo 07-02-2010 02:19

j/w albo znajdź na googlach plan na masę dla początkującego i daj gdzieś do analizy np tu.

Albertus 07-02-2010 08:24

ok , dzis jade na kurs ostatni tydzien przyjade w piatek to poszukam nowego , na kursie bede z kolegami cwiczyl.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 06:28.

Powered by vBulletin 3