Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Niusy (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Dwa miesiące później (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=145845)

Vil 02-09-2007 11:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michael Jackson (Post 1635760)
Mag moze tylko expic na dragach

uczepili sie dragow i nie puszcza, jak nie potraficie znalesc niczego innego - wasz problem.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michael Jackson (Post 1635760)
mag dobre hity(za ogromne pieniadze)

oh yeah, przed updatem vis za 11gp, po update - jesli sila spadla ci o 10% - vis za 12 gp, jesli o 50% - vis za 15-16gp.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michael Jackson (Post 1635760)
Przed update mag niby miał lepsze hity, ale mial malo hp(łatwiej sie padało)

po update mu nie przybylo.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michael Jackson (Post 1635760)
Przed update mag nie byl wcale duzo lepszy.

absolutnie, sila wzrastajaca z kazdym levelem, mozliwosc zadawania obrazen ze skutecznoscia dochodzaca do 100% ( poprzez brak mozliwosci zablokowania czarow ani jakiejkolwiek czesciowej na nie odpornosci ) w 98-99% dostepnych potworow oraz kilka razy tansze ( i znacznie szybsze ) leczenie niz klasy niemagiczne wcale nie robily z niego duzo lepszej profesji.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Michael Jackson (Post 1635760)
A teraz mag na 100lvl ma hity jak 50-60lvl przed update!!!

a przed update knight na 300 levelu mial taka sama sile wrecz jak knight na levelu 90 i jakos placz byl na pare razy mniejsza skale.

Prostyy 02-09-2007 12:30

@up : czyli gra sorca polega tylko na visach, thx juz wiem jak grac ...

Knight i tak mial dobrze bo bil za darmo. Nie mowie, ze zle zrobili dodajac sily paladynom i rycerzom, ale po co zabierali nam ? (postaciom magicznym)

jak mdw robil na 250 lvlu po 4 mln expa to bylo jaka on ma sile ... teraz 100 palek robi 2,5 a 150 podchodzi pod 4

Duerroz 02-09-2007 13:01

oj narzekacie jak możecie, wam sie nipodoba fakty że wy jesteście słabsi tylko to że pal/knight są silniejsi i mogą więcej, zamiast narzekać wzionąć zrobić se runy i iść poexpic ale po co? lepiej sie wyżalić wszystkim. Sorc, drut ma waste z expienai ale kasę szybko nadrobi jak będzie runki robił.

Mnie sie update podobał szczególnie barbarzyńcy bo można szybko naexpic i dużo kasy zarobić.

KIJ WAM W WASTE

@edit
knight nigdy niexpił niexpi i nie będzie expił za darmo chyba że ma kumpla druta lub jak już ktoś powiedział uhy mu z nieba spadną

Vil 02-09-2007 14:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Prostyy (Post 1636084)
ale po co zabierali nam ? (postaciom magicznym)

dlatego ze powoli najlepsi gracze dochodzili do momentu w ktorym demon spada na kilka strzalow. Sila postaci magicznych rosnie nieograniczenie, mozna go tylko zwolnic.

morisek 02-09-2007 14:23

IMO powinni teraz zresetować servy, bo jest za dużo hlvli. ;< Wiem, że to niemożliwe, ale fajnie by było. ;p

Avenavo 02-09-2007 15:39

Ludzie, czy nikt z was nie wpadł na to, że CipSoft specjalnie zniszczył chwilowo magiczne profesje aby się wyrównało w hiscores? Mówiono już, że to nie koniec balansu między profesjami.. Więc Ci co się żalą niech poczekają chwile do update'a... do tego momentu chociaż się wyrówna... Dzięki temu nie ma już tak jak kiedyś że 90% hilvli to magiczne profesje a reszta nie magiczne... Wyrówna się do 50\50 i poprawią tych nieszczęsnych 13 sorców co myślą, że biją mniej z wanda ;/ na powrót będzie git.

Mailuss 02-09-2007 16:43

Ludzie opamiętajcie sie i przestańcie narzekać.
Przecież CIPSOFT musi cos czasem zrobić z przyrostem hight lvli na serverach i właśnie po to jest ten balans.powiem tak knight i pal zostali polepszeni i to nieźle ale to magowie nadal są najsilniejsi mimo tego żeich moc została zredukowana. Problem polega na tym że magowie nie potrafią się pogodzić z mniejszymi hitami.
Pozostaje tylko wziąść się w garść i expić bo kiedyś przyjdą lepsze czasy.

Articuno 02-09-2007 17:20

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Damik111
3. Mag jest dużo słabszom profesjom od knighta !!!
4. Zobaczymy czy ty sie nie załamiesz jak z twoich hitów 300/400 zrobi sie 50/100

3. lol
4. no może nie aż tak, ale teraz ten kto ma średnie hit 300-400 to mial przed updatem 100-200, piczko.

DRoN 02-09-2007 17:57

Cytuj:

4. Zobaczymy czy ty sie nie załamiesz jak z twoich hitów 300/400 zrobi sie 50/100
Jeżeli chodzi Ci o liczbę 3/4 (0,75) i zrobi się z niej 1/2 (0,5), to ładnie to zobrazowałeś, ale tak jest na sporym lvlu 140+.

Cytuj:

Problem polega na tym że magowie nie potrafią się pogodzić z mniejszymi hitami.
Mniej ograniczeni mówią o waste i tu jest jakiś sens, bo ich hity (mimo, że "niedarmowe") nadal są mocne, nieredukowane przez armor, zawsze trafiają i mimo, że best hit jest o 1/3 mniejszy od best hita knighta, to średnia jest o te 1/3 większa.
Cytuj:

Ludzie, czy nikt z was nie wpadł na to, że CipSoft specjalnie zniszczył chwilowo magiczne profesje aby się wyrównało w hiscores?
A może po to, żeby narobić całe depoty run i do zimy problem opłacalności sam się rozwiąże, bo HMM nagle zaczną kosztować 800 gp?
Ps. Sero~ mówi, że przestał grać. Poza tym, kogo obchodzą highscores, skoro niektórzy mają argumenty, że na erigu knight pobił rekord (bo się na miesiąc coś zacięło), a przed upem druid i tak był ciotą, mimo że MDW jakoś jest nadal pierwszy.

Cytuj:

IMO powinni teraz zresetować servy, bo jest za dużo hlvli. ;< Wiem, że to niemożliwe, ale fajnie by było. ;p
Mogliby zrobić server Resetia, i tam co miesiąc "rookować" wszystkie postacie. Wtedy nie szkoda byłoby ginąć i się nawalać, huncić wszystkich wokół, uprawiać mass pking, wojny itp. Najlepiej jakby był to server e-pvp.
Cytuj:

knight nigdy niexpił niexpi i nie będzie expił za darmo chyba że ma kumpla druta lub jak już ktoś powiedział uhy mu z nieba spadną
No nie do końca. Na rooku np. raczej nie ma się żadnych nakładów na exp (oprócz rookstayerów kupujących life fluidy i strzały). Początki gry knightem wyglądają podobnie. Tzn. kupuje sobie 3 BP UH i noszę je od 16 lvli, bo nikt mnie nie atakował, a do 40 lvla można spokojnie expić w miejscach, gdzie exura wystarcza.
Ale niestety ludzie nie są wstanie pojąć, że na 200 lvlu siedzenie na jakichś żółwiach jest nudne, mimo że darmowe, a sorc niby płaci za hity, ale może więcej na tym zarobić (a knight jeżeli idzie gdzieś, gdzie ma normalny exp i loot, to raczej nie wpada tam z pustym bp lub 1 BP UH wrazie ataku pk).

Cytuj:

Sorc, drut ma waste z expienai ale kasę szybko nadrobi jak będzie runki robił.
Więcej kasy jest na trollach lub rotach, chyba że połączyć walenie skull staffem rotów z robieniem run.
Cytuj:

jak mdw robil na 250 lvlu po 4 mln expa to bylo jaka on ma sile ... teraz 100 palek robi 2,5 a 150 podchodzi pod 4
1. Taifun expił wolniej na większym lvlu. MEGA UE DLA SORCA PLAX.

2. Palkowi rośnie siła do jakiegoś czasu, potem znowu stoi w miejscu jak knight (niby rośnie siła z lvl, ale jakoś nieodczuwalnie), więc nie prześcignie szybko rekordów casterów, którzy od 100 lvla do 250 zrobili się 2x silniejsi.

3. To że maniak gra jakąś profesją, nie znaczy, że jest najlepsza.

Farr 02-09-2007 20:25

Uważam że z tym co mówi cipsoft o ostatnim uptade jest porównywalne z tym co mówi PiS w swojej reklamówce " poprawiliśmy pensje , bezrobocie spadło " <- gówno prawda bezrobocie spadło bo ludzie bezrobotni uciekli do Anglii , Irlandii itp więc w zasadzie zmniejszyła sie liczba ludności a nie bezrobocie a płace wcale nie są lepsze chyba że dla polityków , tak samo jest tutaj wszyscy mówią z cipsoftu że ten uptade to wielki sukces guzik prawda napewno dostali nie jednego maila od wkurzonych sorcków , druidów i wiedzą doskonale że ten uptade jest najgorszym w Historii niektórzy poprostu sie przystosowali ( tak jak ja ) i grają knighcikiem ( ja only na facc :D ) a inni starają sie walczyć z tym uptade. Mi osobiście już przeszła złość na ten uptade ale prosze was wypowiedźcie sie obiektywnie nie patrzcie na to jaką macie profesje czy to że Palladyn jedzie solo all bez waste i jak mu sie podoba niejest po prostu śmieszne ?? np mój kolega jedzie na 59 lvlu solo all na ofie nawet jak jest sam więc to po prostu jest śmieszne a ja na 80 lvlu sorkiem mam nieraz waste na dragach.. więc postanowiłem grać knightem tu sprawa ma sie zupełnie inaczej każdy hunt = zwrot.

Tutaj małe podsumowanie różynch spraw które spisałem żeby wam uświadomić jaki ten uptade jest krzywdzący:
- Hunt dragów sorkiem ( 80 lvl )- 10 bp mf ( loot około 5k z itemami nawet woi niespadł ani d-hammer ) - przed uptade bym miał zysk że hoho
- Hunt dragów knightem ( 40 lvl ) - 2 bp mf , bp uh ( loot około 7k ) - zwrot
zakładając że na knighcie na 1 draga szły mi średnio 3 mfy i 1 uh ( co jest nie prawdą bo szło mi mniej.. ) i tak knight jest wyraźnie do przodu.

Co do palladynów to powiem krótko - maszyna do expienia ludzie sie szczycą że zrobili palkiem w miecha z 20 na 90 lvl - to nie jest osiągnięcie.. to jest po prostu korzystanie na błędach cipsoftu gdybym mógł młucić sorkiem z jakiejś broni za darmoche po 200 i ubijać wszystko co sie nawinie bez największego problemu w zastraszającym tempie tez bym tyle lvli nabił...

Ok profesje zostały omówione teraz czas na potworki , które oceniam jako dobre ;] mimo że Frost Dragony są istną kopalnią złota dla knightów ale to już sprawa hitów ;p osobiście znam knighta który ma na sella ponad 1.5 bp dsmów i około 2 bp rh więc to już jest przesada jeżeli knight w ciągu dnia jest w stanie zloocić 5+rh i 3+ dsmy?... Rozmawiałem ostatnio ze 130+ elite knightem z harmonii i dowiedziałem sie że w ciągu 10 dni zloocił bp dsmów ;] więc knighci maja łatwo i przyjemnie a palkowie maja jeszcze lepiej


Podsumowując: niech oni nie pieprzą głupot że ludzie są z tego zadowoleni bo sam znam h-lvl KNIGHTÓW I PALKÓW (!!) którym sie to nie podoba np mój kolega przestal grać w tibie bo na 130 lvlu knightem ma takie same hity prawie jak knighcik 70-80lvl... a jak chcą dalej prowadzić balansacje profesji to tibia ma do wyboru 2 drogi:
1. Koniec z tibią ( wszyscy sie w*****ą delikatnie mówiąc i skończą gre )
2. Niech oddadzą sorcom i druidom takie hity jakie mieli wcześniej i mi by to wystarczyło w zupełności mimo że już mam nawet spoko knighcika zrobionego ;].

Więc mówiąc krótko CipSoft napisał same blefy na temat tego uptade ponieważ ludzie krytykują ten uptade i to stanowczo.. na Harmonii ostatnio nawet można sie wlogować na faccu o godzinie 19 bez kolejek , a przecież mamy wakacje ;] dla niezorientowanych dodam że przed wakacjami około godziny 15-16 już były kolejki około 100 osób >.< myśle że cipsoft pójdzie po rozum do głowy i naprawi swoje błędy a jeżeli nie to spieprzą swoją żyłke złota i pójdą z torbami to by było na tyle bb ;p

Darcik_ridaow 02-09-2007 20:36

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez --Cienius-- (Post 1634811)
sluchaj poszkodowoany sorcu z allegro czy ja powiedzialem ze sorc ma mf/hmm za free? Pozatym mozesz nadal duzo szybciej wybic resp wszystkich gsow. Sprowadzanie przykladow do 1 gsa to zadne porownanie -.-

Tak bo hp tp ,y sramy i solujemy 10 gs naraz <jak kots powie ze ue to bez komentarza>. Ja na 70 lvl mam az 500hp. Biorac pod uwage to ze Gs zadaje mi srednio combo 150~ co 2 uderzenia z visa musze robic 2-3 exura gran.
;) ale dla was jest to nie pojetne bo ty masz 1k hp i sie cieszysz :).

Damik111 02-09-2007 21:54

^^
 
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Farr (Post 1636936)
Uważam że z tym co mówi cipsoft o ostatnim uptade jest porównywalne z tym co mówi PiS w swojej reklamówce " poprawiliśmy pensje , bezrobocie spadło " <- gówno prawda bezrobocie spadło bo ludzie bezrobotni uciekli do Anglii , Irlandii itp więc w zasadzie zmniejszyła sie liczba ludności a nie bezrobocie a płace wcale nie są lepsze chyba że dla polityków , tak samo jest tutaj wszyscy mówią z cipsoftu że ten uptade to wielki sukces guzik prawda napewno dostali nie jednego maila od wkurzonych sorcków , druidów i wiedzą doskonale że ten uptade jest najgorszym w Historii niektórzy poprostu sie przystosowali ( tak jak ja ) i grają knighcikiem ( ja only na facc :D ) a inni starają sie walczyć z tym uptade. Mi osobiście już przeszła złość na ten uptade ale prosze was wypowiedźcie sie obiektywnie nie patrzcie na to jaką macie profesje czy to że Palladyn jedzie solo all bez waste i jak mu sie podoba niejest po prostu śmieszne ?? np mój kolega jedzie na 59 lvlu solo all na ofie nawet jak jest sam więc to po prostu jest śmieszne a ja na 80 lvlu sorkiem mam nieraz waste na dragach.. więc postanowiłem grać knightem tu sprawa ma sie zupełnie inaczej każdy hunt = zwrot.

Tutaj małe podsumowanie różynch spraw które spisałem żeby wam uświadomić jaki ten uptade jest krzywdzący:
- Hunt dragów sorkiem ( 80 lvl )- 10 bp mf ( loot około 5k z itemami nawet woi niespadł ani d-hammer ) - przed uptade bym miał zysk że hoho
- Hunt dragów knightem ( 40 lvl ) - 2 bp mf , bp uh ( loot około 7k ) - zwrot
zakładając że na knighcie na 1 draga szły mi średnio 3 mfy i 1 uh ( co jest nie prawdą bo szło mi mniej.. ) i tak knight jest wyraźnie do przodu.

Co do palladynów to powiem krótko - maszyna do expienia ludzie sie szczycą że zrobili palkiem w miecha z 20 na 90 lvl - to nie jest osiągnięcie.. to jest po prostu korzystanie na błędach cipsoftu gdybym mógł młucić sorkiem z jakiejś broni za darmoche po 200 i ubijać wszystko co sie nawinie bez największego problemu w zastraszającym tempie tez bym tyle lvli nabił...

Ok profesje zostały omówione teraz czas na potworki , które oceniam jako dobre ;] mimo że Frost Dragony są istną kopalnią złota dla knightów ale to już sprawa hitów ;p osobiście znam knighta który ma na sella ponad 1.5 bp dsmów i około 2 bp rh więc to już jest przesada jeżeli knight w ciągu dnia jest w stanie zloocić 5+rh i 3+ dsmy?... Rozmawiałem ostatnio ze 130+ elite knightem z harmonii i dowiedziałem sie że w ciągu 10 dni zloocił bp dsmów ;] więc knighci maja łatwo i przyjemnie a palkowie maja jeszcze lepiej


Podsumowując: niech oni nie pieprzą głupot że ludzie są z tego zadowoleni bo sam znam h-lvl KNIGHTÓW I PALKÓW (!!) którym sie to nie podoba np mój kolega przestal grać w tibie bo na 130 lvlu knightem ma takie same hity prawie jak knighcik 70-80lvl... a jak chcą dalej prowadzić balansacje profesji to tibia ma do wyboru 2 drogi:
1. Koniec z tibią ( wszyscy sie w*****ą delikatnie mówiąc i skończą gre )
2. Niech oddadzą sorcom i druidom takie hity jakie mieli wcześniej i mi by to wystarczyło w zupełności mimo że już mam nawet spoko knighcika zrobionego ;].

Więc mówiąc krótko CipSoft napisał same blefy na temat tego uptade ponieważ ludzie krytykują ten uptade i to stanowczo.. na Harmonii ostatnio nawet można sie wlogować na faccu o godzinie 19 bez kolejek , a przecież mamy wakacje ;] dla niezorientowanych dodam że przed wakacjami około godziny 15-16 już były kolejki około 100 osób >.< myśle że cipsoft pójdzie po rozum do głowy i naprawi swoje błędy a jeżeli nie to spieprzą swoją żyłke złota i pójdą z torbami to by było na tyle bb ;p



Masz w 100% racje i tyleB)

MasterGos 02-09-2007 23:33

RE: do tych drobnych kłótni na poczatku Topicku miedzy Facc a Pacc

Tibia to ehk "wysysacz kasy" z was frajerów grających na Pacc. Kiedys w to grałem do czasu(last update) gdy utwierdziłem się w przekonaniu że ta gra niema juz nic ciekawego do zaoferowania i stała sie "abonamentówką".

Pacc = strata kasy i tyle... mamy 2007 roku do cholery.. a Cipsoft każe mi płacić za gre w 2D pełną dzieciaków w wieku 10-15lat... 0.o A obecnie można grac w znacznie leprze jakościowo i merytorycznie gry za free...

Poza tym Tibia ma najgorszą opinie pośród gier MMO że aż wstyd się przyznac do tego że sie w to grało dłużej niż 1 godz. (LOL)

Uważam że kto jest dość inteligentny by zrozumiec ocb juz dawno ba nawet wczesniej odemnie przestał grać w Tibie. Wiec jesli myslisz że ktos z Facc jest "darmozjadem" to jestes w błędzie ten ktoś jest znacznie sprytniejszy od ciebie(świadomie lub nie...).

A teraz możecie sobie "ulżyć" na mnie i pisać "pr0 texty" typu "ale z ćebie noob", "sam jestes frbierjerem", "jak ci nie pasóje to idź se stont".

HF może jeszcze tu kiedys wpdane..

Vil 03-09-2007 00:15

na tej samej zasadzie mozna powiedziec ze sprytniejsi uzytkownicy komorek uzywaja firmowych dzwonkow, bo placenie za jakiegos nedznego mida jest przejawem naiwnosci.

Articuno 03-09-2007 00:15

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MasterGos (Post 1637276)
Poza tym Tibia ma najgorszą opinie pośród gier MMO że aż wstyd się przyznac do tego że sie w to grało dłużej niż 1 godz. (LOL)

Powiadasz, że nawet gorsza od gier typu Metal Damage, Battle Knight?

To po co grałeś w Tibię? Biłeś skill 75, żeby potem na nią równo jechać?

Po za tym o gustach się nie dyskutuje. Liczy się grywalność, społeczeństwo, zresztą tak jak mówie każdy ma swój gust. Szanuje to, że odchodzisz, bo wiem, że można mieć jej dość. M.in. to wina Cipsoftu.

Mailuss 03-09-2007 14:19

@MasterGos
1. Nikt ci nie karze w to grać
2. Podaj mi jakąś grę mmrpg za którą nie trzeba płacić chcąc miec premium account (nie chodzi mi o prywatne servery)
3. Nie patrz na grafikę tylko na fabułę gry. Nie znam drugiej takiej gry w ktòrej fabuła była by tak bogato rozbudowana.
4. Jak tego nie rozumiesz to idź sie poucz

Lechu_7 03-09-2007 15:00

Ja nie mam pacc ale uważam że jeśli ktoś płaci to niech więcej.
A tak w ogóle to fajnie ze wogóle dodali nowe itemy nawet jesli dla graczy z darmowym kontem będą one kilkakrotnie droższe.

DRoN 03-09-2007 16:03

Cytuj:

Ja nie mam pacc ale uważam że jeśli ktoś płaci to niech więcej.
Potwierdzam.

Cytuj:

A tak w ogóle to fajnie ze wogóle dodali nowe itemy nawet jesli dla graczy z darmowym kontem będą one kilkakrotnie droższe.
??
To, że po update pare osób zlootowało fur bootsy i sprzedawali je po 5-10k+ (bo ludzie myśleli, że to fart, a nie ultra easy drop) nie znaczy, że to jest przelicznik dla facc (x2-3).

Cytuj:

Mam nadzieje ze sorki otrzymaja troche sily bo teraz to szkoda gadac ilu przeszlo na retired ;/
Mimo, że teraz jest niezły balans siły, to muszę się z Tobą zgodzić.
1. Sorc powinien być silniejszy od knighta.
2. Sorc powinien być trudniejszy w prowadzeniu (teraz jest, a dowodem jest odejście 90%+ dzieciarni, bo nie robią na turę dmg knighta x4-5) .

Jednak ja bym zwiększył wpływ lvl na siłę (u knighta również, ale z 2x mniej).

Na jednym filmiku LoA vs RV mag wali z exori mort 200 (i to nie raz) w warlocka, a średnio wali 170. Według przelicznika mlvl*5 + lvl*0 powinien walić 95 do 190, czyli 142 średnio.
Miał prawie 200 lvl a walił jakby miał +10 mlvl, więc wychodzi 20 lvl - mlvl, czyli wzór prawdopodobnie wygląda tak mlvl*5 + lvl*0,25.
Inaczej mówiąc, lvl ma 8 krotnie mniejszy wpływ na siłę, ale mlvl ma prawie 2 krotne znaczenie, czyli małe lvl sorce/druty wcale nie są poszkodowane.

Ja bym dał wzór 4-4,5mvl+0,5lvl, żeby troszkę osłabić 'słabych' magów, a ulepszyć 'lepszych'.

Ps. 1 tura maga/druida na takim lvlu to 400 dmg średnio (2x e vis + różdżka). Kosztuje to 28 gp (53 many).
Dodatkowo żaden z nowych czarów nie jest lepszy od HMM/GFB sprzed upa (chyba że dla low lvl, co dla mnie jest żałosne).

Duch Niespokojny 03-09-2007 16:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 1636019)
uczepili sie dragow i nie puszcza, jak nie potraficie znalesc niczego innego - wasz problem.

Sęk w tym, że znalezienie dobrego miejsca też niemało kosztuje, bo przecież zanim się na nie trafi, trzeba sprawdzić ich kilka-kilkanaście.

Santaks 03-09-2007 17:36

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vil (Post 1636019)
a przed update knight na 300 levelu mial taka sama sile wrecz jak knight na levelu 90 i jakos placz byl na pare razy mniejsza skale.


Rozumiem ze masz bardzo male doswiadcznie z tibia ale zrozum ze 90 lvl expil z broni (axe, sword, club) zato 300lvl expil na tombach z gfb lub dragi i dle z broni + explo, hmm.
Powiem ci ze teraz 300 knight a 100 knight ma bardziej zblizona ilosc wbitego expa pzez godzine niz pzed update.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 00:13.

Powered by vBulletin 3