A właśnie nie oglądałem, przeczytałem to już gdzieś dawno temu. A co, potwierdzili/zaprzeczyli? xd

Mniej więcej potwierdzili : P

" Delfiny mogą mieć duże mózgi, ale, jak twierdzi naukowiec z RPA, szczury laboratoryjne, a nawet złote rybki z łatwością go przechytrzą.

Paul Manger z University of the Witwatersrand..."



"Inteligencja i sposoby jej badania
Kiedy mówi się o inteligencji zwierząt, prawie każda zapyta- na osoba, niezależnie od wykształcenia i zainteresowań, potrafi prawidłowo wymienić większość tych gatunków, które znaj- dują się w ścisłej czołówce: słonie, delfiny, małpy, psy oraz szczury. Zdolność szczurów do uczenia się, rozwiązywania stawia- nych im problemów została oczywiście zauważona przez zajmujących się nimi naukowców i wykorzystana do doświad- czeń, w których badano wrodzone i nabyte (wyuczone) za- chowania się zwierząt."

mógłbym jeszcze parę znaleźć...
Szczury są bardzo inteligentne i nie ma do tego wątpliwości.

Troszkę przekręciłeś, jak jeden ze szczurów podczas jedzenia trucizny poczuje że to trucizna to nie dopuszcza reszty do jedzenia. Nikt nie wypuszcza zwiadowców inaczej wśród szczurów musiałby być podział na ważniejsze i mniej ważne, a taki to tylko w kreskówkach ;)(wśród szczurów)

To prawda, szczury mają najbardziej rozwinięty układ nerwowy ze zwierząt łatwych w hodowli i z tego powodu są używane do testów farmakologicznych substancji psychoaktywnych. Także ta inteligencja nie przynosi im wiele szczęścia (chyba że mówimy o szczurach, u których bada się uzależnienie od morfiny - takie spędzają większość życia na ćpaniu :)).

Tak przetrwa, ale jednocześnie staje się bezpłodny i będzie ostatnim osobnikiem na Ziemi, w chwili śmierci tych osobników karaluchy wyginą.

Gdzieś kiedyś leciał program o takim eksperymencie. Co z tego, że przeżyją, skoro bezpłodne i tak wyginą. :)

W tym wypadku Albertus mial racje - w gromadzie szczurow istnieje podzial hierarchiczny, w ktorym najczesciej najstarszy szczur-zalozyciel rodu odgrywa role wladcy. Szczurem zwiadowca jest czesto mlody badz chorowity szczur. Jego zadaniem jest zjedzenie pozywienia. Jesli padnie - reszta omija dane miejsce z pozywieniem szerokim lukiem. Nie ma zadnego jedzenia zwlok, jak mowil Albertus. Obecnie wykorzystuje sie nowe gatunki trutek, ktore dzialaja na swa ofiare po jakims czasie, ale i tak juz wiekszosc szczurow stara sie je omijac - po prostu odczekuja pewien czas, w ktorym moglby umrzec szczur-zwiadowca.

ten ich cały herszt jest zazwyczaj największy , najsilniejszy , najbardziej przebiegły i podobno ma barwę czarna ;D

a to ze jest podział hierarchiczny już świadczy ze szczury za xxx lat mogą mieć własne cywilizacje.
ludzie tez tak zaczynali...

No racja, podobno w maseczjusets powstają już takie osiedla do samodzielnego rozwijania się szczurzych grup społecznych, gdzie przechodzą one etapy socjalizacji.

Najpierw musiałyby wykształcić przeciwstawny kciuk, który pozwoliłby im chwytać narzędzia. Bez tego żadne zwierzę, niezależnie od inteligencji, nie stworzy cywilizacji.

Mi chodzi bardziej o rozwój psychiczny/emocjonalny delfinów. Szczury są inteligentne, owszem, ale tak bardziej... pożytecznie. Delfiny zaś są nie dość ze inteligentne, niesamowicie wręcz, to jeszcze właśnie 'uczuciowe' ;) Z tego co kojarzę, to trwają badania nad ich własnym językiem, bo podobno takowy mają ;)

Podobno. Człowiek jest jedyną znaną istotą posiadające "język" czyli mowę.

Jedyną znaną to dobre określenie. To, że na razie znamy tylko człowieka nie dyskwalifikuje reszty.

@Argen
To zależy, co rozumiesz przez język.

@2up

Tak, jestem tego świadomy, dlatego tak napisałem.

@up

Nie owijając w bawełne, posłużyłem się interpretacją z wikipedii. A wedle tychże, sposób porozumiewania się delfinów nijak nie klasyfikuje się jako język. Kilka z tych cech:
Z tego co wiem, "mowa" zwierząt nie spełnia żadnej z tych funkcji.

ewolucja może zdziałać cuda ;D ale na 99,9 % ani my ani nasi wnukowie tego nie doczekają.

A krewetki i tak za 3 lata przylecą wypowiedzieć nam wojnę.

... ja nie ironizuje , skąd wiesz co będzie za xxx tysięcy lat??? można tylko się domyślać , ale analizując historie człowieka który był jak zwierze i doszedł do tego co jest dzisiaj , szczur może mieć podobna przyszłość... Bo jest inteligenty.

...
hmmm nie będę nic dodawać.

wiesz , ewolucja może zrobić wszystko , poczytaj trochę i pooglądaj programy przyrodnicze... a zobaczysz co ewolucja robiła ze stworzeniami , jak z pletw im robiła nogi itp.

@Argen
Właśnie o takim języku o jakim przytoczyłeś cytat mówię. ;) Mówię podobno, z tego względu, że akurat wielkim znawcą w tej dziedzinie nie jestem i nie potrafię powołać się na jakieś rzetelne badania naukowe. Co wcale nie znaczy, że nie jestem o tym przekonany ;)

ludzie tez kiedyś nie umieli mówić...

@kele

Poprostu w to niewierze. Podaj mi link do takich badań, bo moim zdaniem to poprostu zwykły wymysł. Ok, jestem wstanie uwierzyć, że delfiny wysyłając te 'piski' mogą odróżnić dzwięk "jedzenie" od dzwięku "zagrożenie". Ale nie wierze, że potrafią:

Mówić o czymś, czego nie ma aktualnie (np. o zimnej wodzie, kiedy pływają w ciepłej)

Mówić o czymś, czego nie znają używając wyrazów które już znają (np. na łódz podwodną łączą pisk "duży" i "szybki".

Mówić o języku, którego ponoć używają (np. piszczeć o piszczeniu)

Nie traktuj tych przykładów całkiem serio, mają zobrazować cechy języka.

Tak jak powiedziałem, nie mam w zakładkach linków do badań, bo dowiadywałem się o tych rzeczach stosunkowo dawno. Myślę, że jeśli dostatecznie zainteresujesz się tym tematem to jakieś info o tym znajdziesz.

Przez 5 sekund googlowania znalazłem np to:
Jeśli zdecydujesz się szukać i znajdziesz coś ciekawego to daj o tym znać tutaj/na PW ;)

@Albertus
To z krewetkami to nie było konkretnie do ciebie. Ci którzy wiedzą o co chodzi, zrozumieli. Krewetki rox.

@Pardzo on-topicowy temat mowy delfinów
No to tylko czekać, aż wyjdzie nowy google translator.

@Down
Won stąd, humanoszowinistyczny homofobie.

To temat o wegetarianiźmie, a nie o szczurzej cywilizacji i delfinach gejach...X(

powaznie delfiny to geje?? lol ;D smiesznych rzeczy sie mozna na forum dowiedziec ;D ciekawe czy są delfiny lesbijki.

Nie mówię, że wszystkie delfiny to homo, ale że istnieją.

@Albertus
Tak. Są też lesbijki.


W każdym razie, z mojej strony to koniec rozmowy na temat delfinów. Kto chce, ten zrobi sobie jakiś porządny research i dowie się co nieco. Chciałem po prostu zaznaczyć, że stawianie wszystkich zwierząt, łącznie z ludźmi na równi mija się z celem.

Ale nie ma delfinów arabów. Delfin nigger zresztą też nie istnieje. Za to podobno delfiny chodzą do zawodówek i rzucają śledziami w wieloryby.

Ja pierdole. :cup:

xDDDD !!!!!!!!! no wypowiedź roku 2009 masz jak w banku.

ciekawe czy są delfiny pływające pod Londynem które myślą ze będą pracować w Arsenalu ;D może za x lat na stadionie wybudują basen a delfin będzie darł mordę do piłkarzy co maja robić ;D


to z tymi lesbijkami napisałem trochę żeby was rozśmieszyć ;D ale fajnie wyszło. Czasem lubię zrobić z siebie durnia tak jak ostatnio na przedsiębiorczości gdy baba zapytała "W jaki sposób człowiek załatwia podstawowe potrzeby" a ja na to "ręką" ;D

pozamiatał ;s

W Arsenalu jest już jeden delfin.

czyli jest gejem lub lesbijka ;D ??

JOKE ;D

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ALBERTUS 1 : YOH 0

o niee, umarłem.

Wracajac do glownego tematu:
Nie jem miesa ale delfinem nie pogardze.

Widzę jednak, że avatar do głupoty zobowiązuje. :D

Oczywiście, że tak
"Ciekawe", a więc pełne przyjemności. Dla krowy przyjemnością może być co innego niż dla ciebie (choćby stanie cały dzień na pastwisku i żucie trawy), ale niewątpliwie tak samo zależy jej na "ciekawym" życiu.
Oczywiście, że tak - swoje geny

Instynkty wyrażają się właśnie przez emocje. Instynkt każe ci jeść - czujesz się dobrze, gdy jesteś najedzony, źle - gdy jesteś głodny. Instynkt każe ci się rozmnażać - cieszysz się z towarzystwa kobiet(y). Instynkt każe ci przetrwać - w obliczu zagrożenia czujesz strach. Etc.
Czyli jak nie zaspokoisz swoich ambicji, to umrzesz? ;)

Idąc tym tokiem rozumowania, mogę obciąć ci wszystkie kończyny, pozbawić wzroku i słuchu. Przeżyjesz ;)

Nie żebym akurat uważał to za dobry argument, że człowiek ma ambicje, ale twój kontr~ jest po prostu słaby ;)