Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Gdzie sie podziały dziewice? (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=183855)

spider-bialystok 29-07-2008 22:32

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ksiadz32
Po jak na razie idziemy wstecz.

Przypominam, ze w sredniowieczu sluby z 13, 14 latkami byly czyms normalnym, wiec nie mozna powiedziec, ze idziemy wstecz.

To narzekanie, jakie o dziewczyny sa teraz puszczalskie - litosci. Narzekacie jak stare baby. Kiepski to temat na forum, na ktorym wiekszosc, z racji wieku, powtarza tylko to co uslyszeli od innych.
Przejzalem temat i zgadzam sie z Gimlosem. Wiekszosc z was jest niestety oglupiona spolecznymi stereotypami - atrakcyjna dziewczyna, ktora moze przebierac w chlopakach to od razu dziwka, dupodajka i szmata - latwy sposob na pocieszenie sie dla tych, ktorzy boja sie taka dziewczyna po prostu poznac, zanim zaczna wydawac na jej temat opinie. Przeciez tak jest latwiej.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez ripper
Ale masz rację - wychowywanie dziecka i/lub prowadzenie domu to doświadczenie jak najbardziej pomocne dla pracownika firmy.
Szkoda tylko, że w Polsce tak mało kobiet to wie, a jeszcze mniej pracodawców rozumie.

Tutaj prosze, odkrycie roku. Taki 17 letni ripper lepiej wie co jest przydatne pracownikom firmy niz ludzie, ktorzy kilkanascie/dziesiat lat prowadza przedsiebiorstwa ;)
Proponuje nie wtracac sie do tego, kto kogo u siebie zatrudnia. Juz wystarczy, ze Eurokolchoz sie o to martwi.

MaciejKosiarz 29-07-2008 23:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Kamliss (Post 2168830)
Chciałbym w tym temacie poruszyć temat szerokiej grupy społecznej jaką są szlaufy. Coraz więcej pięknych młodych dziewic traci swą cnotę w nawet wieku 12 lat, powiększa się liczba niepełnoletnich matek - co z tego wyrośnie? Spora ilość facetów nie toleruje takich kobiet a ich liczba bardzo szybko rośnie - który z was chciałby ożenić się z dziewczyną która była wyruchana XXX razy przez XXX facetów? Jaka jest przyszłość naszych kochanych dziewczynek, które w wieku 14 lat pala szlugi, piją winko i plują na podłogę w domu...?




Ja piję winko, palę szlugi i pluję na podłogę w domu. Dosłownie.. ale pluję z przyzwyczajenia :P cały czas gdzieś muszę pluć xD

Dobrze mówisz.. po co Ci dziewczyna, którą nawet byś kochał, wiedząc że chłopak jest dla niej zwykłym "popychaczem" i była ona wyrżnięta 1000 500 100 900 razy w stanie nietrzeźwym ... Czy to jest teraz takie elo że dziewczyna mająca 14/15 lat chodzi na imprezy żeby sie nawalić z chłopakiem/chłopakami ! których widzi 4 raz w życiu a potem sie z nim kochać? :|
Nie chciał bym mieć takiej żony która była jechana 400 razy :|
Nie musi być dziewicą, ale 3-4 kolo to przesada! Możecie sie śmiać, ale najchętniej bym wolał dziewice ^^ jak każdy przypuszczam... i nie komentujcie w stylu że wolicie "rozjechane" czy coś tam... Bo na pewno byś nie chciał się ożenić z dziewczyną mającą 19 (powiedzmy) lat która uprawiała sex 150 razy z 20 różnymi osobami :/

Nie jestem super bo:
Nie piję do upadłego i nie mam BMW 5 czy tam VW Golfa jakiegoś tam po tuningu.
Dziękuję.

Gelt 29-07-2008 23:19

Jednego czego się nauczyłam od Gimlosa to to.. Że nie wiesz co ktoś z tego forum by wolał.

ari2423 29-07-2008 23:36

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok (Post 2204954)
Przypominam, ze w sredniowieczu sluby z 13, 14 latkami byly czyms normalnym, wiec nie mozna powiedziec, ze idziemy wstecz.

wiesz ja tam dokladnie nie wiem kiedy brali ślub, tylko trzeba wziac pod uwage to ze ludzie nie dozywali tak jak dzisiaj 80-100 lat, tylko polowe z tego. Wiec trza bylo wczesnie dzieci robic bo czasu duzo nie mieli.

A jesli chodzi o to ze sie cofamy do czasow sredniowiecza, to kiepski zart kiedys to byl wymóg teraz jest to poprostu wplyw rozwoju mediow ma czas inicjacji seksualnej no i dzis seks to seks a kiedys seks to rozmnazanie (w obu przypadkach nie do konca ale wiadomo o co chodzi)

HubertPol 30-07-2008 10:42

1. Rodzice
2. Namawianie przez znajomych na papierosy itd.
3. "Chodźmy to zróbmy"
4. Media

4 czynniki które świadczą o młodym społeczeństwie...

Zgiera 30-07-2008 11:07

Ja nic nie mam do sexu ale ile można? Jak młodzierz ma się ryćkać to niech przynajmniej robią to ostrorznie. Zrobia dziecko-niech wtedy się martwią

Voon 30-07-2008 11:33

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MaciejKosiarz (Post 2205027)
Dobrze mówisz.. po co Ci dziewczyna, którą nawet byś kochał, wiedząc że chłopak jest dla niej zwykłym "popychaczem" i była ona wyrżnięta 1000 500 100 900 razy w stanie nietrzeźwym ... Czy to jest teraz takie elo że dziewczyna mająca 14/15 lat chodzi na imprezy żeby sie nawalić z chłopakiem/chłopakami ! których widzi 4 raz w życiu a potem sie z nim kochać? :|

Nie możesz być kierowcą to bądź chociaż pasażerem tego autobusu.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MaciejKosiarz (Post 2205027)
Nie jestem super bo:
Nie piję do upadłego i nie mam BMW 5 czy tam VW Golfa jakiegoś tam po tuningu.
Dziękuję.

Wracaj do pokeballa.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez ari2423 (Post 2205090)
ludzie nie dozywali tak jak dzisiaj 80-100 lat, tylko polowe z tego

Prawie trafiłeś.

Killuminati 30-07-2008 13:18

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MaciejKosiarz (Post 2205027)
Ja piję winko, palę szlugi i pluję na podłogę w domu. Dosłownie.. ale pluję z przyzwyczajenia :P cały czas gdzieś muszę pluć xD

Dobrze mówisz.. po co Ci dziewczyna, którą nawet byś kochał, wiedząc że chłopak jest dla niej zwykłym "popychaczem" i była ona wyrżnięta 1000 500 100 900 razy w stanie nietrzeźwym ... Czy to jest teraz takie elo że dziewczyna mająca 14/15 lat chodzi na imprezy żeby sie nawalić z chłopakiem/chłopakami ! których widzi 4 raz w życiu a potem sie z nim kochać? :|
Nie chciał bym mieć takiej żony która była jechana 400 razy :|
Nie musi być dziewicą, ale 3-4 kolo to przesada! Możecie sie śmiać, ale najchętniej bym wolał dziewice ^^ jak każdy przypuszczam... i nie komentujcie w stylu że wolicie "rozjechane" czy coś tam... Bo na pewno byś nie chciał się ożenić z dziewczyną mającą 19 (powiedzmy) lat która uprawiała sex 150 razy z 20 różnymi osobami :/

Nie jestem super bo:
Nie piję do upadłego i nie mam BMW 5 czy tam VW Golfa jakiegoś tam po tuningu.
Dziękuję.


Tutaj tak piszesz, a zakładasz temat godny polecenia do jakieś RuShOfffEj gazety rodem "Bravo Girl". Zal dupe ściska.

Cytuj:

Ja nic nie mam do sexu ale ile można? Jak młodzierz ma się ryćkać to niech przynajmniej robią to ostrorznie. Zrobia dziecko-niech wtedy się martwią
A ja mam dużo do tego, żebyś zajrzał do słownika.

ripper 30-07-2008 13:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok (Post 2204954)
Tutaj prosze, odkrycie roku. Taki 17 letni ripper lepiej wie co jest przydatne pracownikom firmy niz ludzie, ktorzy kilkanascie/dziesiat lat prowadza przedsiebiorstwa ;)
Proponuje nie wtracac sie do tego, kto kogo u siebie zatrudnia. Juz wystarczy, ze Eurokolchoz sie o to martwi.

Nie tyle ja, co ludzie, którzy zajmują się badaniem takich rzeczy. To zdanie napisałem, ponieważ w jakimś tam czasopiśmie, którego nazwę zatarł czas, przeczytałem dość ciekawy artykuł na temat zatrudniania kobiet.
I poluzuj poślady.

spider-bialystok 30-07-2008 14:42

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez ripper (Post 2205863)
Nie tyle ja, co ludzie, którzy zajmują się badaniem takich rzeczy. To zdanie napisałem, ponieważ w jakimś tam czasopiśmie, którego nazwę zatarł czas, przeczytałem dość ciekawy artykuł na temat zatrudniania kobiet.
I poluzuj poślady.

W tej kwestii najbardziej kompetentni sa odnoszacy sukcesy przedsiebiorcy. Kobiety jak najbardziej moga odnoscic sukcesy w biznesie (w najblizszej rodzinie mam tego przyklady), ale akurat wychowywanie dziecka czy prowadzenie domu bardzo rzadko sa przydatne w pracy, wbrew temu co glosi propaganda.

Nari 30-07-2008 14:45

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok (Post 2205980)
W tej kwestii najbardziej kompetentni sa odnoszacy sukcesy przedsiebiorcy. Kobiety jak najbardziej moga odnoscic sukcesy w biznesie (w najblizszej rodzinie mam tego przyklady), ale akurat wychowywanie dziecka czy prowadzenie domu bardzo rzadko sa przydatne w pracy, wbrew temu co glosi propaganda.

Wychowywanie dziecka, oraz prowadzenie domu uczy dojrzałości fizycznej i psychicznej co jest potrzebne w pracy niemalże tak bardzo jak kwestia wyuczenia zawodu.

piternet 30-07-2008 15:17

Może moje zdanie jest trochę odmienne, ale się nim z Wami podzielę B)

Wg. ludzie coraz częściej przeciwstawiają się naturze. Jeszcze jakieś 300 lat temu ludzie nie używali określenia "sex", po prostu rodzili dzieci... Dziś ludzie olewają to, że stworzono ich nie tylko po to , aby mieli rozrywki... Sex traktują jako zabawę, używają tabletek antykoncepcyjnych, prezerwatyw, czy innych środków zapobiegających spłodzeniu dziecka. I tu nie zgodzę się ze Slythią -
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Slythia
I mówi to facet. Jako kobieta chcę mieć władzę nad własnym ciałem - płód do jakiegoś momentu ciężko jest nazwać dzieckiem. Ważniejsze dla Ciebie jest parę komórek czy zdrowie psychiczne i fizyczne kobiety?

Otóż płód jest uznawany jako dziecko, bynajmniej w Polsce, w której panuje katolicyzm! Ty też kiedyś byłaś tymi "paroma komórkami", wiesz? Ja zdecydowanie przeciwstawiam się aborcji czy antykoncepcji. Ludzie coraz bardziej odchodzą od wiary, od jej zasad. W średniowieczu najważniejszą organizacją był Kościół! A dziś co? Ludzie robią wszystko przeciw niemu, oraz przeciw naturze. Jako przykład można podać różne depilacje czy upiększania. Brwi stworzony po to, by do oczu nie dostawały się szkodliwe pyłki; teraz kobiety używają przeróżnych narzędzi tylko po to by je skrócić, wydłużyć czy zagęścić! Zastanówcie się!

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Slythia
Dlaczego uważasz, że tzw przez kościół cudzołóstwo jest złe? Czy śpiąc ze swoim chłopakiem, z którym mieszkam ranie kogokolwiek? Dlaczego miałabym tego nie robić? Przez jakieś "wyższe" zasady moralne, ustanowione dwa tysiące lat temu?

Tak! Zasady, których ludzie trzymali się blisko 2 tys. lat nagle upadają przez ludzi takich jak ty! Dlaczego żądacie tylko przyjemności? Nie zdajecie sobie sprawy z tego, że może to wyjść na złe i Wam i tym, jak to wcześniej ujęłaś "paru komórkom"? Pewnie sama nie wiesz co robisz... Seks - czyli przyjemność dla ludzi twojego pokroju jest rozrywką... A gdy nagle zjawi się problem, bo "zapomniałam łyknąć tabletki;/" czyli zajdziesz w ciąże to co? Mój znajomy ma siostrę (obecnie 13 lat - ma dziecko). Zaszła w ciąże na imprezie. Ukrywała przed matką ciążę przez całe 9 miesięcy, a ona nic się nie zorientowała. Gdy dziewczyna trafiła do szpitala, a matka dowiedziała się o dziecku zmarła na zawał... Tym zakończę mój post. Wiem, że wielu z Was nie zgodzi się ze mną, ale ... Już nic :p Może, dlatego, że jestem młodszy od wielu z was (14 lat)?...
Pozdrawiam
Piternet

@down
Cytuj:

Skoro już mamy się kierować Twoim tokiem rozumowania to Bóg nie stworzylby by nas tak jak stworzył. Tak, że odbieramy z seksu przyjemność. I co jest złego w antykoncepcji.? Nie mówię to o spirali która zatrzymuje wzrost płodu, ale np. o prezerwatywach.
Ależ stworzył nas tak jak stworzył... Gdyby ludzie nie myśleli tylko o tym co dla nich dobre - nigdy nie doszłoby do tego co jest dziś. Jak mówi fragment Starego Testamentu, ten o Adamie i Ewie, ludzie z początku ciekawscy świata zaczęli rozwijać się w złą stroną, starając się być lepszym od samych sił niebieskich. Zjedli jabłko wbrew zakazom Boga. Potem ludzie próbowali dojść do nieba budując Wieżę Babel? I czym to się skończyło? Tego dowiesz czytając Pismo Święte <joke>. Ludzie zeszli na złą drogę, ot co!

Cytuj:

Co do kościoła.. Taki wspaniały.? Tyle dobrego.? A kto palił kobiety na stosie.? Z czyjego rozkazu.? Tak, kościoła: ) Kto spowodował, że kobiety nie miały praktycznie zycia.?: D -> Kościół: )
Tak? A kto uznawał się za czarownice? Kto zarabiał kasę na naiwnych ludziach próbujących znieść klątwę na innych? Kto sobie hokus-pokusował? Kto sprzeciwiał się Kościołowi?

Gelt 30-07-2008 15:28

Uprawiałeś seks.? Wiesz coś o nim.? Nie. Nie odwzoruje Ci tego żaden artykuł, film, zdjęcia, gry i co tam sobie wynajdziesz.

Skoro już mamy się kierować Twoim tokiem rozumowania to Bóg nie stworzylby by nas tak jak stworzył. Tak, że odbieramy z seksu przyjemność. I co jest złego w antykoncepcji.? Nie mówię to o spirali która zatrzymuje wzrost płodu, ale np. o prezerwatywach.

Co do kościoła.. Taki wspaniały.? Tyle dobrego.? A kto palił kobiety na stosie.? Z czyjego rozkazu.? Tak, kościoła: ) Kto spowodował, że kobiety nie miały praktycznie zycia.?: D -> Kościół: )

Btw, słowo "sex" to płeć. Prawidłowe jest "seks" : )

@up

Śmieszny jesteś. Co Ty w ogóle wiesz o czarownicach.? Od kiedy czarownice "zarabiały".? Zresztą jesli nawet kiedyś coś takiego miałoby miejsce to.. Ile niewinnych spłonęło.?: D

Odnoszę trochę wrażenie, ze jesteś jechowym. Znasz cytaty które Ci się przydadzą. Reszty nie wypowiesz: ) Poza tym, jak w ogóle śmiesz przyrównywać seks do zjedzenia jabłka.? Zgodziłabym się, gdybyś mówił o in vitro ip. bo to jest ingerencja w nature.. Ale seks.?o.O

Khalan Blitzhammer 30-07-2008 15:41

Z góry przepraszam, jeśli coś za kimś powtórzę, ale nie chce mi się przebijać przez 17 stron, gdzie większość to posty 11-letnich dzieci. No offence, rzecz jasna.
Jak widzę, dalej operujemy stereotypem "gdzie się podziały dziewice", a nie "gdzie się podziały prawiczki". Jak widzę, dalej puszczalska jest tylko dziewczyna, która miała x facetów, a nie facet, który przeleciał x dziewczyn. Ciekawe podejście do sprawy, ale nieco fałszywe.
Ktośtam na początku stwierdził, że to wina braku zainteresowania ze strony rodziców. I tak, i nie. Znam masę osób, które na sytuację rodzinną w żadnym wypadku nie mogły narzekać, a cnotę straciły w wieku nastu lat. Myślę, że zbyt wielkiego wpływu na to nie miało zainteresowanie rodziców. Z drugiej strony, sporo ludzi żyje w rodzinach - nazwijmy to - patologicznych, a mimo to jakoś się utrzymują na powierzchni. Jasne, czasem brak zainteresowania powoduje demoralizację młodzieży (czego sam jestem świetnym przykładem), ale problem chyba nie leży tutaj, choć tak jest najwygodniej i najłatwiej myśleć - a i przykłady dość łatwo znaleźć.
Problem leży w dojrzałości, a raczej jej braku i bardzo luźnym podejściem do seksualności. Za moich szkolnych lat prowadzone były zajęcia z wychowania seksualnego, reakcję można chyba przewidzieć. Śmiech i kompletny luz. Nie twierdzę, że to było bardzo pomocne, ale jednak część wiedzy była przydatna dla przeciętnych nastolatków. Gdyby choć odrobinę słuchać, pewnie część tych "nieletnich matek" udałoby się przed tym uchronić.
Kwestia utraty dziewictwa w tak młodym wieku to już podejście indywidualne. Najczęściej po prostu "jakoś tak wychodzi" - za dużo alkoholu, zadurzenie, "miłość", decyzja chwili i po wszystkim. Nie da się temu zaradzić, chyba, że przez pas cnoty. :) Ale - i to pewnie można potraktować jako 'old man's preaching' - dobre relacje z najbliższymi mogą jeśli nie zapobiec, to przynajmniej częściowo uświadomić takie nastoletnie dziecko o konsekwencjach "pierwszego razu". Bo przy następnych zwykle już nie ma czego uświadamiać. I znów przykład własny - mam 16-letnią córkę. Dziecko jak dziecko, tyle, że pół-sierota i ma ojca alkoholika. Nie narzucam jej własnego zdania nt. współżycia (chociaż doskonale wie, że wolałbym, żeby z tym poczekała do ślubu), nie zabraniam jej, nie straszę i nie grożę. Śmiało może pić, palić, iść do łóżka ze swoim chłopakiem kiedy chce - ma moje pełne przyzwolenie. I wiecie co? Nigdy nie była choć trochę pijana, nie pali i - tego pewien być nie mogę, ale wierzę, że mnie nie okłamuje - jest dziewicą. A nawet jeśli nie, to mi to nie przeszkadza. To jej życie i jeśli uznała, że jest już na to gotowa, to pozostaje jej zaufać. I to jest chyba najlepsze rozwiązanie - nikomu nic nie narzucać, pozwolić żyć własnym życiem, ale zawsze być pół kroku z tyłu.

Ale oczywiście to tylko moja opinia.

I jeszcze edit, bo parę postów doszło:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet
A dziś co? Ludzie robią wszystko przeciw niemu, oraz przeciw naturze. Jako przykład można podać różne depilacje czy upiększania. Brwi stworzony po to, by do oczu nie dostawały się szkodliwe pyłki; teraz kobiety używają przeróżnych narzędzi tylko po to by je skrócić, wydłużyć czy zagęścić! Zastanówcie się!

Mam rozumieć, że do końca życia się nie ogolisz i nie zetniesz włosów, bo to wbrew naturze i jest porównywalne z depilacją u kobiet? Wszak zarost stworzono po to, żeby z ciała nie uciekało ciepło (i żeby wszy miały gdzie mieszkać :) ).

@down: Miło mi, że na to czekałaś. Niektóre rzeczy przychodzą z wiekiem i z własnymi doświadczeniami. To znowu brzmi jak preaching, ale coś w tym najwyraźniej jest. :)

Slythia 30-07-2008 15:48

piternet proszę, najpierw dorośnij. Potem zaś wypowiadaj się w takich tematach. No i zacznij szanować kobiety jako ludzi, a nie maszynki do robienia dzieci.

@up
Zgadzam się ; ). Na taki post tylko czekałam... Cóż, w temacie wypowiadają się głównie bardzo młode osoby..

Rincewind 30-07-2008 15:51

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206068)
Tak? A kto uznawał się za czarownice? Kto zarabiał kasę na naiwnych ludziach próbujących znieść klątwę na innych? Kto sobie hokus-pokusował? Kto sprzeciwiał się Kościołowi?

Ty to tak na serio?

CytrynowySorbet 30-07-2008 15:52

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206068)
blablabla kocham kościół i księży pedofili

Człowieku, spójrz co ty piszesz. Masz 14 lat, a poglądy jak moherowa babcia. Niech zgadnę - przy obiedzie słuchasz Radio Maryja? Gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności, to w tej chwili nie pisalibyśmy swoich postów, bo nie byłoby żadnych wynalazków (o tym, że ludzie chodziliby nago nie wspomnę, bo dostałbyś chyba zawału). A twój doskonały Bóg też nie jest taki doskonały - ludzie umierają i nic się nie dzieje (matka twojej koleżanki umarła na zawał - Bóg już jej na tym świecie nie chciał?).

Podsumowując - przewietrz sobie mózg, bo za dużo w nim oparów z tego kadzidła kościelnego (nie wiem jak to się zowie i *** mnie to).

Voon 30-07-2008 15:58

Jak dobrze, że to Internet, bo przy normalnej rozmowie byście się wzajemnie pozagryzali.

lord orzech 30-07-2008 15:59

Patrzę i oczu nie mogę nadziwić ; o.

Nie było mnie trochę na forum, ale kurna takie tematy to przesada (?)...

Heh, no ale co wypowiem się.

W mojej klasie (gim. kl.3) były zarówno dziewczyny i te "puszczalskie", jak i te "normalne". I o dziwo (przeglądając ten temat) tych pierwszych było tylko 5 na 14. Zobaczymy jak będzie w liceum, ale nie podejrzewam czegoś innego ; p.

Sądzę że stopień "puszczalstwa" zależy od miejsca wychowania się i środowiska. Większość znanych mi takich dziewczyn mieszkała w rodzinach biednych, ba patologicznych! Były oczywiście wyjątki od tego. I tak te dziewczyny w szkole były w mniejszości (przynajmniej stwierdzając to po wygladzie, zachowaniu).

Więc nie wiem nad czym rozpaczacie :P, są na tym świecie normalni ludzie :P.

Btw. jak powtórzyłem czyjeś zdanie sorry, efekt nie zamierzony ; )

Khalan Blitzhammer 30-07-2008 16:06

Jeszcze jedna uwaga. Jak to jest, że 99% narzekaczy na to, jaki ten świat jest puszczalski to 14-letnie dzieci, które nie mają pojęcia o seksie i prawiczki/dziewice, a 99% osób twierdzących, że w pójściu do łóżka nawet w wieku 15-16 lat nie ma nic złego to osoby (mniej lub bardziej) regularnie współżyjące? :)
Retoryczne.

Ashlon 30-07-2008 16:27

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206068)
Wg. ludzie coraz częściej przeciwstawiają się naturze. Jeszcze jakieś 300 lat temu ludzie nie używali określenia "sex", po prostu rodzili dzieci... Dziś ludzie olewają to, że stworzono ich nie tylko po to , aby mieli rozrywki... Sex traktują jako zabawę, używają tabletek antykoncepcyjnych, prezerwatyw, czy innych środków zapobiegających spłodzeniu dziecka.

Nie kazdy chce miec dzieci, natomiast wiekszosc z nas stara sie osiagnac wieksza lub mniejsza, ale jednak przyjemnosc z zycia. Jednak posiadamy ten mozg nie po to, zeby sobie istnial, tylko po to, zeby robic z niego pozytek i ksztaltowac swoje zycie, a nie slepo zdawac sie na nature.

Cytuj:

Otóż płód jest uznawany jako dziecko, bynajmniej w Polsce, w której panuje katolicyzm!
O, juz pierwszy blad - w Polsce panuje tak samo katolicyzm, jak muzulmanizm, buddyzm i ruch New Age. Polska jest panstwem swieckim (co masz zapisane w konstytucji), wiec to, czy jestem katolikiem, ateista czy satanista nie ma zadnego znaczenia (oczywiscie teoretycznie, wystarczy popatrzec na panoszacych sie ksiezy, nawet w dziedzinach, ktore ich nie dotycza - patrz polityka).

Cytuj:

Ty też kiedyś byłaś tymi "paroma komórkami", wiesz? Ja zdecydowanie przeciwstawiam się aborcji czy antykoncepcji. Ludzie coraz bardziej odchodzą od wiary, od jej zasad. W średniowieczu najważniejszą organizacją był Kościół! A dziś co? Ludzie robią wszystko przeciw niemu, oraz przeciw naturze. Jako przykład można podać różne depilacje czy upiększania. Brwi stworzony po to, by do oczu nie dostawały się szkodliwe pyłki; teraz kobiety używają przeróżnych narzędzi tylko po to by je skrócić, wydłużyć czy zagęścić! Zastanówcie się!
Po tym fragmencie jestem na 99% przekonany, ze robisz sobie z nas jaja. Jesli nie, zaluje, ze nie ma maszyny czasu - idealnie pasowalbys do sredniowiecza, w ktorym kobiety nog nie golily :D Co wiecej, nie kazdy musi wyznawac poglady podobne tobie - jesli aborcja bylaby dostepna, nikt nie kaze twojej zonie poddawac sie takiemu zabiegowi. Dlaczego wiec TY kazesz innym postepowac wedlug twojej ideologii?

Cytuj:

Tak! Zasady, których ludzie trzymali się blisko 2 tys. lat nagle upadają przez ludzi takich jak ty!
Pewnie, mniej wiecej od VII do XIX wieku znaczna czesc populacji myla sie raz na miesiac razem z ciuchami! Nie mozna postepowac wbrew zasadom!

Cytuj:

Dlaczego żądacie tylko przyjemności?
Przekonales mnie - od dzisiaj daze tylko do bolu, smutku i cierpienia.

Cytuj:

Ukrywała przed matką ciążę przez całe 9 miesięcy, a ona nic się nie zorientowała.
Widac, ze interesowala sie swoja corka.

Cytuj:

Potem ludzie próbowali dojść do nieba budując Wieżę Babel? I czym to się skończyło?
Gdyby na swiecie nie istnieli ludzie, ktorzy sprzeciwiaja sie schematom, do dzisiaj zylibysmy w jaskiniach.

Pomimo tego, ze odpisalem - dalej wydaje mi sie, ze ten gosciu po prostu robi sobie z nas jaja, siedzi przed kompem i sie smieje :D

Nari 30-07-2008 16:32

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Gelt (Post 2206094)
Uprawiałeś seks.? Wiesz coś o nim.? Nie. Nie odwzoruje Ci tego żaden artykuł, film, zdjęcia, gry i co tam sobie wynajdziesz.

Skoro już mamy się kierować Twoim tokiem rozumowania to Bóg nie stworzylby by nas tak jak stworzył. Tak, że odbieramy z seksu przyjemność. I co jest złego w antykoncepcji.? Nie mówię to o spirali która zatrzymuje wzrost płodu, ale np. o prezerwatywach.

Co do kościoła.. Taki wspaniały.? Tyle dobrego.? A kto palił kobiety na stosie.? Z czyjego rozkazu.? Tak, kościoła: ) Kto spowodował, że kobiety nie miały praktycznie zycia.?: D -> Kościół: )

Btw, słowo "sex" to płeć. Prawidłowe jest "seks" : )

@up

Śmieszny jesteś. Co Ty w ogóle wiesz o czarownicach.? Od kiedy czarownice "zarabiały".? Zresztą jesli nawet kiedyś coś takiego miałoby miejsce to.. Ile niewinnych spłonęło.?: D

Odnoszę trochę wrażenie, ze jesteś jechowym. Znasz cytaty które Ci się przydadzą. Reszty nie wypowiesz: ) Poza tym, jak w ogóle śmiesz przyrównywać seks do zjedzenia jabłka.? Zgodziłabym się, gdybyś mówił o in vitro ip. bo to jest ingerencja w nature.. Ale seks.?o.O

Kościół palił, zabijał i ogólnie rzecz biorąc był nie grzeczny nie z powodu jakiegoś złego wyboru, lecz z powodu korupcji, oraz żądzy władzy. Pytanie, gdzie ci wszyscy święci? Nie mieli się jak przebić, choć w końcu im się to udało. Teraz zostali tylko pedofile ;s. Kto spowodował to, że kobiety nie miały nic życia? Aaa Kościół. Ta, zapewne ten, który istnieje od 2- tysięcy lat. Bo przecież wcześniej ubóstwiano kobiety. Fakt. Kobiety były pozbawione praw nie przez Kościół, lecz przez mężczyzn i siebie samych. Naprawdę. Nie ma takiej płci, czy rasy jak Kościół. To jest po prostu religia zrzeszająca pewną grupę osób. I istnieje od 2000 lat. Nawet mniej.
Jednak zgadzam się z Tobą co do prezerwatyw- nie wiem o co kompletnie w tym chodzi (bez skojarzeń- o co chodzi Kościołowi).


Cytuj:

Oryginalnie napisane przez CytrynowySorbet (Post 2206149)
Człowieku, spójrz co ty piszesz. Masz 14 lat, a poglądy jak moherowa babcia. Niech zgadnę - przy obiedzie słuchasz Radio Maryja? Gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności, to w tej chwili nie pisalibyśmy swoich postów, bo nie byłoby żadnych wynalazków (o tym, że ludzie chodziliby nago nie wspomnę, bo dostałbyś chyba zawału). A twój doskonały Bóg też nie jest taki doskonały - ludzie umierają i nic się nie dzieje (matka twojej koleżanki umarła na zawał - Bóg już jej na tym świecie nie chciał?).

Podsumowując - przewietrz sobie mózg, bo za dużo w nim oparów z tego kadzidła kościelnego (nie wiem jak to się zowie i *** mnie to).

Lepiej Ty sobie przewietrz mózg, bo wystawiasz głupie, bezsensowne argumenty. Chcesz się wykazać? I jeszcze wykorzystać do tego śmierć matki koleżanki? Naprawdę ten świat się stacza z powszechnego rozumowania. Dlaczego kiedyś na to się nie narzekało? Bo ludzie uznawali to, oraz akceptowali. Czasami kiedyś nawet nazywali choroby karą boską. Potrafisz wyciągnąć z tego wnioski? Tak. Wiem, że nie. Wyciągnę je za Ciebie. Nie ma czegoś takiego jak choroby. Jest wpływ czegoś (wszystkich mikroorganizmów itp.- nie jestem lekarzem) na ciało osoby mającej zareagować. W związku z tym, że w pełni jeszcze nie rozumiesz uraczę Cię porównaniem.
Idziesz sobie przez lasek. Taki z sosnami. Goni Cię dzik. Uderza w Ciebie i Cię gryzie. W udo. Oderwał parę Twoich komórek, które właśnie sobie żuje. Resztę zainfekował- lecz mniejsza z tym. Idziesz dalej z zakrwawionym udem, a w związku z tym, że jesteś w Afryce to gryzie Cię komar, który przekazuję Ci w zamian za pożywienie mikroorganizmy zwane wirusami. Te pojedynczo wbijają się do Twoich komórek, wgryzają się w nie i przejmują sterowanie. I tak w kółko. Zbędne stają się martwe, ewentualnie nie Twoje. Teraz rozumiesz? Jeszcze dokładniej wyjaśnię symbolikę. Dzik to duży mikroorganizm, komar mniejszy, ale też duży, a wirusy to zwykłe mikroorganizmy. Zacząłeś rozumieć? Wspaniale. Gryzie Cię duży mikroorganizm i pożera ze sobą część Twojego uda. Przegryza przy tym jakąś aortę, czy tam żyły- nie wiem dokładnie co jest w udzie. Możesz przez to umrzeć. Poważna choroba. Ciąg dalszy. Gryzię Cię komar. Fakt poważne ukąszenie- jednak od tego nie umrzesz. Atakują Cię wirusy, czy inne syfy. Każdą pojedynczą komórkę Twojego ciała. Umierasz na chorobę xxx.
Jeszcze krótszy wniosek: nie masz co zrzucać Twoich zażaleń na jakąkolwiek chorobę, gdyż jest ona naturalnym skutkiem oddziałowywania innego ciała fizycznego, lub innej materialnego, jak kto chce.

Przepraszam uniżenie za malutki offtopic.

Gelt 30-07-2008 16:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2206227)
Kościół palił, zabijał i ogólnie rzecz biorąc był nie grzeczny nie z powodu jakiegoś złego wyboru, lecz z powodu korupcji, oraz żądzy władzy. Pytanie, gdzie ci wszyscy święci? Nie mieli się jak przebić, choć w końcu im się to udało. Teraz zostali tylko pedofile ;s. Kto spowodował to, że kobiety nie miały nic życia? Aaa Kościół. Ta, zapewne ten, który istnieje od 2- tysięcy lat. Bo przecież wcześniej ubóstwiano kobiety. Fakt. Kobiety były pozbawione praw nie przez Kościół, lecz przez mężczyzn i siebie samych. Naprawdę. Nie ma takiej płci, czy rasy jak Kościół. To jest po prostu religia zrzeszająca pewną grupę osób. I istnieje od 2000 lat. Nawet mniej.

O to mi chodzi.! Nie chodzi mi o kościół jak o mężczyzn (chociaż stanowili tam właściwie niemalże 100% ale mniejsza) lecz o instytucje. Kobiety praktycznie nie miały praw, ponieważ katolicyzm był narzucaną religią. Dziś jest inaczej. Nawet gdyby kobiety nie miały praw to i tak nie miałoby to znaczenia bo coraz więcej krajów jest świeckich. Co nie zmienia faktu, że kościół katolicki próbuje tworzyć niejako rzeczywistość (nie wiem czy to dobre słowo) na swoje widzimisię. Ma praktycznie na każdy temat coś do powiedzenia. A wystarczy popatrzeć na księży.. Nie wszyscy wiadomo.. Ale większość. Zresztą, jak ktoś jest katolikiem to kieruje się rozumem i żyje jak dobry człowiek. A księdzą i kościół go nie obchodzą; )

Troche offtopujemy: x

CytrynowySorbet 30-07-2008 16:51

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2206227)
wtf o.0

Eee... Ale o co ci chodzi? Jakie tu są argumenty? Ja tylko napisałem, że on gada od rzeczy o/ Nie wiem, po co wykładasz mi lekcję biologii, ale nic ci to w tym momencie nie da. Z twojego posta wyczytuję między wierszami, że uważasz że jestem głupi - nie ładnie. Zaraz zedytuję swojego poprzedniego posta i zamiast zostawić "matka twojej matki umarła na zawał" napiszę "matka twojej matki została ugryziona przez większy mikroorganizm w Afryce". Pasuje? Poza tym skoro tak kochacie Boga, to dlaczego stworzył On człowieka tak skomplikowanego i podatnego na choroby? Podobno miał być nieśmiertelny?

Nari 30-07-2008 16:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Gelt (Post 2206256)
O to mi chodzi.! Nie chodzi mi o kościół jak o mężczyzn (chociaż stanowili tam właściwie niemalże 100% ale mniejsza) lecz o instytucje. Kobiety praktycznie nie miały praw, ponieważ katolicyzm był narzucaną religią. Dziś jest inaczej. Nawet gdyby kobiety nie miały praw to i tak nie miałoby to znaczenia bo coraz więcej krajów jest świeckich. Co nie zmienia faktu, że kościół katolicki próbuje tworzyć niejako rzeczywistość (nie wiem czy to dobre słowo) na swoje widzimisię. Ma praktycznie na każdy temat coś do powiedzenia. A wystarczy popatrzeć na księży.. Nie wszyscy wiadomo.. Ale większość. Zresztą, jak ktoś jest katolikiem to kieruje się rozumem i żyje jak dobry człowiek. A księdzą i kościół go nie obchodzą; )

Troche offtopujemy: x

Jeśli chcesz to mogę wytłumaczyć rzekomo śmieszne decyzje Kościoła na temat kary śmierci, aborcji i in vitro. Na razie powiem, że te decyzję są właśnie wzięte z tego, aby nie powtórzyć tego co robił Kościół. Taaak- to jest bardzo możliwe, że coś takiego się powtórzy. Przecież już raz tak było, ba nawet dwa. Tyle, że teraz będzie na większą skalę i nie za pomocą mieczy, nie za pomocą pistolecików i karabinów, lecz za pomocą słowa i rozkazów. Tak więc słowo rzeczywistość jest złym słowem.
Katolicyzm był religią akceptowaną. I to w Europie. Przeważnie. To, że pod karą śmierci/ wygnania to akurat wina ludzi. I kościoła jako zbiorowiska ludzi zepsutych.
Ja jakoś jestem katolikiem, a żyję tak, że większość ludzi rzekomo porządnych, o nie znanej przeze mnie orientacji religii, powiedziałoby, że widzą hmm... W tym momencie brak mi słów. Powiedzmy, że nie jestem abstynentem, nie przejmuje się porą dnia, ani nie lubię nie wykorzystywać moich rąk. A do kościoła chodzę często.


@up. A co da Ci to, że to napiszesz? Nie uważam, że jesteś głupi- wręcz przeciwnie- człowiek jest podatny na wpływ innych materii ze względu na to, że taka jest natura. A czym może być natura? Również śmiercią. A dlaczego ludzie umierają? Bo jest to naturalne. Dlaczego? Abyśmy mogli umrzeć. Co ma być po śmierci? Świat astralny. Jedni mają połączyć się z Bogiem, drudzy robić co chcą, trzeci cierpieć z własnej woli, a czwarci nawet będą mogli się zreinkarnować. W to wierzę. Dlaczego w to wierzę? Bo mam argumenty na to. Dlaczego nie uznasz tych argumentów? Dlatego, że człowiek nie akceptuję tego czego nie rozumie. Dlatego nie akceptuję Twojej teorii. A jakie są moje argumenty? A zdjęcia duchów, zdjęcia objawień, wywoływania duchów, pseudo-nauki, doświadczenia, zaufanie i modlitwa wstawiennicza- zdarzenie, który osobiście widziałem z liczną grupą ludzi.

Khalan Blitzhammer 30-07-2008 17:07

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2206268)
A jakie są moje argumenty? (...) zaufanie

Pozostawię bez komentarza. :)

I proponowałbym powrót do tematu - bo odeszliście i to dość solidnie.

piternet 30-07-2008 17:32

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Gelt (Post 2206094)

@up

Śmieszny jesteś. Co Ty w ogóle wiesz o czarownicach.? Od kiedy czarownice "zarabiały".? Zresztą jesli nawet kiedyś coś takiego miałoby miejsce to.. Ile niewinnych spłonęło.?: D

Żebyś wiedziała... Polecam lekturę Księgi Wiedzy Czarodziejskiej...


Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Gelt (Post 2206094)
Odnoszę trochę wrażenie, ze jesteś jechowym. Znasz cytaty które Ci się przydadzą. Reszty nie wypowiesz: ) Poza tym, jak w ogóle śmiesz przyrównywać seks do zjedzenia jabłka.? Zgodziłabym się, gdybyś mówił o in vitro ip. bo to jest ingerencja w nature.. Ale seks.?o.O

Hahahhahsaa, ale mnie rozśmieszyłaś... Śmiem porównywać seks do zjedzenia jabłka... I jabłko jest niedobre i seks ;)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Khalan Blitzhammer (Post 2206118)
Mam rozumieć, że do końca życia się nie ogolisz i nie zetniesz włosów, bo to wbrew naturze i jest porównywalne z depilacją u kobiet? Wszak zarost stworzono po to, żeby z ciała nie uciekało ciepło (i żeby wszy miały gdzie mieszkać :) ).

Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ? Po za tym jak możesz porównywać golenie do depilacji? Zauważ, że jeszcze przed narodzeniem Chrystusa używano brzytw i obcinano włosy... Jednak kobiety nie używały depilatorów, już nie mówiąc o operacjach plastycznych? Czy wygląd jest najważniejszy? Nie rozumiem dlaczego ludzie tak uważają... Czy nie lepiej usłyszeć "Dobrze wyglądasz, gdy trochę się poruszasz" niż "O, jaki masz piękny nowy nos! Ile dałaś?"

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Slythia (Post 2206141)
piternet proszę, najpierw dorośnij. Potem zaś wypowiadaj się w takich tematach. No i zacznij szanować kobiety jako ludzi, a nie maszynki do robienia dzieci.

A ty myślisz, że jak już masz te 18 lat to jesteś "taka pro staara?". Będę się wypowiadał w takich tematach kiedy i jak mi się żywnie podoba ;) Po za tym kobiet, nie traktuję jako "maszynek", tylko istotę mającą prawo do życia. Ale od dawien dawna kobiety rodziły i opiekowały się dziećmi, a mężczyźni pracowali, na ich utrzymanie. Ty chyba naprawdę myślisz, że nie obowiązują cię żadne prawa? Jeżeli każdy by się zachowywał tak jak ty to jaki byłbym sens naszego istnienia? Mamy służyć Bogu (czy tam Allachowi,Buddzie czy kto tam siedzi w tym Niebie) a nie się mu sprzeciwiać!

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Rincewind (Post 2206148)
Ty to tak na serio?

No, żebyś wiedział!;)
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez CytrynowySorbet (Post 2206149)
Człowieku, spójrz co ty piszesz. Masz 14 lat, a poglądy jak moherowa babcia. Niech zgadnę - przy obiedzie słuchasz Radio Maryja? Gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności, to w tej chwili nie pisalibyśmy swoich postów, bo nie byłoby żadnych wynalazków (o tym, że ludzie chodziliby nago nie wspomnę, bo dostałbyś chyba zawału). A twój doskonały Bóg też nie jest taki doskonały - ludzie umierają i nic się nie dzieje (matka twojej koleżanki umarła na zawał - Bóg już jej na tym świecie nie chciał?).

Podsumowując - przewietrz sobie mózg, bo za dużo w nim oparów z tego kadzidła kościelnego (nie wiem jak to się zowie i *** mnie to).

Ja mam poglądy jak moherowa babcia? To chyba takowej nigdy nie znałeś... Dlaczego myślisz, że gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności nie pisałbyś tego posta? Pisałbyś, możliwe, że o wiele później, ale tak - robiłbyś to.
Prehistoryczni ludzie chodzili nago i co? Nie jarali się widokiem biustu czy twojego kutasa (sry, że ci wrzuciłem :O) A to, że Bóg nie pozwala wszystkim żyć to sprawa oczywista - mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.

Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności Ashlona (rozwalił mnie twój post xP)

spider-bialystok 30-07-2008 17:38

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2205987)
Wychowywanie dziecka, oraz prowadzenie domu uczy dojrzałości fizycznej i psychicznej co jest potrzebne w pracy niemalże tak bardzo jak kwestia wyuczenia zawodu.

Primo - dojrzalosc sie osiaga, nie mozna sie jej naczyc.
Secndo - firma, a dom o dwie rozne bajki.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Piternet
a zdecydowanie przeciwstawiam się aborcji czy antykoncepcji.

Jako przeciwnik aborcji powinienes byc za antykoncepcja (mowie o tej 'przed'). Rowniez jestem przeciwnikiem aborcji i uwazam, ze im lepiej dostepna i skuteczniejsza - tym mniej zamordowanych, nienarodzonych dzieci (bo niestety, mimo zakazu, pewien margines aborcji bedzie istnial zawsze, tak samo jak zawsze beda istniec morderstwa na narodzonych ludziach).
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Piternet
Jeszcze jakieś 300 lat temu ludzie nie używali określenia "sex", po prostu rodzili dzieci... Dziś ludzie olewają to, że stworzono ich nie tylko po to , aby mieli rozrywki...

Przeczytaj wiecej ksiazek, a dowiesz sie, ze ludzie i 300 i 500 i 1000 lat temu byli czesto bardziej perwersyjni niz obecnie:)
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ashlon
Co wiecej, nie kazdy musi wyznawac poglady podobne tobie - jesli aborcja bylaby dostepna, nikt nie kaze twojej zonie poddawac sie takiemu zabiegowi.

Szkoda tylko, ze nikt nie pyta o zdanie tego czlowieka, ktory zostanie zamordowany jeszcze przed narodzeniem. Niestety, caly czas zyjemy w kraju, w ktorym zamiast zabijac kryminalistow - zabija sie dzieci.

PS. Zaraz ktos pewnie napisze, ze slcham radia maryja - tak sie sklada, ze jestem ateista.

Gelt 30-07-2008 17:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Żebyś wiedziała... Polecam lekturę Księgi Wiedzy Czarodziejskiej...

Więc pewnie wiesz, że to wcale nie czarownice stały za halucynacjami.?; ) (w większości)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Hahahhahsaa, ale mnie rozśmieszyłaś... Śmiem porównywać seks do zjedzenia jabłka... I jabłko jest niedobre i seks ;)

Shuahahaha xD Z argumentuj to ._. Jak już wolisz, to podaj cytat z Biblii.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ? Po za tym jak możesz porównywać golenie do depilacji? Zauważ, że jeszcze przed narodzeniem Chrystusa używano brzytw i obcinano włosy... Jednak kobiety nie używały depilatorów, już nie mówiąc o operacjach plastycznych? Czy wygląd jest najważniejszy? Nie rozumiem dlaczego ludzie tak uważają... Czy nie lepiej usłyszeć "Dobrze wyglądasz, gdy trochę się poruszasz" niż "O, jaki masz piękny nowy nos! Ile dałaś?"

A co jest złego w upiększaniu ciała.? Nie mówie tu o operacjach, ale o depilacji. Czasy się zmieniają. Biblia ma Spokojnie ponad 2000 lat. Myslisz, że Bóg ma za złe każde moje wydepilowanie włoska.?

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
A ty myślisz, że jak już masz te 18 lat to jesteś "taka pro staara?". Będę się wypowiadał w takich tematach kiedy i jak mi się żywnie podoba ;) Po za tym kobiet, nie traktuję jako "maszynek", tylko istotę mającą prawo do życia. Ale od dawien dawna kobiety rodziły i opiekowały się dziećmi, a mężczyźni pracowali, na ich utrzymanie. Ty chyba naprawdę myślisz, że nie obowiązują cię żadne prawa? Jeżeli każdy by się zachowywał tak jak ty to jaki byłbym sens naszego istnienia? Mamy służyć Bogu (czy tam Allachowi,Buddzie czy kto tam siedzi w tym Niebie) a nie się mu sprzeciwiać!

Całe Twoje życie to posługa.? Chciałabym to zobaczyć..; )

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
No, żebyś wiedział!;)

Allah damn it.!

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Ja mam poglądy jak moherowa babcia? To chyba takowej nigdy nie znałeś... Dlaczego myślisz, że gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności nie pisałbyś tego posta? Pisałbyś, możliwe, że o wiele później, ale tak - robiłbyś to.
Prehistoryczni ludzie chodzili nago i co? Nie jarali się widokiem biustu czy twojego kutasa (sry, że ci wrzuciłem :O) A to, że Bóg nie pozwala wszystkim żyć to sprawa oczywista - mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.

Ostatnim zdaniem pokazałeś "klasę".

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności Ashlona (rozwalił mnie twój post xP)

Hiho.

Khalan Blitzhammer 30-07-2008 17:45

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ? Po za tym jak możesz porównywać golenie do depilacji?

Jedno i drugie służy w gruncie rzeczy temu samemu. Poprawie estetyki wyglądu.
Cytuj:

Zauważ, że jeszcze przed narodzeniem Chrystusa używano brzytw i obcinano włosy...
Zauważ, że jeszcze przed narodzeniem Chrystusa kobiety goliły nogi. Przydałaby się krótka lekcja historii, eh?
Cytuj:

Jednak kobiety nie używały depilatorów, już nie mówiąc o operacjach plastycznych?
A mężczyźni elektrycznych maszynek do golenia. Got the point?
Cytuj:

Czy wygląd jest najważniejszy? Nie rozumiem dlaczego ludzie tak uważają... Czy nie lepiej usłyszeć "Dobrze wyglądasz, gdy trochę się poruszasz" niż "O, jaki masz piękny nowy nos! Ile dałaś?"
Nikt nie twierdzi, że wygląd jest najważniejszy. To Ty stwierdziłeś, że depilacja jest wbrew naturze, więc na tej samej zasadzie wbrew naturze jest golenie się. Wszak po coś ten zarost mamy i wcale nie po to, żeby w życiu było ciężej, bo trzeba go regularnie golić.
Ponawiam pytanie - skoro twierdzisz, że depilacja jest wbrew naturze (siłą rzeczy golenie się też), to czy do końca życia nigdy się nie ogolisz?

Cytuj:

Ale od dawien dawna kobiety rodziły i opiekowały się dziećmi, a mężczyźni pracowali, na ich utrzymanie.
A teraz zgadnij, dlaczego to mężczyźni pracowali. Hint: bo kobiety - przez opiekę nad dziećmi - nie miały na to czasu.
Cytuj:

Mamy służyć Bogu (czy tam Allachowi,Buddzie czy kto tam siedzi w tym Niebie) a nie się mu sprzeciwiać!
Chcesz, to służ bogu, w którego wierzysz, ale nie narzucaj tego innym. Nie każdy musi być chrześcijaninem.

I znów edit - za szybko piszecie posty :)
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok
Szkoda tylko, ze nikt nie pyta o zdanie tego czlowieka, ktory zostanie zamordowany jeszcze przed narodzeniem.

Jesteś świadom, że - hipotetycznie - za x lat Twoje dziecko może Ci zarzucić, że wbrew jego woli karmiłeś je mięsem, a ono chciało być wegetarianinem? :)

CytrynowySorbet 30-07-2008 17:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet
Ja mam poglądy jak moherowa babcia? To chyba takowej nigdy nie znałeś...

I bardzo się z tego cieszę :) Nie poznałem i nadal nie chcę poznać, więc proszę nie wysyłaj mi swojego adresu :)
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet
Dlaczego myślisz, że gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności nie pisałbyś tego posta? Pisałbyś, możliwe, że o wiele później, ale tak - robiłbyś to.

Gdyby ludzie byli tacy posłuszni, że nie dążyli by do przyjemności, to nie wynaleziony by komputera, internetu i wielu innych rzeczy. Mówisz, że o wiele później? A co, dwa tysiące lat to za mało (nie mówiąc już o milionach latach p.n.e.).
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet
Prehistoryczni ludzie chodzili nago i co? Nie jarali się widokiem biustu czy twojego kutasa (sry, że ci wrzuciłem :O)

No proszę, taki zwolennik Kościoła, a jednak ma niektóre poglądy inne :) Chyba że mówiąc Prehistoryczni ludzie miałeś na myśli Adama i Ewę... ale ale... Po zjedzeniu jabłka od razu zaczęli się "jarać" :) Co do mojego "kutasa" (no proszę, kocha Kościół, a bliźniego już nie :(), to napisałbym, że byłoby z czego się jarać, ale jeszcze mi powiesz że mam kompleksy (a prawda w oczy kole xd) :(
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet
A to, że Bóg nie pozwala wszystkim żyć to sprawa oczywista - mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.

Jasne, że oczywista: Bóg steruje dzikami i komarami w Afryce! :) Co do mojej rychłej śmierci... Nie czyń drugiemu co tobie nie miłe (Omg niedługo zacznę mówić twoim językiem) - to samo tyczy się życzeń. A babcia Nadzieja to może mi podskoczyć :)

Voon 30-07-2008 18:01

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Żebyś wiedziała... Polecam lekturę Księgi Wiedzy Czarodziejskiej...

Tak, to napewno książka godna polecenia.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ?)

Ludzie przed tysiącami lat nie używali Internetu. Jeśli chcesz być takim konserwatystą to najlepiej nie włączaj komputera. Sukces gwarantowany.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
A to, że Bóg nie pozwala wszystkim żyć to sprawa oczywista - mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.

Dla mnie nie. Oświeć mnie, o panie.

@
Czy to kolejne dziecko, które zostanie zrównane tu z ziemią?

#edycja:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari (Post 2206421)
Dojrzałości nie osiągniesz sam od siebie.

Dojrzałość osiągasz wtedy, kiedy potrafisz uwierzyć w to, co do tej pory Ci wpajano.

spider-bialystok 30-07-2008 18:02

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Piternet
Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ?

Tysiace lat temu, gdy starozytny Egipt kwitl i rzadzila nim rasa, ktora dawno wyginela, wazniejsi mezczyzni robili sobie makijaz:)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Piternet
.. Jednak kobiety nie używały depilatorów, już nie mówiąc o operacjach plastycznych?

Wolalbys, zeby w te piekne, sloneczne dni, po ulicach chodzily dziewczyny w mini i z owlosionymi nogami? xD

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Khalan Blitzhammer
Jesteś świadom, że - hipotetycznie - za x lat Twoje dziecko może Ci zarzucić, że wbrew jego woli karmiłeś je mięsem, a ono chciało być wegetarianinem?

Jak wytlmaczysz mi co ma do tego mordowanie ludzi, to bede bardzo szczesliwy.

Khalan Blitzhammer 30-07-2008 18:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok (Post 2206388)
Jak wytlmaczysz mi co ma do tego mordowanie ludzi, to bede bardzo szczesliwy.

Prawdę mówiąc to piłem do "niepytania o zdanie". Ale spróbuję coś zaimprowizować, jak tylko podasz mi źródło, wg którego te parę komórek to już człowiek. Bo definicja SJP
Ukryty tekst:
(człowiek I
1. «istota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i życia społecznego»
2. «reprezentant najlepszych cech ludzkich»
3. «osoba dorosła»
4. pot. «pracownik fizyczny»)
jakoś ani trochę mi do tego obrazu nie pasuje...

Nari 30-07-2008 18:16

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez piternet (Post 2206339)
Żebyś wiedziała... Polecam lekturę Księgi Wiedzy Czarodziejskiej...




Hahahhahsaa, ale mnie rozśmieszyłaś... Śmiem porównywać seks do zjedzenia jabłka... I jabłko jest niedobre i seks ;)



Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ? Po za tym jak możesz porównywać golenie do depilacji? Zauważ, że jeszcze przed narodzeniem Chrystusa używano brzytw i obcinano włosy... Jednak kobiety nie używały depilatorów, już nie mówiąc o operacjach plastycznych? Czy wygląd jest najważniejszy? Nie rozumiem dlaczego ludzie tak uważają... Czy nie lepiej usłyszeć "Dobrze wyglądasz, gdy trochę się poruszasz" niż "O, jaki masz piękny nowy nos! Ile dałaś?"


A ty myślisz, że jak już masz te 18 lat to jesteś "taka pro staara?". Będę się wypowiadał w takich tematach kiedy i jak mi się żywnie podoba ;) Po za tym kobiet, nie traktuję jako "maszynek", tylko istotę mającą prawo do życia. Ale od dawien dawna kobiety rodziły i opiekowały się dziećmi, a mężczyźni pracowali, na ich utrzymanie. Ty chyba naprawdę myślisz, że nie obowiązują cię żadne prawa? Jeżeli każdy by się zachowywał tak jak ty to jaki byłbym sens naszego istnienia? Mamy służyć Bogu (czy tam Allachowi,Buddzie czy kto tam siedzi w tym Niebie) a nie się mu sprzeciwiać!



No, żebyś wiedział!;)


Ja mam poglądy jak moherowa babcia? To chyba takowej nigdy nie znałeś... Dlaczego myślisz, że gdyby ludzie nie dążyli do przyjemności nie pisałbyś tego posta? Pisałbyś, możliwe, że o wiele później, ale tak - robiłbyś to.
Prehistoryczni ludzie chodzili nago i co? Nie jarali się widokiem biustu czy twojego kutasa (sry, że ci wrzuciłem :O) A to, że Bóg nie pozwala wszystkim żyć to sprawa oczywista - mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.

Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności Ashlona (rozwalił mnie twój post xP)

Ludzie zmieniają się z upływem czasu. To co kiedyś było oczywiste teraz dla nas jest bzdurą. I na odwrót. Prehistoryczni ludzie chodzili nago, lub przewiązywali się wyrwanymi krzaczkami bo było im ciepło. Jak było zimno to zdzierali skórę z zwierząt. Tak samo teraz- ludziom jest dobrze więc sobie eksperymentują. Golą sobie nogi, zarost, oraz włosy, bo wiedzą, że im odrosną. Wiedza też ma wpływ na powszechne zachowanie.

Cytuj:

Primo - dojrzalosc sie osiaga, nie mozna sie jej naczyc.
Secndo - firma, a dom o dwie rozne bajki.
Co Ty wiesz o życiu? Dojrzałości nie osiągniesz sam od siebie. Trzeba nauczyć się składników, takich jak zrozumienie, poczucie odpowiedzialności, czy potrzeby ochrony mienia osobistego. Jedyne co przychodzi z czasem to zrozumienie. Wierz mi- po pewnym czasie jest już BARDZO mało rzeczy, które dostaje się za darmo. Jeszcze mniej tych, które same przychodzą.
Firma a dom to dwie różne bajki? Śmieszne. Prawdopodobnie masz tyle doświadczenia w tej sprawie co roboty dorywcze, oraz obserwacje. Nie martw się- ja też. I zapewne wielu innych ludzi. Też tak uważałem dopóki nie przyjrzałem się ludziom sukcesu, tzn. bogatym ludziom. Dlaczego mają tyle pieniędzy? Bo zrobili rzeczy, których nie zrobiłby normalny, przeciętny człowiek. Przeciętny człowiek nie rzuciłby studiów i nie zacząłby pisać Windowsa (chyba tak z tym było), przeciętny człowiek nie rzuciłby alkoholu i nie zacząłby ciężko pracować na kapitał. A ci nie przeciętni to robią. Dlaczego? Bo NAUCZYLI się dojrzałości. Wiedzą, że nie dostaną nic. Nauczyło ich to życie, rodzice, czy wpływ otoczenia. A Ty prawdopodobnie byś stał i czekał aż przyjdzie do Ciebie dojrzałość. Przepraszam jeśli się mylę.
Cytuj:

Jako przeciwnik aborcji powinienes byc za antykoncepcja (mowie o tej 'przed'). Rowniez jestem przeciwnikiem aborcji i uwazam, ze im lepiej dostepna i skuteczniejsza - tym mniej zamordowanych, nienarodzonych dzieci (bo niestety, mimo zakazu, pewien margines aborcji bedzie istnial zawsze, tak samo jak zawsze beda istniec morderstwa na narodzonych ludziach).
Nie jestem przeciwnikiem aborcji tylko ze względu na nienarodzone dzieci. Mi zawsze chodziło o coś więcej. Tak samo z karą śmierci.

Cytuj:

Przeczytaj wiecej ksiazek, a dowiesz sie, ze ludzie i 300 i 500 i 1000 lat temu byli czesto bardziej perwersyjni niz obecnie:)
Nie narzucaj mi czytania książek. Wezmę przykład z Eeriona i powiem, że każda książka to opinie jakiś ludzi na podstawie jakiejś rzeczy. I biorąc przykład z Eeriona napiszę, że jeśli czytałeś takie książki to zrobiły Ci jakieś pranie mózgu. Ludzie xxx lat temu bardziej potrzebowali seksu nie ze względu na perwersyjne upodobania, lecz ze względu na życie w stałym niebezpieczeństwie, lub też z powodu na brak innych źródeł radości. Lub raczej z powodu braku ich dostrzegania.
Cytuj:

Szkoda tylko, ze nikt nie pyta o zdanie tego czlowieka, ktory zostanie zamordowany jeszcze przed narodzeniem. Niestety, caly czas zyjemy w kraju, w ktorym zamiast zabijac kryminalistow - zabija sie dzieci.
Trochę realistyki- dziecko nie potrafi mówić. A szczególnie to nie potrafi wygłaszać takich ogłoszeń. Fakt- współczuję dzieciom, lecz chodzi mi o to, że fakt uznania kary śmierci, czy aborcji oznacza tyle co oddanie swojego życia władzom. Innym ludziom. Dlaczego mam oddawać swoje życie w powiernictwo sędziego, posła, czy prezydenta? Dlaczego mam oddawać życie moich dzieci w ręce innych ludzi? Poczucie władzy, a posługa to inne sprawy. Jeśli chodzi o mnie to wiem, że nie zrobię nic bardzo złego i nie chcę, aby mogli mnie osądzać inni ludzie. Teksty "skąd ty to możesz wiedzieć, co zrobisz" można sobie wsadzić w kieszeń. Takie teksty są czymś gorszym. Są powierzaniem cudzego życia w cudze ręce.
Cytuj:

PS. Zaraz ktos pewnie napisze, ze slcham radia maryja - tak sie sklada, ze jestem ateista.
Jedno nie wyklucza drugiego :).

Shanhaevel 30-07-2008 18:31

@piternet
Rzal bul udrenka.

Cytuj:

Hahahhahsaa, ale mnie rozśmieszyłaś... Śmiem porównywać seks do zjedzenia jabłka... I jabłko jest niedobre i seks
Oczywiście. Zakazany owoc, te sprawy. Co złego jest w seksie, chętnie posłucham?

Cytuj:

Jakoś ludzie przez tysiące lat żyli nie goląc się, i co - miało to na nich jakiś wpływ? Po za tym jak możesz porównywać golenie do depilacji? Zauważ, że jeszcze przed narodzeniem Chrystusa używano brzytw i obcinano włosy... Jednak kobiety nie używały depilatorów, już nie mówiąc o operacjach plastycznych? Czy wygląd jest najważniejszy? Nie rozumiem dlaczego ludzie tak uważają... Czy nie lepiej usłyszeć "Dobrze wyglądasz, gdy trochę się poruszasz" niż "O, jaki masz piękny nowy nos! Ile dałaś?"
Brzydzi cię piękno fizyczne? Znowu: co jest złego w depilacji?!

Cytuj:

Mamy służyć Bogu (czy tam Allachowi,Buddzie czy kto tam siedzi w tym Niebie) a nie się mu sprzeciwiać!
Jestem wierzący (pewnie nie uwierzysz), ale teraz to ty narzucasz ludziom poglądy. Uwierz mi, nikt nic nie musi w kwestii wiary. BTW. edukuj się, Budda nie jest uznawany za boga.

Cytuj:

Prehistoryczni ludzie chodzili nago i co? Nie jarali się widokiem biustu czy twojego kutasa (sry, że ci wrzuciłem :O) A to, że Bóg nie pozwala wszystkim żyć to sprawa oczywista - mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.
POSTĘP - poznaj słowo, świat się zmienia, czasami niestety, czasami stety.

Cytuj:

mam nadzieję, że i ty długo nie pożyjesz.
Życzysz komuś rychłej śmierci? O_o

spider-bialystok 30-07-2008 18:40

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Khalan Blitzhammer (Post 2206404)
Prawdę mówiąc to piłem do "niepytania o zdanie". Ale spróbuję coś zaimprowizować, jak tylko podasz mi źródło, wg którego te parę komórek to już człowiek. Bo definicja SJP
Ukryty tekst:
(człowiek I
1. «istota żywa wyróżniająca się najwyższym stopniem rozwoju psychiki i życia społecznego»
2. «reprezentant najlepszych cech ludzkich»
3. «osoba dorosła»
4. pot. «pracownik fizyczny»)
jakoś ani trochę mi do tego obrazu nie pasuje...

Do tej definicji nie pasuje ani noworodek ani niemowlak, ale chyba nie zaprzeczysz, ze to tez czlowiek? Organizm ludzki przechodzi przez rozne fazy rozwoju, ale to od poczatku jest czlowiek, a nie ryba czy ameba.


Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari
Co Ty wiesz o życiu? Dojrzałości nie osiągniesz sam od siebie. Trzeba nauczyć się składników, takich jak zrozumienie, poczucie odpowiedzialności, czy potrzeby ochrony mienia osobistego. Jedyne co przychodzi z czasem to zrozumienie. Wierz mi- po pewnym czasie jest już BARDZO mało rzeczy, które dostaje się za darmo. Jeszcze mniej tych, które same przychodzą.
Firma a dom to dwie różne bajki? Śmieszne. Prawdopodobnie masz tyle doświadczenia w tej sprawie co roboty dorywcze, oraz obserwacje. Nie martw się- ja też. I zapewne wielu innych ludzi. Też tak uważałem dopóki nie przyjrzałem się ludziom sukcesu, tzn. bogatym ludziom. Dlaczego mają tyle pieniędzy? Bo zrobili rzeczy, których nie zrobiłby normalny, przeciętny człowiek. Przeciętny człowiek nie rzuciłby studiów i nie zacząłby pisać Windowsa (chyba tak z tym było), przeciętny człowiek nie rzuciłby alkoholu i nie zacząłby ciężko pracować na kapitał. A ci nie przeciętni to robią. Dlaczego? Bo NAUCZYLI się dojrzałości. Wiedzą, że nie dostaną nic. Nauczyło ich to życie, rodzice, czy wpływ otoczenia. A Ty prawdopodobnie byś stał i czekał aż przyjdzie do Ciebie dojrzałość. Przepraszam jeśli się mylę.

Naczyc mozna sie odpowiedzialnosci. Dojrzalosc psychiczna i fizyczna po prostu sie osiaga, zycie czesto zmusza, by ta psychiczna dojrzalosc odsiagnac wczesniej, ale tego sie nie nauczysz, jak informacji z ksiazki. Jeden osiagnie dojrzalosc psychiczna w wiek 16 lat, chociaz niczego mu nie brakowalo w domu, a inny w wieku 30 lat bedzie nie dojrzaly.
O prowadzeniu firmy wiem niezby wiele, ale zapewne wiecej niz przecietny 18 latek, z racji tego, ze moi rodzice przez ostatnie kilkanascie lat prowadza przedsiebiorstwa. I przez cale moje zycie umacnialem sie w przekonaniu, ze prowadzenie domu, a firmy ma niewiele wspolnego. Czesto osoby zaniedbujace dom odnosza sukcesy w biznesie i rownie czesto wzorowi gospodarze/gospodynie nie potrafia sobie poradzic w przedsiebiorstwie.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Nari
Nie jestem przeciwnikiem aborcji tylko ze względu na nienarodzone dzieci. Mi zawsze chodziło o coś więcej. Tak samo z karą śmierci.

Chetnie poslucham czym usprawiedliwisz morderstwo na niewinnym czlowieku:)

Relosu 30-07-2008 19:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Voon Arculin (Post 2206385)

Dojrzałość osiągasz wtedy, kiedy potrafisz uwierzyć w to, co do tej pory Ci wpajano.

ok z tego co zrozumielem w tym zdanie to nasuna mi sie odrazu jeden wniosek. Jezeli od dziecka jest wpajane tobie ze jestes hujem debilem i wogole to jezeli w to uwiezysz to znaczy ze jestes dojzaly ? Moze jednak troche inaczej to napisz...

Shanhaevel 30-07-2008 19:27

Myślałem, że jednym z elementów dojrzałości psychicznej jest branie odpowiedzialności za swoje czyny, słowa itp...

@down
Kara śmierci to nie morderstwo, nawet w sądzie to rozróżniają.

Nari 30-07-2008 19:37

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok (Post 2206458)


Naczyc mozna sie odpowiedzialnosci. Dojrzalosc psychiczna i fizyczna po prostu sie osiaga, zycie czesto zmusza, by ta psychiczna dojrzalosc odsiagnac wczesniej, ale tego sie nie nauczysz, jak informacji z ksiazki. Jeden osiagnie dojrzalosc psychiczna w wiek 16 lat, chociaz niczego mu nie brakowalo w domu, a inny w wieku 30 lat bedzie nie dojrzaly.
O prowadzeniu firmy wiem niezby wiele, ale zapewne wiecej niz przecietny 18 latek, z racji tego, ze moi rodzice przez ostatnie kilkanascie lat prowadza przedsiebiorstwa. I przez cale moje zycie umacnialem sie w przekonaniu, ze prowadzenie domu, a firmy ma niewiele wspolnego. Czesto osoby zaniedbujace dom odnosza sukcesy w biznesie i rownie czesto wzorowi gospodarze/gospodynie nie potrafia sobie poradzic w przedsiebiorstwie.

Chetnie poslucham czym usprawiedliwisz morderstwo na niewinnym czlowieku:)

Nie osiągniesz prawdziwej dojrzałości w obojętnie w jakim wieku. Dojrzałość wynika z doświadczeń na podstawie, których się uczysz. Mówie oczywiście o dojrzałości psychicznej.
Ha zależy co nazywasz wzorową gospodynie i osoby zaniedbujące swój dom. Chodziło mi bardziej o wyuczenie się pewnych odruchów, skojarzeń, czy przyzwyczajeń. Jest to alternatywa, czy po prostu jeden ze sposobów.


Co do tego ostatniego to ja nie usprawiedliwiam żadnych morderstw. Wszystkie potępiam. Łącznie z tymi szerzonymi karami śmierci. A mój główny powód jest taki, że nie chcę ofiarowywać swojego życia państwu. A wszystkie zgody na obojętnie jakie zabójstwa są takowymi. Są akceptacją. I to powtórną. Akceptacja była w Średniowieczu. Akceptacja kary śmierci jako szerzonej sprawiedliwości dla danego państwa była w I i II WŚ. O wszystkich terrorystach i wojnach domowych nie wspominając.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 22:16.

Powered by vBulletin 3